共和党总统候选人唐纳德·特朗普的竞选活动受到法院审查 - 彭博社

唐纳德·特朗普

摄影师：斯宾塞·普拉特/盖蒂图片社 别错过任何一集。立即关注 大事记DC播客。

## 大事记DC

特朗普竞选的现状

17:47

特朗普团队正面临着历史性的刑事审判和2020年未能成功连任的挑战。尽管如此，他的2024年竞选活动组织有序、节俭 - 并取得了成果。

在今天的大事记播客中，DC主持人萨莉哈·莫辛通过他过去两次竞选活动的视角审视2024年特朗普竞选活动，与前白宫传讯主任安东尼·斯卡拉穆奇和彭博政治记者南希·库克进行对话。

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以下是对话的经过轻微编辑的文字记录：

萨莉哈·莫辛： 当安东尼·斯卡拉穆奇加入唐纳德·特朗普的2016年总统竞选活动时，他说即使内部人士也认为这是一个不太可能成功的尝试。

**安东尼·斯卡拉穆奇：**在那个竞选活动中，没有人认为唐纳德·特朗普会赢。没有人。

莫辛： 与大多数政治人物不同，特朗普言辞激烈。但这对他起作用。他不可预测的做法预示了他的政府将要发生的事情。毫不奇怪，这位以“你被解雇了”而闻名的人在竞选途中很快更换了他的工作人员，当他最终赢得白宫时也是如此。特朗普在斯卡拉穆奇担任传讯主任的11天后将其解雇。

**斯卡拉穆奇：**听着，那时候很混乱。

**莫辛：**但那已经是过去了。现在是2024年。特朗普面临着新的挑战，因为他最新的总统竞选开始受到关注。他过去的竞选策略——基本上是没有策略——已经得到了一些更新。

**斯卡拉穆奇：**他现在没有像过去那样筹集资金。乔·拜登在筹款方面超过了他。但他现在已经很有影响力。他的竞选活动更加有纪律性，他们让他传达信息并保持纪律。这是一个更好的竞选活动。

**莫辛：**但特朗普的2024年竞选策略究竟如何与他以往的相比？这些变化是否足以赢得那些在2020年没有投票支持他留任总统的选民？

今天在节目中，随着唐纳德·特朗普在曼哈顿接受审判，以及他的前律师迈克尔·科恩作证，所有人都在关注这位前总统如何通过竞选来渡过难关。我们通过他过去两次竞选活动的视角来评估特朗普的2024年战略。我将与前白宫传媒主任安东尼·斯卡拉穆奇以及彭博记者南希·库克进行交谈，自特朗普2015年从特朗普大厦的自动扶梯下降临并宣布竞选总统以来，她一直在关注特朗普。

这是彭博华盛顿分部的《大事记DC》播客。我是您的主持人萨莱哈·莫辛。

当特朗普发起他的第一次总统竞选时，他是第一个没有任何公共服务经验的人，尽管他几十年来一直在考虑这个想法。

这是人们在2015年时没有认真对待这位真人秀主持人和商人宣布参加总统竞选的部分原因。但这些经历塑造了他对政治的态度。

**南希·库克：**所以2015年的特朗普竞选活动非常混乱。他真的几乎像经营家族企业一样经营这场总统竞选活动。

**莫辛：**南希·库克是彭博社的政治记者。

**库克：**他周围只有一小群人。你有一群不同的竞选经理。人们被解雇然后被聘用。科里·卢瓦多夫斯基负责，他被解雇，保罗·马纳福特负责，他被解雇，你知道，他找来凯莉安·康威，情况非常混乱。我还非常清楚地记得，那时我在Politico工作，当《好莱坞通讯》的故事爆出时。

彭博电视：《华盛顿邮报》获得的一段视频中，特朗普在2005年发表了一些评论，用“淫秽”和“粗俗”这样的词语来形容都还算温和…他当时正在和《好莱坞通讯》的比利·布什交谈—

**库克：**我当时想，‘哇，这真的会是他的终结。’

彭博电视： 女性们会纷纷站出来发声，这就是…选举今天就结束了。

**库克：**但事实并非如此。有很多这样的时刻，你会想，‘哦，共和党人不会这样谈论贸易。’或者‘哦，你知道，他对移民说了这么疯狂的话，人们不会喜欢的。’

**莫辛：**所有这些人员变动和负面新闻引发了特朗普团队内部的争斗。记住：在2016年大选的大部分时间里，即使是大多数共和党人也认为特朗普会输给希拉里·克林顿。民意调查结果并不支持他。而特朗普的竞选活动并不是第一个因为负面新闻和民意调查数据不佳而变得混乱的竞选活动。

