以色列-哈马斯停火协议对以色列、加沙和中东的意义 - 彭博社

1月12日，以色列空袭造成的巴勒斯坦难民营布雷吉的建筑废墟。

摄影师：Eyad Baba/法新社/盖蒂图片社

不要错过任何一集。请在 苹果播客、Spotify 或您获取播客的任何地方收听和关注《大视野》。

## 大视野

以色列与哈马斯之间的停火协议

18:47

在经历了15个月的艰苦战争，造成数万生命损失后，以色列和哈马斯于周三达成了停火协议的第一阶段。该协议将创造一个战斗暂停的机会，使关键援助能够抵达加沙，并开始交换在加沙被扣押的人质和以色列扣押的巴勒斯坦囚犯。

但接下来的谈判阶段预计将更加复杂——而且尚不清楚这次战斗的暂停是否会持续。

在今天的《大视野》播客中，以色列局长伊桑·布朗纳和负责加沙的法雷斯·阿尔古尔与主持人萨拉·霍尔德讨论了停火协议的细节、它是如何最终达成的，以及以色列、加沙和该地区未来的前景。

阅读更多：停火后：以色列和加沙的下一步是什么？

收听并关注《The Big Take》在 苹果播客、Spotify 或者您获取播客的任何地方。

终端用户：点击 这里 订阅。

以下是对话的轻微编辑稿：

**莎拉·霍尔德：**在加沙战争持续了15个月后，以色列和哈马斯于周三达成了停火协议，部分由埃及、卡塔尔和美国调解。卡塔尔外长在新闻发布会上宣布了这一协议：

**谢赫·穆罕默德·本·阿卜杜拉赫曼·阿尔萨尼：**我们将继续与我们的合作伙伴一起尽一切可能确保这一协议的实施。

**霍尔德：**根据协议条款，以色列和哈马斯将停止战斗，至少在目前，允许关键援助到达加沙的巴勒斯坦人。在接下来的几天里，从本周日开始，预计将释放33名人质，并将释放数百名巴勒斯坦囚犯。

CBS新闻：  现在人们都在祈祷。加沙庆祝活动。人质的家属们在坚持。

**霍尔德：**当卡塔尔外长结束他的发言时，乔·拜登总统召开了自己的新闻发布会。

乔·拜登： …. 我自豪地说，美国人也将参与第一阶段的人质释放。

**主持人：**这个停火协议是结束以色列与哈马斯之间战争的第一步，这场战争在加沙造成了46000人死亡，在以色列造成了超过1000人死亡，并摧毁了加沙地带。但以色列局长伊桑·布朗纳告诉我——这并不保证会有一个永久的停火。

**伊桑·布朗纳：**我们不要让这次广播结束而不提到，这个协议可能在六周后就会结束，他们可能无法就下一阶段达成协议，33名人质将离开，其他人将留下，战争将再次开始。这是一个完全可以想象的结果。

**主持人：**我还与来自加沙地带的彭博社记者法雷斯·阿尔古尔进行了交谈。

**法雷斯·阿尔古尔：**由于停火谈判非常棘手，调解人似乎更倾向于让双方就最简单的事情达成一致，并将更困难的问题推迟到下一阶段。

**主持人：**今天的节目中：伊桑和法雷斯解释了这个停火协议是如何达成的，为什么现在，以及下一阶段的谈判将会是什么样子。这是彭博新闻的重大报道。我是萨拉·霍尔德。

**主持人：**非常感谢你，伊桑，来到这里。我们在纽约时间下午1点，特拉维夫时间晚上8点进行讨论。刚刚传出消息，以色列和哈马斯达成了停火协议。到目前为止，我们知道这个协议中有什么？

**布朗纳：**好吧，我们认为我们知道相当多。理论上，接下来的六周内，33名以色列人质，大多数是活着的，但有些已经去世，将由哈马斯释放，他们被囚禁了15个月。作为交换，许多在以色列监狱中被关押的巴勒斯坦囚犯将被释放。同时，以色列将从主要人口中心撤回。其部队将从加沙的主要人口中心撤回到加沙地带的边缘。同时，从第一天起，将有大约600辆救援卡车涌入加沙，以帮助那些需要帮助的人，许多人处于非常严重的需要中。

**持有人：**第一阶段的协议什么时候开始，第二阶段又什么时候开始？

**布朗纳：**正如你所说，我们刚刚听说协议已经达成。签字就在我们面前。以色列内阁可能在本周四批准它。此外，以色列在某些事情开始之前还有48小时的等待期。因此，预计到周日，理解是那一天将释放三名人质。然后在第16天，双方将继续进行间接谈判——他们不面对面，不相互承认——为下一阶段做准备，目标不仅是暂停六周的战斗，而是完全结束战斗。作为交换，剩余的人质将被释放。更多的囚犯也将被释放。然后，加沙地带的安全安排等问题也将发挥重要作用。

