立即购买，稍后付款初创公司Affirm威胁银行信用卡-Bloomberg

列夫钦在旧金山办公室外。

摄影师：Cayce Clifford for Bloomberg Markets

Max Levchin认为你不应该用信用卡买南瓜拿铁，并在接下来的十年里还清。这可能是他公司的一个简短介绍，Affirm Holdings Inc.，这是世界买现在，以后付款金融领域的重要参与者之一。

该行业承诺提供一种替代高利率信用卡的选择，其领导者通常对其倾向于让一些客户陷入永远的债务感到厌恶。在经典的买现在，以后付款安排中，客户可以用四笔125美元的分期付款来购买一台价值500美元的电视。这是一笔零利息贷款，除非他们迟付款，然后许多公司会收取罚款。买现在，以后付款公司通过向商家收取费用赚钱，这些费用可能是购买价格的6%。

彭博市场杂志采访 - Max Levchin

尽管这种方法被誉为家庭金融领域的一场革命，但2021年，美国消费者金融保护局（CFPB）开始调查该行业，后来表示需要更多监管，因为有投诉称买现在，以后付款只是让购物瘾君子陷入更多麻烦的另一种方式。在一份2021年9月的报告中，纽约联邦储备银行发现其客户更有可能“财务脆弱”。

列夫钦是旧金山Affirm公司的首席执行官，他通过区分自己的公司与其他公司的做法，表示他不会收取逾期费用。（Affirm相反会将拖欠款项的客户踢出平台。）该公司还提供一种信用卡，对于那些希望延长付款时间的人会收取利息。但与其说是无限期的“循环”信用卡贷款，不如说它有一个固定的期限，提前设定付款。

对于“买现付后”行业来说，现在是一个充满挑战的时期，因为不断上升的利率限制了消费支出，也提高了公司从贷款人那里需要的短期融资的成本。2023年2月，Affirm表示正在裁减19%的员工。尽管公司股价在今年收入激增后几乎翻了四倍，但自2021年高点以来，股价已经损失了四分之三。

高期望后的股价困境

Affirm股价

来源：彭博社

作为一个十几岁时移民美国的乌克兰移民，列夫钦表示，他自己对信用卡的不良经历激发了他寻找替代方案的灵感。作为PayPal控股公司的创始人之一，与彼得·蒂尔和埃隆·马斯克一起，列夫钦于2012年共同创立了Affirm。他于10月19日接受了彭博市场的采访，谈到了为什么他认为Affirm在高利率世界中会成功，他的公司如何评估消费者的信用价值，以及为什么他对Affirm被摩根大通公司首席执行官杰米·戴蒙视为竞争对手感到高兴。本次采访已经过编辑，以确保清晰和长度。

SONALI BASAK**：**是什么导致了“买了再付款”的革命？

MAX LEVCHIN**：**美国依赖信用运转，这并不是一件坏事。你可以今天借钱上学，获得更好的教育并拥有一个有市场价值的学位。我们通过信用购买房屋，这样我们就有了一个舒适的居所，可以建立家庭，并为美国经济创造更多机会，让我们的孩子通过劳动来促进经济增长。消费者信用方面的信用演变成了应该被称为“现在买，永远付”的东西，也就是信用卡上的信用额度。这些并不是好产品。对于那些独立富裕并且不太在意如何安排还款计划的人来说，这些产品可能还不错。

大约在2008年，那时的一整代孩子——现在的千禧一代——看到了他们的父母的情况，他们深陷债务之中，不知道该如何摆脱，意识到一定有更好的方式。

SB**：**你如何看待这个国家的金融习惯，以及可能需要改变的地方？

ML**：**当我们与整个美国民众交谈时，我们正在尽自己的一份力量——顺便说一句，我们现在已经进驻加拿大，当然不打算止步于这两个北美巨头。我们计划推出全球版本的这家公司。我们的工作是帮助人们让自己的钱走得更远。有时这意味着告诉他们，“嘿，对你来说购买这个东西可能不是一个好主意。也许你应该考虑存一点钱，做个首付款等等。”

但我们认为我们的工作不仅是购买的工具，也是指南或副驾驶，如果你愿意的话，在你的金融决策中。我们的工作是帮助你每次决定购买还是不购买，融资还是不融资时做出明智的金融决策。这是一项重要的工作，但总得有人来做，而我们认为我们能胜任。

SB**：**大约一年前，当被问及谁是他最大的竞争对手时，杰米·戴蒙提到了Affirm。

ML**：**我觉得很荣幸，美国最强大银行的高层人士把我们视为一个重要的竞争对手。我认为这并不是在说我们，而是在说依靠一杯咖啡循环的模式可能会在未来几年消失。所以我认为这是一个好消息。

硅谷银行的崩溃和地区银行的动荡向我们表明，利率风险和信用风险对银行同样重要。你可能在购买30年期抵押贷款，并将自己锁定在一个收益非常低的资产上，同时从消费者那里短期借款。这显然导致了SVB的垮台，并在其他地方造成了麻烦。

