理解美联储如何衡量通胀 - 彭博社

一则广告牌在美国伊利诺伊州Schaumburg的Amazon Fresh杂货店上展示“抗通胀价格”，日期为2023年7月24日。

摄影师：Christopher Dilts/Bloomberg 美联储的目标是将通胀率降至2%。但当然，有很多不同的通胀率测量方法。许多人知道消费者价格指数（CPI）以及它可以被切分和解释的各种方式。然而，美联储关注的是另一个指数——个人消费支出价格指数（PCE），它在分类权重和方法论方法方面与CPI有许多不同之处。那么为什么会有不同的通胀率测量方法？为什么美联储更喜欢PCE？PCE实际上是如何组装的？在这一集中，我们与Inflation Insights的创始人兼总裁Omair Sharif以及Employ America的执行董事Skanda Amarnath进行了对话。我们探讨了这两种不同的测量方法，计算它们的方法，以及使它们如此有趣和具有争议性的表面下的怪异之处。本文已经经过轻微编辑以提高清晰度。

收听 • 49分钟52秒

美联储最喜欢的通胀率测量中到底包含了什么？

**播客中的关键见解：**CPI和PCE之间的区别 — 4:43为什么美联储关注PCE？ — 6:44CPI和PCE之间的差距 — 8:26CPI和PCE之间的差异为何重要 — 13:17政府如何测量基本价格？ — 15:43调查回应的恶化 — 18:37政府如何处理估算价格 — 20:33基准利率、银行和通胀 — 21:54租金和住房成本的处理方式 — 24:22商品和服务价格之间的关系 — 27:56通胀数据中的季节性 — 31:54保险费用通胀的测量 — 35:34航空票价通胀的测量 — 39:021月PCE预测 — 40:06

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**乔·韦斯坦（00:20）：**大家好，欢迎收听另一期《Odd Lots》播客。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（00:25）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:27）：**特蕾西，你知道，有趣的是。人们一直在讨论通胀何时会回落到2%？美联储何时会实现目标？但当我们谈论通胀时，有很多种衡量方式 -- 至少有两三种主要方式。

**特蕾西（00:41）：**是的，这是我随着时间逐渐领悟到的事情之一。通胀有很多不同的类型，有很多不同的衡量方式。我理解的是，基本上，如果你要细分的话，有CPI、有PCE，每种都有核心和超核心。做法就是选择其中任何一种来证实你的先验，然后专注于那个。

**乔（01:05）：**这就是我做的。

**特蕾西（01:06）：**这就是秘诀。

**乔（01:07）：**无论是PCE，还是CPI，我寻找最接近2%的那个。如果两者都不太接近，那我就排除掉某些因素，因为就像‘哦，如果排除租金、二手车和食品…’

**特蕾西（01:20）：**你需要生存的一切？

**乔（01:21）：**那么我们就达到2%，所以是时候降息了。这基本上是我的做法，但我很高兴听到你验证了这一点。

**Tracy (01:27):**我是说，这是一个经常开玩笑的话题，不是吗？如果排除你需要生活的一切，那么通货膨胀就会下降。但我认为重要的是，真正重要的区别在于CPI和PCE。真的 重要的区别是CPI可能是人们在想到通货膨胀时脑海中的一个指标。但当然，PCE是美联储首选的衡量标准，也是中央银行实际关注的事项。

**Joe (01:51):**而我不知道为什么，实际上。我知道大多数时候当人们谈论目前的通货膨胀率时，他们会看CPI或者核心CPI。但我们总是说‘你知道美联储看的是PCE’，我猜我相信这是真的。

但实际上我不知道美联储为什么更喜欢PCE。我知道与租金有关的一些不同权重，有一些东西会导致他们不时改变轨迹。

**Tracy (02:18):**我认为它平滑了一些东西。对吗？它应该更不容易波动。但有一件事我知道，我不得不承认一件事，作为一名金融记者，这在我的职业生涯中有点尴尬，但CPI包括一种称为业主等价租金的东西，它基本上是房屋所有权成本的一种衡量。它一直被提及作为CPI和PCE之间的一个关键区别，我真的不明白 -- 嗯，我有点明白它应该是什么 -- 但我完全不明白它是如何被衡量的。

**乔（02:52）：**嗯，你知道我一直在思考什么吗？我觉得做更多关于我们如何获取数据的剧集会很好。他们是如何进行就业报告调查的？我实际上对此并不了解太多。他们是如何进行所有这些不同调查的？

我们与的所有最聪明的人似乎都非常了解这些内容。无论如何，我们正在录制的这一集，在你听到它的时候，恰好是PCE日，也就是美联储首选的通胀衡量指标公布的日子。因此，我们应该了解美联储首选的通胀衡量指标中包含了什么，以及它与其他通胀指标有何不同。

**特蕾西（03:29）：**我对这个话题非常感兴趣。我觉得这将是一集我会收藏剧本并一遍又一遍地回头看的剧集。所以我很期待。

**乔（03:38）：**我很高兴地说我们确实邀请到了两位完美的嘉宾来谈论这个话题，两位对这些数字有着深刻的理解和欣赏。对我来说，PCE只是在我Bloomberg终端上的一个数字。但实际上，这个数字是通过各种调查、计算和汇总得出的。因此，制作这个数字需要很多辛苦的工作。所以我们将与两位对从底层透视角度了解这些数字如何出现在我们屏幕上有着深刻理解和欣赏的人进行对话。