**库克：**我从中得出的结论是，你知道，特朗普在政治上真的有九条命，而且更重要的是，你知道，他总是能够再次回来，并设法将许多其他候选人看作政治劣势的事情转化为优势。

**莫辛：**甚至在许多人认为会使特朗普竞选失败的“通往好莱坞”的录音曝光之前，他那具有分裂性的品牌就已经让他面临严峻挑战。一些传统的共和党捐助者对他的竞选活动望而却步。

**库克：**它没有得到充分资助。有点凌乱。除了特朗普自己的直觉和他迅速而简洁地定义对手的能力之外，他们几乎没有战场行动或战略。现在他正在考虑作为副总统的马可·鲁比奥，他称之为小马可。

**莫辛：**这是一个让共和党固定成员像米特·罗姆尼感到震惊的策略。

***米特·罗姆尼 - 彭博电视：***从一开始，这基本上就是一场低级别的竞选活动。

**莫辛：**这是罗姆尼在2016年3月在彭博电视上发表的言论。

**厨师：**他击败了杰布·布什，很多人都认为他会成为共和党的提名人。你知道的，在华盛顿，我认识的所有顶尖政治记者都被派到了杰布·布什的竞选团队。

**斯卡拉穆奇：**如果杰布在上世纪90年代参选，他本来会是一位杰出的总统候选人。布什更有组织性，比唐纳德·特朗普有更多的钱。

**莫辛：**安东尼·斯卡拉穆奇，一位投资银行家，当时在杰布·布什的竞选团队财务委员会工作。

**斯卡拉穆奇：**但他输掉了那场竞选，因为选举是在2016年举行的，选民已经发生了变化。

**厨师：**特朗普击败了他，你知道的，低能量的杰布。

***特朗普 - 彭博电视：***他天生就是一个低能量的人，这没关系。这没有错。

**莫辛：**特朗普赢得了共和党初选提名，赢得了幻灭的选民和想要改变的人。一个政治体制外的人。

他的竞选言论非常夸张。他没有倡导移民改革，而是领导人们高呼“筑墙”。

***美联社：***筑墙… [高呼]

**莫辛：**这个口号深入人心。作为共和党的领跑者，他吸引了更多的建制派党员。像斯卡拉穆奇这样的人。

**斯卡拉穆奇：**当布什被唐纳德·特朗普淘汰出局时，唐纳德·特朗普招募了我加入他的竞选团队。我做出了决定为他工作。我认为这是正确的、忠诚的举动，作为共和党的一员，作为共和党建制派的一员。所以我去为特朗普先生工作了。那很混乱。

**莫辛：**你是否有过这样的时刻，只是在想，“我们要怎么才能赢得选举呢，如果我们不能组织好我们的竞选活动？”

**斯卡拉穆奇：**在那场竞选中，没有人认为唐纳德·特朗普会赢。没有人。史蒂夫·班农不认为他会赢。贾里德·库什纳。没有人认为他会赢得那场选举。

唐纳德·特朗普自己也不认为他会赢。在选举当晚，他正在准备前往苏格兰打高尔夫球。他希望在希拉里·克林顿接受总统胜选时不被媒体关注。

**莫辛：**你在选举之夜在哪里？

**斯卡拉穆奇：**我和他在一起。晚上10:15，我和鲁道夫·朱利安尼坐在沙发上，朱利安尼市长转向我，说，“我非常了解佛罗里达州。我在佛罗里达州有房子。那些尚未公布结果的选区，那些选区正在投票支持特朗普。他将赢得佛罗里达州。他将赢得这场选举。”

**莫辛：**特朗普看起来怎么样？

**斯卡拉穆奇：**特朗普在我认识他的20年里，看起来非常认真。他很冷静。他很认真。他很紧张。

**莫辛：**这种混乱… 这也成为了他的总统任期的定义。但当到了2020年的连任时，他的团队采取了新的方法。这里再次是南希·库克。

**厨师：**在2020年，我报道特朗普白宫和他的竞选团队试图与2015年完全不同。他们试图变得非常专业。他们筹集了大量资金。与2015年不同，那时有点像一个杂乱无章的，你知道，家庭经营的企业的氛围，周围只有一小群员工，而这次有大量员工。他们有组织结构图，你知道，一个传播团队和一个竞选经理。

他们的问题在于他们资金充裕，但他们确实浪费了很多钱。他们在豪华办公空间上花了很多钱，你知道，雇了大量员工。他们到了某些关键时刻没有广告费用的地步。

而且你也要记住，我报道特朗普白宫时，经济状况良好。你知道，我真的以为特朗普会轻松连任。然后COVID爆发了，我要说，这真的改变了选举的整个轨迹，因为美国人对特朗普处理疫情的方式感到非常失望。他们真的，你知道，希望有一种不同类型的领导。

