壳牌的首席执行官不希望你称其为一家石油公司 - 彭博社

本·范·贝尔登

摄影师：埃里克·坦纳皇家荷兰壳牌公司在新冠病毒席卷全球之前，每天大约生产270万桶石油。4月份，公司的核心产品石油需求下降了近三分之一，西德克萨斯中级原油的价格短暂跌入负数，这是第一次。

当人们突然停止需要石油时，经营一家大型石油公司并不容易。首席执行官本·范·贝尔登通过削减开支和削减壳牌的股息，这是自第二次世界大战以来的第一次。正如批评者所警告的，该公司仍然背负着2015年以530亿美元收购BG集团的债务。

对于石油行业来说，这一危险时刻使得范·贝尔登推动建立一个后化石燃料身份的113年历史的公司变得更加必要和困难。他甚至不确定自己是否想被认为是世界上最大的石油生产商之一。“在这次采访中，你称我们为石油公司，这本身就是我们面临问题的症状，”他对彭博绿说。

似乎为了证明这一点，范·贝尔登在历史性的石油价格崩溃中发布了一项新的气候计划。目标是到2050年将所有排放减少到净零，包括所谓的范围3排放，这些排放是由客户燃烧壳牌产品产生的。每一个内燃机、每一个发电厂、每一个石化工厂——所有下游化石燃料消费者都将被要求在某一天捕获他们的排放，或植树以补偿。

“如果我问社会，‘你相信我能做正确的事吗？’我想我知道答案是什么，”范布尔登说。摄影师：杰森·阿尔登/彭博社只有另外三家石油巨头—道达尔、BP和雷普索尔—分享范布尔登的雄心，每家公司都采用不同的定义和方法，试图成为一个悖论：无排放的石油公司。壳牌的计划或许是最雄心勃勃的。成功将意味着采取石油公司前所未有的步骤，例如只向有能力消除或抵消其排放的客户出售石油和天然气。

范布尔登，四个孩子的父亲，在5月14日通过电话与彭博绿交谈，那时油价远低于疫情前的一半。他讨论了对无序能源转型的担忧，呼吁政府采取更多行动，以及让股东满意的计划。采访经过编辑和压缩以提高清晰度。

在2020年夏季版的彭博绿中 featured。摄影师：乔安娜·麦克卢尔为彭博绿你如何面对孩子们关于气候变化的问题？

我的孩子们年龄从10岁到25岁不等。在25岁的那一端，我们进行深刻的哲学讨论。我的儿子理解我们在做什么。他可能会批评，但我已经说服了他我的基本理解。至于10岁的孩子，当然是不能的。你能对10岁的孩子说的是：“你相信爸爸会为你做正确的事吗？”她会说：“是的，我相信你。我知道你爱我。我知道你会为我做正确的事，因此我相信你。”

这就是10岁孩子的好处。我们不能对社会抱有这样的态度。如果我问社会：“你相信我会做正确的事吗？”我想我知道答案是什么。因此，我们必须更加努力地重新建立我们失去的信任，并在我们没有失去的地方加强它。

你在做什么来重新获得那份信任？

我们被视为几乎是能源领域或整个社会中一个不受欢迎的参与者，这让我感到无比困扰——这并不是来自我们的客户，而是来自社会的某些部分。请原谅我的偏见，但我认为这根本不值得，我认为这对我们不公平。这对壳牌的人们不公平。这对我们目前正在做的事情不公平。

我坚信我们在能源转型中扮演着核心角色：我们拥有的能力、我们带来的规模、洞察力以及其他一切。你在这次采访中称我们为一家石油公司，这一事实正是我们面临问题的症状。我们是一个更复杂、更综合的能源参与者，我们正在努力比石油部分更快地发展我们的非石油部分。

你的气候计划依赖于与其他行业合作开发技术，帮助客户制定净零排放计划，或为他们购买抵消。以前有过如此规模的行动吗？

蒙特利尔议定书旨在解决臭氧层问题和臭氧消耗气体的清晰努力，要求行业发起的大规模协调。这是一个更简单的提议，因为那只是这些材料的供应商与一些政府共同合作。能源转型极其复杂。它将需要前所未有的规模协调。如果你不尽快开始，这将在最后造成极大的干扰，或者根本不会发生。这两种结论都是不可接受的。

客户难道不会选择不施加如此严格气候条件的其他能源供应商吗？

你可以说这有点像信仰的飞跃。但我也会说，社会要说我们将在2050年实现净零排放，这也是一种信仰的飞跃。如果作为一个社会我们需要达到净零排放的目标，我希望并建议不会有太多企业说，听着，我们不打算参与这个净零的做法。