我们将与多次出现的嘉宾进行交谈，他们两位都是。Omair Sharif，他是Inflation Insights的创始人兼总裁。以及Skanda Amarnath，Employee America的执行董事。所以Omair和Skanda，感谢你们两位再次出现在节目中。

**Skanda Amarnath (04:28):**感谢邀请我们。

**Omair Sharif (04:29):**谢谢。

**Joe (04:30):**Omair，为什么我们不从你开始呢？你能回答一个基本问题吗，即PCE和CPI之间的区别是什么？为什么我们需要这两种不同的衡量方式？

**Omair (04:43):**是的，我认为最简单的理解方式就是它们旨在衡量略有不同的事物。因此，它们被设计来做不同的事情。PCE是一个更广泛的指数。它基本上涵盖了更多的经济领域，如果你愿意的话，比CPI所涵盖的更多。CPI更侧重于消费者的实际支出。而PCE不仅包括这一点，还包括第三方或政府代表您支付的费用。

一个很好的例子是医疗保健。在CPI中，主要是以您的实际支付为衡量标准，比如您去看医生时的共同支付。还有一些其他额外的测量指标。但在PCE中，它包括像医疗补助这样的项目，这是政府通过税收支付的。这超出了CPI的范围。

因此，范围真的是区分这两个指数的关键，因为一个有特定的范围--真正是消费者的实际支付，即CPI。另一个则具有更广泛的范围，真的能够捕捉更多经济中正在发生的事情以及更广泛经济中看到的通货膨胀。这可能是为什么你听到美联储官员表示他们更偏好PCE而不是CPI的原因。

**Tracy (06:04):**你能再详细谈谈吗？那么，美联储为什么更关注PCE呢？回顾历史，是有像宣布或触发事件让他们专注于这个指标而不是像CPI这样的指标吗？

**Omair (06:19):**是的，我不确定是否有任何历史依据。我认为更多的是PCE更能代表更广泛的经济。你知道，它更能捕捉到人们在整个经济中 tend to 看到的通胀类型。但它也捕捉到了企业在整个经济中看到的一些通胀。

**Skanda (06:39):**如果你不介意我插话，实际上这背后是有历史的…

**Omair (06:42):**哦太好了！你来说说吧。

**Skanda (06:44):**美联储长期以来实际上更多地关注CPI。直到2012年他们才有了正式的通胀目标。但如果你问美联储他们如何追踪通胀压力，他们可能会首先指向CPI，直到2000年。

所以大约在那个时候，特别是格林斯潘，他关注的是质量变化的概念以及替代偏差可能正在起作用，即消费者消费的组合发生变化，但CPI在概念上更像是一个固定的篮子，而PCE试图动态地改变价格指数的权重以匹配人们的消费，并更加强调消费者支出模式的变化。

因此，大约在2000年左右，美联储从CPI转向了PCE。美联储并没有真正说明将对其施加什么样的目标。我认为它被隐含地认为是在1%到2%之间，1%到2.5%之间，大致是核心通胀率所在的位置。

但实际上，在选择CPI还是PCE方面存在很大的差异。显然，CPI的读数往往比PCE略高一些。因此，这本身就改变了如果你认为2%是某种魔法数字，那么如果以CPI或PCE的形式进行跟踪，它实际上意味着不同的事情。

**乔（08:02）：**首先，这真的很有趣，我不知道这段历史。现在发生的情况是什么，为了跟上步伐，因为我们将深入研究其中一些要点，但现在，PCE和CPI或核心之间存在差距。我们在这两条线之间的轨迹上看到了什么？

**斯坎达（08:26）：**通常来说，核心CPI和核心PCE之间的差距，尤其是在疫情前，你会说它大致是在30到50个基点之间的年度读数。因此，如果你知道核心CPI是多少，你应该能知道核心PCE是多少。

**乔（08:42）：**CPI更高吗？

**斯坎达（08:44）：**核心CPI更高，没错。如果你现在看一下，核心CPI的年度读数大约是3.9%。而核心PCE将在2.9%左右，也许是2.8%，大致在那个范围内。

这些读数相当不同，对吧？典型的差距是0.3%到0.5%，而这个差距大约有一百个基点。是的，显然有各种因素导致了这种情况。我会让 Omair 接着说，如果你试图解释这个问题——他认为最主要的原因是什么。

**Omair (09:20):**当然。所以，我认为每个人通常都会关注权重，对吧？我记得 Joe 你之前提到过这点。所以他们倾向于关注像住房通胀和所有者等价租金这样的事情。在PCE中，这些的权重只有大约15%，16%。但当然，在CPI中这个比例大约是43%。

所以人们倾向于关注这种差异，并说‘嗯，这往往导致了差距的很大一部分。’ 在某种程度上这是正确的。我的意思是，在短期内，比如六个月、七个月、八个月，这些权重基本上不会发生实质性的变化，对吧？这个差异在短期时间段内基本上会保持大致相同。而且所有者等价租金的年度同比率也不会有太大的变化。

所以，无论一个月中来自住房通胀的差距是多少，六个月后大致上也会是相同的差距。最近六个月发生的事情，实际上是，你知道，Skanda 曾经谈到过历史上的差距是30到50个基点。我们在七月份降到了大约45个基点。所以我们非常接近PCE和CPI之间的历史正常水平。