**莫辛：**在选举前，许多人失去了工作，失去了家人或朋友，而且最重要的是，美国因种族不公正而动荡不安。这足以让特朗普输掉选举。

自那时以来，围绕他的人已经审视了出了什么问题。这些问题正在影响他2024年的一些竞选活动。

**厨师：**它精益而高效，有点像2015年，但我想不同之处在于，他们非常熟练和有组织，他们知道自己在做什么。

**莫辛：**即将到来：谁掌控当前的竞选活动，他们如何利用特朗普的法律挑战，以及什么可能会使其分崩离析。

特朗普的2024年竞选活动正试图融合他过去两次竞选中最有效的元素。

就像彭博社的南希·库克所说，它像2016年那样精简—裁减了人员和紧缩了预算。但它也更加专业，就像2020年那样。

**库克：**所以实际上有两个人在运作。他的竞选经理是这位名叫苏茜·怀尔斯的女士，她是佛罗里达州的资深从业者。实际上，她帮助佛罗里达州变成了红色州，使其成为一个可靠的红色州。她几十年来一直参与共和党政治，与佛罗里达州有着非常深厚的联系。她是个少言寡语的女性。她不会试图强加自己的观点给特朗普。她向他提供选择，她不喜欢花钱。她很节俭。她有组织性。她是个军事化的人。

然后还有另一个关键人物，克里斯·拉西维塔，他是一位长期的共和党从业者，来自弗吉尼亚州。他负责整个初选策略，特朗普轻松赢得了初选，然后他真正专注于战场事务，并帮助他们将竞选活动与共和党全国委员会融合在一起。

**莫辛：**南希说，怀尔斯和拉西维塔已经利用了特朗普的个性作为他们竞选策略的一部分。给予他使用个性的空间，以帮助他们，而不留下太多空间供特朗普的正式和非正式顾问之间的内讧，这在过去曾导致解雇和混乱。

我们与特朗普竞选活动的高级传播顾问丹尼尔·阿尔瓦雷斯（Danielle Alvarez）讨论过这个问题。

**丹尼尔·阿尔瓦雷斯：**我们的行动取决于总统。他最终决定我们的节奏，他身后有庞大的支持者群体。因此，我们专注于利用这股能量。

**莫辛：**尽管竞选活动比2016年和2020年更加顺利，但特朗普依然是特朗普——他的言论仍然夸张，正是他的支持者所喜欢的方式。

**库克：**我认为他们根本没有试图改变特朗普。你知道，他依然在那里做他的事情。我认为他们成功的做法是在他周围组建了一个小团队，特朗普的势力圈里还有一些人在周围徘徊，他们会给特朗普打电话、与他交谈，或者出现在马阿拉戈庄园。他们并没有试图把这些人拒之门外，他们只是将这些人引导了一下。他们不让这些人参与真正的竞选组织。

**莫辛：**你可以在今年冬季的初选中看到他们的策略。

**库克：**传统上，在政治中，候选人会花费数月时间，甚至一年的时间来争取爱荷华州的选民。罗恩·德桑蒂斯（Ron DeSantis）访问了爱荷华州的所有99个县，举办了无数的市政厅会议和见面会，尼基·黑利（Nikki Haley）也在爱荷华州和南卡罗来纳州。而特朗普却没有做任何这些事情。

**莫辛：**相反，特朗普团队关注的是在何处以及如何使用资源。

**厨师：**特朗普基本上，每次这些州的初选或党团会议前三天才出现。他会举行几次集会。他有一群代理人也会和他一起进入这个州。就像MAGA世界会在初选前四天降临爱荷华州一样。制造轰动。特朗普会举行两次集会，然后他会完全主导初选。

他就在最后阶段进来，做出了真正的努力。对我来说，看着这一切的发展并在这些不同的州进行报道，真的很具有象征意义，‘哇，这些人很有组织，他们有一种不同的策略，而且他们真的有点像打破了人们传统进行初选的方式’。