**持有人：**拜登宣布美国人质将是首批被释放的对象。第一阶段释放谁是如何决定的？

**布朗纳：**所以他们都被称为人道主义案件。在这个特定情况下的定义是女性，包括女兵，任何超过50岁的人，儿童，在这种情况下只有死去的儿童，但儿童，以及病人和受伤者。所以这就是33人。我们不知道是否有任何或所有人质是活着的。因此，周日可能会释放三具尸体，或者可能会释放三个人。

**霍尔德：**我们知道是否已经达成关于将释放哪些具体巴勒斯坦囚犯的协议吗？

**布朗纳：**我们大致知道关于谁将被释放有很多反复的讨论。我们相当确定几位最著名的囚犯，特别是一位名叫马尔万·巴尔古提的人，他被视为未来巴勒斯坦国家的潜在领导者，将不会被释放。

**霍尔德：**伊桑，这项停火协议与2023年11月持续不到一周的协议并没有太大不同。它与2024年几乎达成的协议非常相似。但经过几个月才达到这一点，在加沙经历了15个月的战争后，你能解释一下突然加速进展的因素吗？

**布朗纳：**我认为最重要的变化是以色列进行了大量成功的军事行动。好的，以色列杀死了哈马斯的领导人亚哈雅·辛瓦尔，以色列在黎巴嫩的数千人中炸毁了哈马斯活动分子的通讯设备，杀死了真主党的领导人，并在地下杀死了另一位哈马斯领导人，同时剥夺了伊朗许多空中防御系统。因此，以色列取得了一系列非常强大的军事成就。顺便提一下，还有一件事情发生了，这并不是以色列军事行动的直接后果，而是间接的，那就是叙利亚巴沙尔·阿萨德政权的崩溃。在此期间，哈马斯的整个支持网络崩溃，使哈马斯处于手中牌少的境地。还有一件事情发生了，尽管战争持续，更多的人在加沙被杀，更多的地方被摧毁，但以色列并没有真正感到它在“赢得”这场战争。此外，还有一个重要因素是，内塔尼亚胡总理内阁的极右派曾表示，如果你结束这场战争并达成协议，我们将摧毁这个政府。我们将退出并结束联盟。在那段时间里，总理向他的执政联盟中增加了另一个政党，保护了他免受这一威胁。最后，最重要的是，唐纳德·特朗普当选为美国总统。特朗普是一位非常坚定的支持者，同时也是一个相当不耐烦和不可预测的人，他进来时说：“如果你不达成这个协议，所有的地狱都会爆发。”这似乎在双方和各方的心中都产生了聚焦。所有这些原因共同促成了这项协议。

Holder: 我想谈谈特朗普。他的当选在多大程度上改变了局势，对内塔尼亚胡和哈马斯来说？

Bronner: 唐纳德·特朗普在2017年至2021年担任美国总统期间，是内塔尼亚胡和以色列及犹太复国主义的右翼版本的巨大支持者。因此，他将美国大使馆迁至耶路撒冷。他不再宣布西岸的定居点为非法。他承认以色列对戈兰高地的吞并。他基本上表示，这里没有任何形式的分歧。特朗普基本上明确表示，他将不会对他将提供给以色列的武器和弹药种类设定任何限制。因此，可以想象，在哈马斯方面，传达的信息是，只有更多的残酷即将到来。在以色列方面，特朗普基本上也在说，我在这里帮助你，所以如果我现在提出这个请求，就去做，好吗？因为在这之后，你会有其他事情想要我做，我会更愿意倾听。这至少是他与内塔尼亚胡总理交谈时的暗示。

Holder: 内塔尼亚胡在以色列面临多大的政治压力，以带回那些人质并采取任何措施使其发生？

Bronner: 我会说，在这场战争的前半段，也就是前六到八个月，压力是存在的，因为人们在街上抗议，但也有相当一部分人认为，以交换更多可能对以色列实施暴力行为的巴勒斯坦囚犯来换回人质是不值得的。在过去的四到六个月里，以色列感到安全得多。现在，支持带回人质的强大多数已经形成。人们有着巨大的、非常深切的愿望，想要把他们带回家。

**霍尔德：**加沙的战争也损害了以色列的经济。这影响了它与盟友的关系。该国受到联合国等国际机构的谴责，其领导人因其在战争中的战术而被国际刑事法院发出逮捕令，这些战术导致数千名平民流离失所和死亡。这些经济和政治压力以及国际审查如何帮助以色列现在坐到谈判桌上达成协议？

**布朗纳：**战争的第一部分，尽管世界谴责以色列，但在以色列的感觉中，虽然不是100%，但我会说大多数人的感觉是，世界可以尽情谴责我们。我们必须保护自己，这就是我们现在必须做的。以色列去年在国际欧元债券市场上借了创纪录的金额来支付这场战争。税收正在上升以支付战争费用。国家工资被冻结。增值税正在上升。所以这是一个痛苦的时刻。一旦人们感到保护的需求因为我们所谈论的胜利而减弱，我认为人们，最终被迫稍微关注一下加沙发生的事情。虽然并不多，我必须告诉你，但还是有一些。谴责的声音开始累积，呃，听着，也许够了，我们需要结束这场战争。