在过去的六个月里，这个差距又扩大到了1%，这主要是因为PCE的放缓速度远远快于CPI。通常情况下，人们普遍认为CPI是导致波动的那个指标。但现在我们看到的实际上是，核心PCE的放缓速度远远快于核心CPI。这使得从七月份的大约45个基点左右扩大到了大约一个百分点。

还有更多细微差别，这实际上并不是关于住房的问题，而是关于医疗保健领域发生的一些事情。实际上，更多的是关于故事中的核心服务部分。在个人消费支出（PCE）和消费者价格指数（CPI）中，这些服务是非常不同的。就核心服务而言，它们的构成方式并不相同。这就是我们所看到的，核心服务在个人消费支出中增长速度非常快，实际上在消费者价格指数中有所上升。

**Skanda (11:28):**为了让您的听众对此有所了解，CPI是源数据。也就是说实际上有一种度量方法 - 他们正在进行直接测量，直接调查价格。

最好将个人消费支出（PCE）看作是不同来源的综合体，包括CPI在内，但不仅限于CPI。我们还从生产者物价指数（PPI）的输入数据中了解到很多关于PCE的信息，而不仅仅是PPI本身的总和，而是具体的输入。正如Omair在医疗保健领域所提到的，PPI中的一些输入对PCE很重要。

此外，还有一些不属于CPI和PPI的因素也很重要。正是这些PPI和其他因素在相当重要的意义上影响了核心个人消费支出，并推动了更多这种短期分歧，甚至超出了您可能从权重变化、租金、业主等价租金等方面解释的范围。

**Tracy (12:35):**所以我确实想更深入地探讨目前推动这些不同通胀数据的因素。但在我们继续之前，我有一个有点存在主义的问题，那就是我总是对我们在关注当前价格走势这个问题上花费了多少精力感到惊讶。似乎这是那种所有事情都有可观察价格的事情之一。那么为什么这么困难呢？显然，这里涉及到权重以及您选择关注的内容等等。但如果个人消费支出（PCE）与消费者价格指数（CPI）不同，这重要吗？也就是说，如果我们了解了方法论上的差异，为什么我们要关心这种分歧呢？

**Skanda（13:17）：**我认为这很重要，因为你试图预测的程度，比如说如果你是一个投资于通胀产品和通胀相关金融产品的人。或者如果你是一个试图关注美联储应该如何反应的人，当美联储已经制定了一个以PCE为锚定的2%的通胀目标，并随着时间推移由核心PCE代理，你会得到稍微不同的答案。

这是一种技术性的市场导向性答案。实际上，我认为如果你问一些经济学家，他们可能会告诉你‘嗯，CPI、PCE、PPI，这到底有多重要？这应该平均下来。有一些基础价格水平，这些只是价格水平的不完美近似值而已。

但实际上，你会得到一些相当大的分歧，特别是在实时情况下，因为在权重选择、方法选择、以及你更加强调或更少强调的商品和服务范围选择上。你会得到不同的答案。

这就是为什么有各种私营部门通胀或Truflation或其他什么的测量行业，这些都是各种程度的狂热或不那么狂热的通胀测量。但我认为这是所有这些选择确实很重要的副产品，对吧？并且有一定程度的信任，说有一些基础真实的通胀，实际上就在这里，而不在那里。这取决于你做出的选择。

**Omair（14:44）：**我只想迅速补充两件事。其中一件是我认为我们关心CPI的两个原因相对于PCE。一是简单地说，它首先公布并塑造了通胀走势的预期。所以，你知道，我们通常在每个月的第12、13号得到那个数字，而PCE是月底。

所以我认为在接下来的几周里，人们会消化，你知道，基于这个通胀数据，美联储会采取什么行动？即使我们知道他们真正偏好的是核心个人消费支出价格指数，但在我们得到核心个人消费支出价格指数之前，这些数据就已经开始塑造预期。

我认为第二件事是，它与现实生活联系在一起，因为例如社会保障中所有的成本生活调整都是根据消费者价格指数来制定的。很多租赁合同也是基于消费者价格指数制定的。因此，它确实以各种方式影响着消费者。所以我认为这也是为什么考虑消费者价格指数的走势仍然很重要的原因。除了Skanda提到的之外，很多核心个人消费支出价格指数实际上也是基于消费者价格指数的。

**乔（15:43）：**我想深入探讨 - 我们将深入探讨 - 一些深奥的方法论问题以及这些数字实际来自何处等等。但在我们深入讨论复杂的方法论问题之前，我想问一个简单的方法论问题，那就是，政府是如何追踪西红柿或其他东西的价格的，比如在消费者价格指数中？

我不知道西红柿是否是一个类别，但类似的东西。让我们从简单的东西开始，因为我知道测量保险费用非常复杂。而测量各种东西像那样真的很困难。但我们来看一些简单的东西。每个月政府都想知道西红柿、苹果和梨的价格。那么收集这些信息的基本过程是什么？

**奥迈尔（16:23）：**嗯，所以有进行消费者支出调查，现在是每年一次，以前是每两年一次。基本上我们要求人们跟踪他们的支出以及他们在这些物品上的支出情况。每年都会进行成千上万次这样的调查。

因此，从这些调查中，我们正在收集关于究竟是什么的数据，不仅仅是苹果的种类或者他们是否购买了苹果，而是他们购买了哪些具体种类的苹果。基于收集到的所有信息，然后你就可以准确地确定你想定价的东西以及购物篮中每种物品的支出份额。所以，你知道，是富士苹果还是格兰尼史密斯苹果，无论是什么。这些是在都市层面完成的。因此，可能在芝加哥与迈阿密与纽约这些地方，日记可能会有一些不同，就某些细微的项目而言。