**莫辛：**特朗普的法律问题意味着灵活至关重要。他实际上无法运营传统的竞选活动——花时间在路上，举行集会，和选民握手。特朗普几乎每天都被困在曼哈顿的法庭里数周，里面不允许摄像机或录音机。但特朗普团队设法甚至将这一点变成了优势。

**厨师：**他们从秋季开始就一直在考虑如何融合政治和竞选策略。他们一直在考虑基本上如何使法庭尽可能地像一场集会或政治活动。所以，他早上出来说了些什么…

**莫辛：**这是星期一，他在曼哈顿法院外发言。

特朗普 - 美联社：《纽约时报》刚刚发布了一项调查，显示我们在各处都领先很多…

**厨师：**晚上他出来说了一些话。他们在曼哈顿做了一些小小的停留，你知道的，在那里他给消防员送披萨，或者他参观了曼哈顿北部的一家小杂货店。

***彭博快讯：***一切都好吗？再四年… [淡出]

**莫辛：**又一天，他参观了一个建筑工地，在进入法庭之前签署了红色的“让工会再次伟大”帽子。他受到了欢呼。

彭博快讯：[欢呼]

**厨师：**所以他们做了这些事情试图利用它来获得政治上的优势。

**莫辛：**也许将竞选活动局限在一个地方比在全国各地举行集会、四处移动然后不同的人都能接触到他更容易。

**厨师：**我认为即使他没有这个问题，他们也不会一直举行集会。你知道的，集会很昂贵，我不认为他们认为他每天都要举行集会。即使他在纽约的法庭案件结束后，我认为今年夏天我们也不会看到他进行全面的竞选活动或全面的广告宣传。

**莫辛：**特朗普竞选团队告诉我们，他们正试图在他不必出庭的日子举行集会和活动。

与此同时，特朗普的审判席成为城里最抢手的门票。这是根据周二在法院外的罗伯特·塞缪尔说的。

**罗伯特·塞缪尔：**我是一名专业的排队代替者。大多数时候我们在等待Cronuts和百老汇秀。但我要说，要归功于唐纳德·特朗普，他是一个创造就业机会的人。我们每天都在这里。

**莫辛：**塞缪尔的公司Same Ole Line Dudes按小时收费。他不愿透露确切的到场时间来确保获得令人垂涎的第一和第二名位置，但米利亚娜·维拉洛纳说她是在5点到达的。

**朱莉娅·普雷斯：**下午5点？

**米利亚娜·维拉洛纳：**不是，是上午。所以大约24小时。

**莫辛：**周二上午大约8:30，维拉洛纳被交给了一个绿色的票，这意味着她可以进入内部——不是真正的法庭，而是溢出的观看区域。那时她听到另一个人以400美元的价格出售他的票。

**维拉洛纳：**然后我阻止了。我说，“我给你，你可以用350美元买我的。”

**莫辛：**成交。对她来说，这是一个公平的价格。

**维拉洛纳：**绝对是。作为一名大学生，18岁。是的，这是。那是我一周内赚的钱。

**莫辛：**距离选举日还有很长时间。南希说，此时此刻发生的事情可能决定竞选活动的命运。

**库克：**我想知道的是，他们能否保持这种不互相争斗的精干运作，以及在民意调查不佳时会发生什么。

Mohsin: 最新民意调查显示，特朗普在大多数摇摆州的表现超过了拜登。但公众舆论是多变的。在接下来的五个月里，这些调查可能会发生变化。

Cook: 总会有一些时刻，就像，特朗普的情况会变糟或者拜登在民意调查中领先，特朗普落后，就像，特朗普不会为此承担责任。那么他会对那些迄今为止成功管理他竞选活动的人翻脸吗？也许会。我的意思是，我们在过去在白宫看到他对其他竞选活动的做法。

Mohsin: 南希告诉我，在她与民主党运营人员的交谈中，似乎连特朗普的反对派也意识到，要改变民意调查和叙事，需要发生一些意外事件，才能对特朗普产生负面影响，让拜登有更好的机会。

如果特朗普的竞选资金耗尽，或者他因藐视法庭而面临监禁，对他的紧密竞选活动来说，2024年可能会变得复杂。像安东尼·斯卡拉穆奇这样曾经毫不犹豫地支持他的人现在谴责他。如果他对待2024年的工作人员采取“你被解雇了”的方式，他可能会冒更多失去盟友的风险。

本集由制作：朱莉娅·普雷斯；事实核查：大卫·福克斯、亚历克斯·杉浦和杰西卡·贝克；声音设计/工程师：维罗尼卡·罗德里格斯；编辑：亚伦·爱德华兹、斯泰西·范尼克·史密斯和温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文、金·吉特尔森和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔

唐纳德·特朗普刚刚结束了一次大会，共和党对他的信心是明显的，但现在他必须面对一个残酷的现实：2024年的竞选变得更加棘手，因为乔·拜登总统决定退出。

特朗普的助手们对周日的辞职并不感到意外，他的竞选团队自从拜登在六月底的一场灾难性表现后一直在制定应对副总统卡玛拉·哈里斯的应急计划引发了呼吁总统放弃连任竞选的声音。