**霍尔德：**接下来……这次停火对加沙地面上的巴勒斯坦人意味着什么，如果停火维持下去，以色列、加沙和该地区可能会面临什么。

**主持人：**随着以色列和哈马斯之间停火协议的条款逐渐明朗，我与法雷斯·阿尔古尔坐下来谈话。他是来自加沙地带的记者，一直在加拿大报道这一冲突。

**主持人：**法雷斯，我想谈谈这场战斗的暂停，停火协议在加沙的实际意义。战争对加沙、对其人民、对其经济造成了极大的破坏。我们之前谈过破坏的规模。在这些早期的日子里，什么可以开始发生，以立即改变那里的局面？

**阿尔古尔：**暂停将是加沙人休息的机会。因此，这将给他们时间去探索破坏情况，并寻找被认为已经死亡的失踪者。协议还包括被迫从加沙北部的家中迁移到南部的流离失所的巴勒斯坦人返回。现在，他们预计在协议生效一周后，如果一切顺利，将返回加沙，返回加沙北部。在那里，他们会发现大多数房屋都已被毁。众所周知，加沙三分之二的房屋要么被毁，要么受损。但对许多加沙人来说，停火只是一个喘息的机会和处理他们悲痛的机会。

**主持人：**你听到加沙人、那里的巴勒斯坦人对停火协议的反应了吗？在这么长时间后，听到这个消息感觉如何？

**阿尔古尔：**是的，我早上在加沙与人们交谈。加沙那里的总体情绪表明快乐和安慰，因为这将是第一次日常的杀戮将停止。他们将尝试在没有担心悬停的无人机和飞机以及落下的炮弹的情况下睡一个晚上。但加沙的一些人指责哈马斯拖延谈判。他们说，由于这个协议与拜登提出的并没有太大不同，哈马斯应该更早表现出这种灵活性，以拯救加沙地带免受更多的破坏和损失。哈马斯一直坚持要求以色列从加沙地带撤回所有部队，并遵守停止所有空中和地面攻击的长期要求。在最近几周，哈马斯表示在这两个要求上表现出了灵活性。人们的感受也是苦乐参半，因为他们仍然保持谨慎，因为，这只是第一阶段。他们不确定是否能进入协议的第二阶段，或者事情是否会崩溃。

**持有者：**因此，人们担心如果那些更复杂的谈判破裂，停火可能会被解除，战斗将会恢复。

**阿尔古尔：**我能说的是，我的意思是，崩溃的可能性大于这个协议成功的可能性。

**持有者：**这个第一阶段给人们提供了喘息的时间，睡觉的时间，悲伤的时间。在这个阶段或下一个阶段，可能会发生什么样的重建？

**阿尔古尔：**重建何时开始尚不明确，因为破坏的程度和规模是前所未有的，这需要大量的资金和捐款，以及地面的后勤支持。第一阶段并没有解决战争后的第一天，加沙的第二天，谁将管理加沙地带？哈马斯会继续掌权吗？它会与其他政党，巴勒斯坦权力机构分享权力吗？根据我们在协议中看到的，哈马斯现在接受以色列军队在停火的第一阶段留在加沙。但地面部队将被部署在加沙-以色列边界的缓冲区，延伸从600米到某些地区的一公里。因此，在没有明确的愿景来决定谁将在战争后管理加沙的情况下，我们距离重建过程的开始仍然很远，但我们正在接近评估和估算损失的过程。

**持有者：**加沙更系统的重建开始的现实时间表是什么，何时能让人们回到他们的家和城市？

**阿尔古尔：**关于加沙重建已经有多份报告和研究。大多数报告估计，我们距离重建还有数年，而这些年仅仅是为了清除废墟。因此，我的意思是，巨额的捐款和资金将用于废墟的清理和移除，然后才会开始建设。所有报告都表明，仅这一点就需要数年时间。

**霍尔德：**以色列驻外首席记者伊桑·布朗纳表示，我们将在接下来的几天和几周内了解更多关于持久和平谈判的进展，以及这次停火是否会持续。

**布朗纳：**他们将开始关于下一个阶段的真正艰难谈判。因此，在三到六周内，我们应该能看到他们是否在向下一个阶段迈进方面有所进展。双方之间存在着深刻的分歧，因此在许多方面，这对哈马斯来说是一个更艰难的时刻。我认为我们面临的一个问题是，特朗普总统是否会推动以色列采取措施，以将巴勒斯坦权力机构纳入其中，从而吸引沙特阿拉伯对以色列的区域承认以及与以色列建立不同于现在的关系。因此，很难知道未来会如何发展。

本集由：朱莉亚·普雷斯和亚历克斯·泰赫制作；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；编辑：娜奥米·沙文和格雷格·怀特；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