因此，最终这是一个消费者支出调查，从中决定了你想要收集价格的物品，以及你想要在哪里收集这些价格，因为你也在确定人们在哪里购物，然后，你知道，要在购物篮中给一个物品多少权重。所以，在家里食品杂货店指数中的苹果，在交通指数中的二手车等等。因此，这实际上决定了CPI的一切，以及它是如何构建的以及选择定价的物品。

**特蕾西（17:58）：**也许现在是谈一下人们最近一直在讨论的一些调查回应恶化的好时机。人们认为很多情况是基于调查受访者中实际回复你并说‘这是我们每月在富士苹果上的花费’的比例，而这个比例似乎随着时间的推移而下降。我想我之前写过这个问题，但我手头没有数字。但看起来这可能对一些数据的准确性有很大影响，或者可能只是对它们产生某种影响。

**Skanda (18:37):**是的，我觉得这似乎是一个问题，因为这么多调查是通过电话进行的，不是所有的CPI都是这样的，但是…

**Tracy (18:43):**再也没有人接电话了。如果有人给我打电话，我不会接的。

**Skanda (18:47):**我是说这和选举民调是同样的问题，对吧？我们有很多不回应的情况，你不知道这是否会偏向某一方。如果你在打电话给特定的企业，相对于选举民调来说，那里有一个更有结构的过程。

但是仍然存在一个问题，我认为，不回应的情况在很多数据中普遍存在。这不仅仅是关于通胀数据，现在显而易见的是，劳动力市场数据也存在同样的问题，回应率正在下降。需要更多的电话才能填写调查问卷。

相对于其他数据点，我不确定通胀数据实际上是否那么容易受到影响，但这是一个结构性趋势。数据的好坏取决于你如何衡量它，对吧？所以我认为这实际上将是劳工统计局一个持续的挑战。

**Joe (19:33):**那么让我们谈谈一些这些特殊情况，特别是核心PCE内部的一些情况，因为有些事情你可以去杂货店，你可以去Whole Foods，你可以去Trader Joe’s，你可以去Associated和Wegmans，看看富士苹果或红色美味苹果的价格--天哪，红色美味苹果。希望它们在购物篮中所占的比重越来越小，因为它们是最糟糕的苹果。

但是还有其他一些情况，你不能这样做。不仅仅是一个价格标签，有些东西必须以某种方式输入。因此，你必须推导出一些东西的价格，其中一些东西没有公开价格。

让我们谈谈一些这些输入和它们变得奇怪的地方，因为我认为这是非常有趣的地方。你知道，当涉及到人们支付金融服务时，他们支付给金融顾问等。我不知道是否有一个简单的价格标签可以建立。谈谈一些这些更有趣、更复杂或更抽象的类别？

**Skanda (20:33):**是的，有一系列交易，特别是现在当你进入PCE时，我们没有真正观察到的交易，对吧？可能更常见的一个是你的所有者等价租金，因为这实际上是在尝试有效地近似拥有房屋的人的租金成本。

这是一种实际上没有交易的东西，但是BLS和BEA，BEA显然正在编制核心PCE，他们基本上是使用租金数据来做到这一点。所以从CPI住房调查中得到租金数据。然后这些租金数据也被用来估算所有者等价租金。背后没有交易，对吧？但基本上是在说‘我们假设这个价格代表了所有者等价租金的样子’。

当你涉及到PCE中的其他一些事情时，情况就变得更加棘手，相对于CPI，比如估算的金融服务，其中没有发生交易。这是你作为消费者从你的金融机构、你的银行获得的价值。当你得到所有这些各种各样的服务，免费支票等各种其他东西时，你从Chase、美国银行等获得了一些价值。你得到了一些服务，但也不一定被收费。你没有得到反映银行本身赚取的存款利率…

**乔（21:52）：**嗯，你支付的是银行存款利率和联邦基金利率之间的利差，对吧？

**斯坎达（21:54）：**精确，确切地说。这个利差是隐含价格的一个重要组成部分。因此，美国经济分析局同时试图衡量消费者获得的价值量是多少？以及用一种代理方式来估算，与该价值相关联的价格是多少？这两个方面基本上是一种黑魔法，对吧？

这不是一件遵循明显和可验证方法的事情，能够说出你获得了多少价值。这只是一堆粗略的近似值，对我来说，这可能是核心PCE中最有趣的部分，因为它是两个因素的函数，一个因素是你可以将其视为存款利率和所谓的基准货币市场利率之间的利差。

因此，如果联邦储备系统加息速度比存款利率上涨速度快，那么通货膨胀就会增加。我们在2022年从这一类别中看到了相对较高的通货膨胀，这确实在核心PCE上产生了影响。然后，在SVB到来时，你显然开始看到银行开始更积极地提高存款利率，而联邦储备系统放缓了加息步伐。因此，由于这两个因素的影响，你会发现过去六到九个月中，PCE的这一部分真的大幅下降。

这一切都非常奇怪，基本上是一个函数，嗯，联邦储备系统的加息在通过这一类别引发通货膨胀，然后减缓加息并实现存款利率的追赶则产生相反的效果。这真的是非常怪异的事情。

有一些其他事情很重要，但这只是表明核心PCE有很多荒谬的部分，我甚至会说核心CPI的一些部分。人们倾向于认为这些东西都是非常基本和机械的，但我只想警告说，有很多奇怪的方法论和插补方法涉及到其中的各个复杂部分。