地区银行看到这一幕，然后问自己，“好吧，那么谁生产的贷款收益良好，期限相当短，流动性强，并且在信用方面管理得非常好？”名单并不长。Affirm就是这样一家公司。

SB**：**在考虑信用决策时，您收集有关消费者的哪些数据，可能比传统的信用卡公司或银行更广泛？

ML**：**当您使用Affirm购买东西时，因为我们正在对该特定交易做出决定，我们可以并且确实利用有关交易本身的信息。我们知道，略有不同的事物会导致与消费者略有不同的偿还结果。FICO分数只涉及个人及其整体财务状况以及他们过去偿还账单的能力和意愿。这非常广泛，而且是一个很好的基础。但是，要批准或拒绝某人进行特定购买意味着您必须了解购买是什么。我们做到了，我认为这最终是核准的未来。除了了解个人及其财务报表之外，您还需要了解购买情况。

“如果我了解您的个人现金流，您的信用历史实际上并不重要。我可以查看您的支票账户，并说，‘嘿，您总是按时支付房租和账单’”

SB**：**有关借款人本身的事情，您必须考虑吗？

ML**：**如果我了解您的个人现金流，您的信用历史实际上并不重要。我可以查看您的支票账户，并说，“嘿，您总是按时支付房租和账单。您从不透支。您非常擅长处理医疗账单。”这是一种非常难以在您的信用局档案中捕捉的财务画面。因此，有关消费者的隐藏方面，我们知道如何看待，而许多传统分数则不知道。

SB**：**CFPB对“先买后付”模式提出了许多担忧。您认为未来的监管会是怎样的呢？

ML**：**监管，如果做得当，是件好事。它能在市场中创造均衡的环境，促进公平竞争，保护消费者。所以，总的来说，我是赞成的。这个先买后付行业在制定费用标准时不应该没有限制。我们根本不收取任何费用。所以显然这不适用于我们，但在先买后付领域存在大量的滞纳费收取，他们称之为“收割滞纳费”，监管机构的关注可能会起到一定作用。

Levchin​​。摄影师：Cayce Clifford for Bloomberg MarketsSB**：**Max，你似乎在积极推动消灭信用卡。这个想法是从何而来的？

ML**：**我绝对不是在试图消灭信用卡。对于一些人来说，信用卡可能是完美的选择。很多人生活在沿海地区，年薪达到六位数或更高，并且非常喜欢他们的航空里程和福利等等。我有什么资格告诉他们如何生活呢？显然，他们的经济状况足够好，拥有很多自由选择。对于他们来说，信用卡的福利可能总是比Affirm模式的简单和透明更有吸引力。

SB**：**你现在也提供一种卡，对吧。Affirm 卡和信用卡有什么不同？

ML**：**信用卡是，你刷卡，你循环使用，你现在购买然后你可能永远也不知道要付款多久。很多人死的时候还背着巨额的信用卡债务，然后他们的后代就得处理这个问题。Affirm 卡是针对每笔交易的固定期限贷款。没有循环使用，没有需要填满的债务坑，然后以后再想办法解决。这是一个更简单、更可控的产品。我们认为这是信用卡的最佳替代品。

SB**：**商家通过向 Affirm 支付费用来补贴“现在购买，以后付款”的服务。面对自己承担的如此多额外成本，这会是一个挑战吗？

ML**：**商家和消费者一样都是我们的客户，对我们来说为生态系统的双方创造有意义且持久的价值非常重要。一些商家为消费者补贴0%的年利率贷款，而有些则没有这样的利润空间。我们也支持消费者支付一些利息的交易。有些情况下，消费者付款给我们，商家付给我们的费用实际上并不比他们为信用卡处理付的费用多多少。所以对他们来说非常实惠，而且能极大地提升他们的销售额。

在一些情况下，商家有利润空间，他们知道最好的价格就是免费。消费者来了说，“嘿，我想分期付款买这个东西。”商家可以说，“嘿，知道吗？没有任何利息，同样的价格。”这非常具有吸引力，很少有消费者会拒绝这样的提议。

我们有时会更进一步，如果是转售商并涉及制造商，制造商可能愿意为您支付利息。

SB**：** 高利率对您的客户意味着什么？

ML**：** 目前，每家发放信用的银行都提高了消费者利率。我们也不得不在一定程度上调整我们的消费者利率。我希望我们的客户能够更多地使用分期付款，而不是传统的信用卡。我们是信用卡的可替代品，因为我们通过始终准确披露成本来给您一种控制感。我们不收取滞纳金；我们不允许账单循环。我们的产品中根本没有这些荒谬的不同利率方案。

SB**：** 您是在说高利率意味着更多人会使用“先买后付”吗？为什么？

ML**：** “先买后付”对不同的人意味着很多不同的事情，所以我只会谈谈Affirm。我确实认为，更长时间的高利率意味着人们将需要并渴望对信用成本有确定性和清晰度。当您借钱时，成本比零利率环境下的成本更高，您想确切地知道何时能摆脱债务。您想要更精确地管理您的现金流，因为每一美元都很重要，而通货膨胀绝对没有帮助。因此，在这种高利率环境下，信用卡就像是没有安全装置的电动工具，您用它刷卡，然后不太确定如何摆脱债务，这在这种环境下并不好。我认为它们从来都不太好，但在长期高利率环境下，它们对您绝对不利。

巴萨克（Basak）是彭博电视台驻纽约的全球金融记者。