这一切都需要非常强硬的政府。你支持这样做吗？

如果我们相信市场会以某种方式解决这个问题，认为给碳定价一切都会自我解决，或者我们可以通过拥有ESG框架来羞辱公司，让他们知道什么是对的，什么是错的，那么我认为我们是在自欺欺人。这需要非常显著的干预主义方法，所有行业都必须参与干预。

塑造政府干预的一种方式是通过游说。例如，壳牌是美国石油协会和西部石油协会的成员，这些组织的气候政策与壳牌的并不一致。你什么时候会辞去与您的气候计划不一致的组织的会员资格？

这些机构不仅仅是游说团体。它们是非常好的机构，可以帮助设定标准，以确保我们负责任地运营我们的业务等。它们也会采取立场，我们希望确保这些立场与我们所代表的立场相符。如果情况不是这样，我们会尝试影响、调和、修改以及其他一切。如果我们觉得再也没有进展，那么我们最好说：“对不起，我们有不可调和的意见分歧，”然后我们就退出。

假设你没有得到政府支持来推进氢气生产和碳捕集与储存的研究，你将需要做些什么才能使这些变得可行？

再坚持一段时间。这正是我们所做的。你可以持消极态度，认为我们知道氢气是好事，我们知道需要碳捕集与储存（CCS），但这还没有发生。我不打算采取这种方式。我们需要在组合中有大量的氢气。我们需要显著的碳捕集与储存。我的预测是，在接下来的几年里，你将看到碳捕集与储存项目启动。你也会看到非常大规模的氢气项目启动。我希望我们能与每一个项目相关联并参与其中。

您如何看待壳牌在开发下一代能源技术（如小型核电站、廉价太阳能或浮动风力涡轮机）中的角色？

我们尝试过，但没有成功。其他公司可以在这方面花费更多的钱，期望的回报却低得多。但我们实际上应该与基础商品以及由其产生的电子和氢分子的属性合作。因为这正是我们的核心能力所在，没有人能像我们一样在这种系统集成方面处于如此有利的位置。

现在发生的事情是您所说的最大担忧之一的无序能源转型吗？

现在发生的事情是无序的，但这不是转型。我们看到，如果您想以某种方式减少25%的能源使用或基于碳氢化合物的能源使用，您需要采取严厉的措施来实现这种减少。您需要封锁人们。您需要关闭经济。这显示了挑战的规模，复杂性，以及如果您真的想采取非常简单的方法来摆脱石油和天然气，后果将会是什么。

疫情是否会改变世界达到石油需求峰值的时间？

我确实认为我们将以一个不同的社会走出这场疫情，也许是一个根本不同的社会。态度会有所不同。需求模式可能会不同。我们可能会看到需求长期处于低位。另一方面，能源转型的所有技术经济挑战仍然存在。我们仍然需要弄清楚如何使用比今天多得多的电力。事情将会有所不同。

2015年收购BG是在液化天然气前景非常乐观的时候进行的。现在的前景并不那么乐观。你如何看待未来的发展？

我们仍然非常相信，在当前的供需前景下，这是一个基本上强劲的行业，年增长率接近4%。这是碳氢化合物领域中增长最快的行业。我们是最有能力利用这一机会的公司。显然，我们会调整我们的投资计划，以与我们认为行业的发展方向保持一致，但业务的盈利能力和前景将与疫情前你所看到的情况一样好。

大幅削减股息，难道你不冒着疏远投资者的风险吗？

我想，那些仅仅把我们视为股息机器的公司或投资者现在会认为我们价值降低了。但还有另一部分人关注公司的内在价值。有些投资者会决定不需要去别处，而有些人会觉得这非常有趣。

削减股息是否在重新设定绿色转型中较低回报的预期？

显然，这并不是你这样做的原因。我们不得不减少股东回报，因为在当前情况下我们没有足够的资金来实现这些回报。这并不意味着我们现在可以投资于低回报的业务。这场能源转型需要不同类型的投资和不同类型的公司。如果没有可获得的回报，这一切是不会发生的。

但是在油价如此低的情况下，您将如何为向清洁能源的过渡提供资金？

我希望认为，石油和天然气价格、化工和营销利润不会保持在低迷水平。如果它们保持如此，那么我们就有了一个永久改变的世界，您必须比我们目前所做的更结构性地重新塑造公司。目前，我们正在采取对策；我们并没有重新塑造公司。如果在石油和天然气领域可用的投资吸引力较低，那么显然资本将会转向其他能够带来良好回报的行业。

可再生能源的回报现在是否开始与石油和天然气相当？

在您做出石油和天然气资产的投资决策时，您已经在该资产的开发上花费了更多的钱。如果您想在电力行业，甚至在化工行业和资源开采行业之间进行比较，您必须查看整个投资组合的回报。如果您这样做，差别并不大。我们预计在电力行业中建设风电场和太阳能电站的回报率为8%到12%。而目前我们在上游业务中甚至都没有达到8%到12%的回报。