**特蕾西（23:42）：**这对于我改善货币政策传导的运动来说是一个有趣的变数，通过让每个人都转向更高利率的银行账户。但好吧，我要问一个稍微或非常具有挑衅性的问题，就是关于我们如何衡量住房成本的问题，如果你们必须选择一个首选的衡量标准，你们会选择CPI/BLs团队还是PCE和BEA团队。

**斯坎达（24:13）：**奥迈尔？

**奥迈尔（24:14）：**我可能会说--这实际上很困难--现在我想到了

**斯坎达（24:22）：**我是说在某种程度上，BEA正在使用BLS数据。因此，关于租金和业主等价租金的数据来自BLS和CPI住房调查及其完美和不完美之处。

我认为更好的问题是询问市场租金是否是合同租金。我们在CPI中基本上衡量的是合同租金。因此，它们倾向于滞后，它们也倾向于更加平稳，更加自相关，更加明显地周期性，如果我们一直在使用市场租金，我们现在可能会看到较低的通货膨胀率，或者我们可能会看到接近2%的联邦关键指标，然而我们在2021年可能会观察到非常高的通货膨胀。

现在也许这实际上是正在发生的事情的真实版本，但你也会发现，在获得平稳和周期性之间存在一定的权衡，与获得非常波动和跳跃的东西相比，也许在设定货币政策方面并不那么可靠，如果你认为它存在一定的滞后性。

所以在2021年，你可能会看到超高的通货膨胀，或者在2021年到2023年之间会有一些更平稳的情况，这些争论可能两面都有。我不确定哪种实际上更好，但更好的是要意识到存在滞后。

**Omair（25:43）：**是的，我会回来，我会说CPI和

**Tracy（25:47）：**非常明确！

**Omair（25:49）：**是的，我认为至少在我看来，这样做的简单原因是CPI中的一些古怪之处，就像我们之前在节目中谈到的医疗保险一样，CPI中的一些古怪之处，PCE基本上通过一些在该指数中的项目进一步放大了这一点，就像Skanda谈到的那样。

我认为在该指数中甚至有更多的东西是有点，你知道，概念性和假设性的。我的意思是，整个核心PCE大约有13%的价格只是这些没有人看到的假设价格。顺便说一句，这也是为什么我们有一个基于市场的核心PCE，以摆脱这一点，只关注人们实际支付和看到的实际价格。

所以CPI当然也有一些这样的情况，但我认为CPI中受到这种影响的程度要比PCE小。是的，我们可以谈论OER的权重更大，但归根结底，这两个指数中都有这一点。所以我可能更喜欢CPI而不是PCE。

**乔（27:06）：**让我们谈谈更多有趣的类别。所以我们看到的其中一件事，尤其是在，你知道的，2021年，2022年之间，消费模式在商品和服务之间发生了巨大变化，我们谈了很多‘好吧，商品在这方面做了这个，服务在那方面做了那个，商品价格飙升等等’。

但你们两个随着时间的推移指出的一件事，我听你Skanda谈论过很多次，就是这种在很多情况下划清商品和服务之间的明显界限的想法，在衡量成本时是不可能的或者在某种程度上是错误的。因此，汽车保险似乎是一个重要领域，我们称之为服务是为了衡量目的，但它与商品方面有联系。你能进一步解释一下吗？

**Skanda（27:56）：**当然。我认为传统智慧和美联储显然在尽力传播这一点，也就是说‘好吧，经济的商品方面，那是供应链，那可能是这里或那里的商品短缺。但服务呢？服务听起来像是劳动，服务听起来像是工资。’

服务价格显然是由工作的人们的情况决定的，他们赚多少钱，然后就是在这基础上加一些。所以工资增长应该决定服务，这对于也许甚至理解住房成本反而是一个不错的指导……

**乔（28:23）：**对，就像我们认为服务就像是一名餐厅工人或按摩师或有人在给你房子涂漆之类的。所以它与劳动成本非常线性相关。

**斯坎达（28:34）：**是的。所以你会想到可能是给你理发的人，对吧？这可能更直接地与彼此联系在一起，对吧？但同时，即使是像住房这样的事情，我认为住房和租金实际上与劳动力市场有关，但真正决定租金的不是建筑或维护的成本，而是住房的边际供求关系。这是一种并不是由劳动力在任何近似直接意义上驱动的东西。

但是当我们谈到诸如车辆保险和机票价格时。这些是你可以明确指出商品和供应链真正重要的领域。

所以喷气燃料成本非常重要，因为它们是航空公司成本结构中最具变动性的成本。相当可靠地，喷气燃料成本会影响机票价格。因此，当2022年由于乌克兰入侵导致喷气燃料价格飙升时，你会看到明显的裂解价差扩大，油价飙升，因此喷气燃料价格飙升。这对机票价格有一个相当可靠和可预测的传导效应。甚至在以前的情况下也有过类似情况，比如2008年石油价格飙升对机票价格产生传导效应。

在车辆保险的情况下，对，这不仅仅是车辆保险 -- 我们可以考虑摩托车租赁、维修、保养、租赁，这些都是我所说的价值敏感型服务。因此，汽车的价值将塑造存在的成本，这也会影响零部件的价格，对吧？因为假设汽车短缺，那么维修的价值会因此而上升。零部件的价值也会上升。

