作者阿米塔夫·戈什表示，数万亿被用于战争，为什么不用于气候 - 彭博社

阿米塔夫·戈什

摄影师：费利克斯·里奥，乌布作家与读者节

发达国家有资金来应对气候变化，但根据印度作家阿米塔夫·戈什的说法，它们选择每年将数万亿美元用于军事装备。

戈什的畅销书集中在社会经济和全球变暖上，他在今年的彭博绿洲之前接受了采访，联合国气候谈判将在印度尼西亚巴厘岛的乌布作家与读者节上于10月27日举行。

在本周阿塞拜疆巴库的联合国峰会上，发展中国家要求富裕国家每年至少提供1万亿美元，以帮助它们进行绿色转型并增强抵御气候变化影响的能力，戈什表示，他们不太可能在短期内看到所要求的金额。采访经过编辑以提高清晰度和简洁性。

彭博绿洲新一轮野火促使纽约-新泽西边界附近的撤离沙特抵制在COP29重申化石燃料转型承诺超级台风曼依袭击菲律宾，将影响更多地区拜登考虑可能超越特朗普的化石燃料融资限制**彭博绿洲：**在你的书肉豆蔻的诅咒中，你写道将世界视为“资源”使我们走到了气候灾难的边缘。你还在乌布的一个小组讨论中提到，全球南方的国家现在感到，也许是有理由的，轮到他们从地球上获利，轮到他们繁荣。这样的思维将把我们引向何方？

**阿米塔夫·戈什：**这是一种可怕的思维方式，我认为这将直接导致灾难。印度尼西亚现在开采镍的方式，极其掠夺性的方式，正在毁灭许多土著人民。而在印度也发生着同样的事情。

印度和印度尼西亚所经历的，是一种自我殖民化的形式，他们现在全面接受了殖民者的掠夺主义意识形态，明确意图将[他们的]国家变成西方类型的国家。这当然是一个灾难。甘地很久以前就说得很好，如果每个人都像西方人那样对待地球，我们就会像蝗虫一样吞噬世界。而这正是我们所成为的。

当全球南方的某个人说是我们该像他们一样的时候，他们实际上在说什么？他们表达了一种模仿欲望，想要像他人一样。而这不会改变，直到他人改变。因此，改变的责任在于他人。因此，实际上，[富裕国家]需要通过示范来表明，他们正在放弃掠夺主义的道路。这种模仿欲望可能是非常具有破坏性的，但它本身蕴含着改变的潜力。

**BG：**你是在说西方应该改变他们的行为。过去的行为对全球南方改变自身行为和可能走向不同繁荣道路的能力造成了什么影响？

AG: 富裕国家几个世纪以来一直告诉我们，他们的生活方式是最好的，那么他们怎么能责怪我们想要重现那种生活方式呢？这就是 华盛顿共识 的全部意义，大家都应该像美国人一样拥有几辆车和所有那些消费品等等。他们希望这些愿望能够实现。他们想要创造一个消费者的世界，他们成功了。

BG: 在COP29上，发展中国家正在争论当前每年1000亿美元的气候融资承诺需要提高到至少每年1万亿美元，尽管富裕国家在达到1000亿美元目标方面已经遇到了足够的困难。你认为超过1万亿美元的协议会实现还是会交付吗？

AG: 绝对不会。他们甚至没有提供1000亿美元。[编辑注：关于实际交付了多少存在很多 争议。] 他们说，“我们没有钱，”但突然之间，他们却在 军备上花费了数万亿。这清楚地表明了他们的优先事项。我希望事情有所不同，但我们不能对此有任何误解：在地缘政治方面，在全球主导权的问题上，西方永远不会妥协。但他们现在处于一种境地。我们正在经历过去400年来最大的地缘政治变革。西方在400年来第一次实际上失去了其地缘政治主导地位。正如我们所看到的，这让他们感到疯狂。

BG: 你说地缘政治主导权正在变化，但我们这个时代主导的社会经济秩序——以利润为驱动的资本主义——并没有改变。我们能改变它吗？

AG: 它根本没有改变。如果要改变，那种变化必须来自富裕国家。我能看到这种变化发生吗？你能在美国看到这种变化吗？绝对不可能。

但我们不要忘记，吉米·卡特不久前谈到了勒紧腰带。他谈到了改变生活方式等等。这就是他输掉选举的原因。但他确实谈到了这些。那些想法再次在公众中被提及并不是不可能的。

BG: 你现在在读什么，有推荐的气候相关书籍吗？

AG: 艾米·韦斯特维尔特，我认为她是一位非常有趣和重要的作家。还有丽贝卡·索尔尼特、伊丽莎白·科尔伯特、艾米莉·拉博托。她们都是女性，这并不令人惊讶，因为我认为女性在这些问题上实际上有更好的视角。