我们基本上已经看到了，这显然影响了保险公司的成本结构。关于车辆保险还有一些其他的监管动态，这对CPI的影响与PCE不同，但是商品到服务之间的联系本身是很重要的。

是的，服务往往变化较慢，有更长的滞后期，但从根本上讲，它在很多这些脱节的供应链和商品供应问题方面都在移动，我认为这在某种程度上与劳动力市场本身是分离的。我认为这是联邦储备系统一直很关注的事情，他们可能会说，劳动力市场在某些地方肯定很重要，所以让我把它塞进除了住房之外的所有这些其他服务中。

然而，在实践中，即使在供应链和商品价格波动中，实际上有很多事情超出了我们严格分类为商品的范畴，对经济的服务方面有很大影响，这些服务可能被消费，但可能实际上是相当资本密集的，或者并不一定与劳动力的直接价格挂钩。

**特蕾西（31:10）：**这让我想起了，你能谈谈一些这些定价决策的时间吗？我的意思是，我记得和奥梅尔谈过蛋黄酱的生产价格，我想这可能是两年前了。当时有一个想法，公司经常在季末调整他们的价格。还有一个更近期的现象，我想高盛的分析师称之为一月效应，这个想法是，嗯，在新的一年里，很多人会重新审视他们的收费标准，并在新年期间公布所有的新价格。但是请告诉我们关于价格如何改变的实际时间和机制。

**Omair (31:54):**所以我会说，有一个所谓的一月效应，我们其他人只是称之为数据中的残余季节性，这在年初是非常普遍的。价格上涨在CPI数据中确实已经存在了大约20年左右。

而且你会发现这种情况在商品中更为明显。我们谈论的更多是家具、服装之类的东西，那里的交货合同往往会在年初重新制定。因此，你通常会发现，在一月和二月初，你会看到价格在未经调整的基础上上涨得比你在接下来的一年中看到的要多。

这在CPI数据中是众所周知的，而且这种季节性调整的想法应该能够抵消每年的这种季节性变化。但问题当然是，你知道，这些价格上涨并不是一个静态的事情。它们往往会有很大的波动。因此，季节性调整从来都不能在第一次就完全捕捉到它。只有在几年后，当这些特定年份的季节性重新调整时，这种效应才会在一月中压缩。

但我们今年确实看到了这种情况，我们有一些大的波动。但真正有趣的是，通常情况下，残余季节性的运作方式是，第一季度，也就是Q1数据通常比一年中的其他时间更强劲。其中有三分之二的强劲来自核心商品，只有约三分之一来自服务类别，当你考虑到，你知道，运输商品的交货成本在国内和海外都在变化时，这就有点说得通了。这些成本会在年初的新合同中得到体现。

今年真正奇怪的是，商品实际上并没有太多变化，你知道的，核心商品甚至不包括汽车，在服务类别中真正的增长，这在今年一月份显得非常突出，这不是传统意义上的，你知道的，不是你父亲那种季节性残留。这有点不同，因为它主要集中在服务方面。

所以我认为我们需要小心的是，通常当你考虑季节性残留时，你会说‘好的，这是一月和二月的影响，一旦我们进入第二季度，它就会消失。’如果今年一月再次出现在核心商品中，我会说‘是的，那可能是正确的看法。’但我只想说这里可能需要更多的谨慎，因为它不是在核心商品中，而是在核心服务中。所以我认为这只是我们在考虑未来数据时需要小心的一点

**Skanda (34:27):**这可能是Omair观点的延伸，Omair谈到核心服务和CPI，这正是思考差距尤为重要的地方，因为当你考虑对PCE有关的特定价格时，一旦超出商品和住房范畴，商品和房租以及业主自有住房租金具体来说，从CPI中学到的东西与核心非住房服务之间存在很大分歧。

CPI与核心非住房服务PCE非常不同，正如我们谈到的计入金融服务作为一个滑稽的例子，但还有其他例子，包括车辆保险和航空票价，它们的测量方式不同。因此，在核心服务CPI部分出现的季节性残留并不一定有一个明确的对应核心服务…

**乔（35:23）：**等等，这两个指数中的这些类别是如何不同地衡量的？

**斯坎达（35:28）：**哪些类别？

**乔（35:29）：**嗯，我想你说航空票价和机动车保险是以不同方式衡量的？

**斯坎达（35:34）：**例如，机动车保险更直接地与保险产品相关联，而CPI实际上是关于支付的功能以及对消费者概念上的实际支出成本。因此，它实际上是实时跟踪这一点，显然现在有很多，州际保险公司正在推动监管机构允许他们在一段时间内对汽车保险收取更高的保费，我认为这是由于保险公司的盈利能力相对于成本和支出的缺乏。

而对于车辆和保险产品以及个人消费支出，实际上是关于试图代理或捕捉的价值，对吗？因此，对消费者的价值不仅取决于你支付了多少，还取决于第三方支付了多少以及你在必须支付的费用方面得到了什么回报。

因此，它们在这里告诉你不同的事情。因此，车辆保险和个人消费支出要温和得多。它来自PPI部分，而CPI中的车辆保险非常强劲。这就是分歧的一部分。然后还有另一个：航空票价，实际上是一个函数，我认为奥梅尔在这里确实可以高超地谈论这个问题，但CPI正在跟踪非常具体的航线，并试图系统地跟踪它们随着时间的推移，以了解从一个地方飞到另一个地方的成本是多少，飞机上不同座位类别的费用。

但在PPI中，它的意思是反映每位乘客每英里的收入，实际上相对于CPI来说，它往往有更多的上升偏向。因此，航空票价的PPI通常比CPI更强劲，尤其是尽管差距扩大，但这并不是航空票价的功能，而更多是其他类别，但我会让Omair进一步扩展

**Omair（37:13）：**嗯，我只是想快速地给汽车保险这件事加上一些数字，因为是的，方法是不同的，但为了让你有些概念，目前CPI中的汽车保险同比增长约为21%。在PCE中，同比增长约为8.7%。

因此，方法是不同的。它们为这两个指数产生了截然不同的数字和增长率。因此，鉴于它们的权重，你将会对表面上看起来是同一件事情 - 汽车保险 - 有着非常不同的影响，但不同的测量结果导致了截然不同的增长率，这意味着它对核心和整体核心服务的影响也将会截然不同。因此，希望这能够在这些特定项目的增长率周围给出一些背景。

关于航空票价，是的，你知道，Skanda提到，CPI基本上只是各路线的加权平均，你知道，从芝加哥到洛杉矶，从洛杉矶到拉斯维加斯，等等，它很大程度上只是直接从航空公司的网站上获取你为该航班支付的费用。还有第一次托运行李的费用。

生产者价格指数（PPI）也在关注这些路线，但是像Skanda提到的那样，它关注的是每个乘客英里的总收入。因此，从一个月到另一个月，它们实际上可能有很大的不同。在长期内，趋势方向通常是一致的，但在一个月到另一个月的基础上，可能会导致变化，例如，你可能会看到消费者价格指数（CPI）上涨3到4%，而生产者价格指数（PPI）实际上下降了几个百分点。因此，在一个月到另一个月的基础上，你必须意识到这些差异，因为它们可能会产生非常不同的结果，对相关核心产生非常不同的影响。

**Skanda（39:02）：**我的意思是，航空票价在CPI方面确实很重要，因为在CPI中非常不稳定，你通常会听到，随后，核心服务除房屋CPI非常强劲或非常疲软，这是由航空票价驱动的。但这对于来自BPI的超核心个人消费支出组成部分并没有什么影响。你通常只能在一两天后了解到这一点。

**Omair（39:25）：**多年来，我花费了大量时间和金钱来尝试正确预测航空票价。但这只占核心CPI的不到1%，因为，再次强调，它的波动性可能上涨8%，下降8%，因此每个月可能会给核心增加或减少5到10个基点。

因此，这只是其中一个高波动性的项目，是的，它价值不高，但是波动的幅度如此之大，以至于它需要大量的关注。酒店价格也是一样。

**Tracy (39:54):**天啊，航空公司和他们的动态定价！我们之前提到我们是在PCE公布之前录制这一集的。我能不能请你们两位给出PCE的猜测？

**Omair (40:06):**我认为我可能会比一些[预测]略低一点--所以大多数，我想要关注的预测者都在0.40左右。我稍微低一些，是0.36。我认为差异只是人们对假定价格的不同看法。

但是对于超核心PCE，我预计是0.5。所以这将是一个相当强劲的数据。我认为显然在核心CPI上我们有大约0.85。但是，我认为这将是一个相对坚挺的数据。PPI数据强劲，CPI数据强劲，所以至少对于一月份来说，看起来我们将会在PCE数据中得到一个相当强劲的增长。

**Skanda (40:45):**是的，这实际上是巧合的，因为我没有和Omair分享我的工作，但我们最终在核心PCE和超核心PCE上达成了一致，都是0.36%和0.5%。

但我还要注意的是，至少在同比读数上，需要注意的是还有修订。因此，虽然有些人可能有更高的月度读数，但他们也可能没有反映出之前月份的修订原因。例如，我认为Omair也会在这里谈论的一点是，金融服务价格现在，不是假定的价格，而是更可测量的价格，这些价格也会影响到修订，这就是为什么我认为我们可能会看到更为缓慢的通胀进展。因此，如果我们上个月大约在高2.9%，低3%左右，实际上会有所提升。同时，我们将看到核心PCE为2.88%…

**乔（41:38）：**很快，我很高兴你说了，这将是我的最后一个问题。解释一下衡量金融服务。所以当股票上涨时，通货膨胀的衡量指标也会上涨？

**斯坎达（41:46）：**正确。在第一近似下，衡量金融服务是消费者实际消费的许多投资组合管理服务。它们的衡量方式往往在总体上代表了股票市场的走势。这种关系的强弱可能会随时间有所变化，但股票市场确实很重要。所以股票市场在过去几个月里一直上涨，这需要一些时间才能真正反映在生产者物价指数数据中。但它确实有影响，而这些生产者物价指数数据在个人消费支出方面是相关的。

**奥迈尔（42:17）：**是的，在个人消费支出方面，投资组合管理指数对1月核心个人消费支出数据增加了相当多。我认为它将单独为该数字增加大约八个基点。这主要反映了股票市场在第四季度的表现。所以我认为标普500指数大约上涨了12％，13％。这基本上反映在提交给劳工统计局的回报中。

所以这些来自共同基金、交易所交易基金和私人投资组合管理人的股票回报，他们回来说“嘿，我们在第四季度表现很好，这是我们的数字。” 这些数字被纳入生产者物价指数数据中，然后流入个人消费支出数据。

因此，该指数大约值1.5％，但当你上涨了大约5％左右，就像上个月一样，你将在核心个人消费支出数据中看到一个很大的增长。所以这很可能是我们已经在生产者物价指数中看到的，也将反映在个人消费支出数据中。因此，股票市场对这个数字确实很重要。

**乔（43:15）：**好的。嗯，这一集将在东部时间上午4:00发布，所以人们有四个半小时的时间来收听，然后，你知道，了解东部时间上午8:30会发布什么内容。

Omair 和 Skanda，非常感谢你们的到来。那真是令人着迷。我们希望能做更多这样的节目，真正了解我们一直在谈论的数据。但感谢你们两位再次出现在 Odd Lots 节目中。

**Omair（43:38）：**谢谢。感谢你们的邀请。

乔（43:53）：

特蕾西，我觉得那是一次非常有趣的对话。我必须说，你知道，那些怪人会因为这个而讨厌我。我非常钦佩公共官员、官僚、劳工统计局和经济分析局的经济学家，他们不得不整理所有这些东西，弄清楚，你知道，如何测量航空公司成本和投资组合管理成本的不同方式。这似乎并不容易。

**特蕾西（44:17）：**我认为这是完全公平的说法。我想说的另一件事是，至少在劳工统计局，从事这项工作的人 真的 对询问非常负责。Omair 可能能谈论这个，也许我们应该问他，但如果你给他们发一个问题，问他们——我为那篇蛋黄酱的报道这样做了，问他们‘你们是如何计算这个特定的项目？’他们会回复你。他们会打电话给你，为你解释20分钟。

**乔（44:44）：**这是真的。实际上，听众应该知道这一点…

**特蕾西（44:48）：**等等，不要给劳工统计局打电话来测试这个理论…

**乔（44:50）：**不要。但是当你看到某人和某事时，他们会说‘哦，看，这太疯狂了。看他们在这个地区隐藏了什么。’他们非常透明，这是真的。你可以给他们打电话，他们会说‘这就是我们看到的。’这就是它的运作方式，所以特蕾西提出了一个很好的观点。没有人会采纳我们的建议，因为人们更愿意相信阴谋论。但是如果你看到了什么奇怪的东西，他们会回应。

**特蕾西（45:14）：**如果你看到了什么，在通货膨胀数据中说出来？

**乔（45:16）：**如果你看到了什么，如果你看到了一个奇怪的数字，给他们打电话，他们会解释它是怎么出现的。

**特蕾西（45:21）：**嗯，这次谈话中涉及到的另一件事，再次强调一下，我觉得斯坎达和奥迈尔在阐明方法论差异方面非常清晰，但实际上，主题是在处理整体数据时涉及到的主观性和价值决策的数量。呈现这些整体数据。

你可以对此进行非常详细的分析，并考虑所有这些隐藏在背后的事情。但我记得有一些东西，你知道，某些物品的权重因所在国家地区不同而不同。还有定性调整。所以你的冰箱，也许价格在下降，但现在带有WiFi，所以你也必须考虑到这种定性判断。

**乔（46:04）：**完全正确。嗯，有些事情，奥梅尔提到了这一点，我想在其中一个保险类别中，CPI和PCE是不同的。所以你可以想象，比如有人每个月支付100美元的汽车保险，然后第二年涨到110美元。这就是10%的增长。但是，假设在第二年，你每个月相当于得到107美元的汽车维修，而上一年你只得到90美元。

也许可以说你的保险变得更便宜了，因为你得到的回报相对于你支付的金额要高得多。因此，你可以立刻看到一些非常重要的东西 - 保险 -- 经济的一个巨大部分，在试图衡量时变得非常难以测量，你是在试图衡量你只是在试图衡量你支付了多少？还是你试图衡量你支付的金额相对于你收到的服务价值有多少，这将根据你的汽车价值和获得替换零部件的难度而改变。这真的是非常棘手的事情。

**特蕾西（47:08）：**嗯，我也喜欢斯坎达在这个问题上的观点，关于存款贝塔和对通货膨胀的影响…

**乔（47:13）：**哦是的，我喜欢那个。通货膨胀太疯狂了。这让我大开眼界。

**特蕾西（47:15）：**我知道，我觉得我们应该在我们开始谈论汽油价格下降实际上是通货膨胀因为人们支付更多之前结束这个话题…

**乔（47:22）：**哦，我以为你要说我们应该在我建议我们应该为支票服务付费之前结束这个话题。

**特蕾西（47:26）：**嗯，那也是。

**乔（47:27）：**但不，它真的让我恍然大悟。因为，你知道，我们和史蒂文·凯利有过那个一集，我就想‘银行的服务是什么？他说‘银行的服务是存款，这就是为什么你得到那么便宜的[存款]利率，因为他们为你提供了一项服务。’所以在你的支票账户中获得2%的利率，而联邦基金[利率]为5%，因此你隐含地为这些支票服务和其他一切付出了3%。但这些是难以衡量的事情。但有趣的是，就像联邦储备局提高利率并增加利率和存款利率之间的差距一样，机械地增加了衡量通货膨胀。

**特蕾西（48:06）：**乔，你距离再次戴上收益率虫帽只有一步之遥。

**乔（48:12）：**我就像那个人的表情是什么？我想是费城阳光灿烂的日子。我现在就是那样。

**特蕾西（48:19）：**好了。我们就到这里吧？**乔（48:20）：**就到这里吧。

你可以关注Omair Sharif的@fcastofthemonth和Skanda Amarnath的@IrvingSwisher。