【东谈西论】新加坡外交不是平衡木上的表演 | 联合早报

新加坡的外交策略是否真的是在一根平衡木上表演？

新加坡国家发展部兼外交部高级政务部长沈颖强调，新加坡与中美关系良好，因新加坡与中国的国家利益、新加坡与美国的国家利益很大程度上是吻合的，但当外部条件变化时，也必须要做出一些相应的调整。

她表示，新加坡虽小，但在海洋法、知识产权和网络安全等国际事务中发挥着协调作用，努力成为一个值得信赖的国际伙伴。

沈颖借用梁文福的歌词“我们都曾一无所有过，现在拥有的不算什么，但是比别人珍惜得多”，来表明这是新加坡外交方针的写照。

新加坡如何看待当前的国际局势，新加坡的外交方针是什么？外界有什么误解？官员为什么要如此频繁地解释国家立场？

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](https://www.bdggg.com/2025/zaobao/news_2025_03_04_743272) 沈颖：外交政策等于平衡术吗？ 这期的早报播客《东谈西论》，主持人韩咏红与新加坡国家发展部兼外交部高级政务部长沈颖，探讨新加坡在当前复杂国际局势中的外交原则。

精彩片段

***主持人韩咏红：***新加坡现在受到中美两边的压力在增加，新加坡的空间已经被挤压？

***新加坡国家发展部兼外交部高级政务部长沈颖：***很多人把新加坡的外交政策看成是一种寻求平衡的方案，好像说走钢线或者是说体操项目当中的平衡木，把新加坡的外交部不看成是一个体操运动员，那么它的工作就是要在这个平衡木上面表演高难度动作，而且也不能够摔下来。其实没有这样的平衡木，也不是大家想象中的体操运动员。新加坡之所以可以同美国、中国有很好的互动，其实也是因为整个国际环境是允许这种深入的这种互动。新加坡的国家利益同中美的国家利益很大程度上是吻合的，有很多合作的空间。然而，当这些外部条件发生变化的时候，新加坡就也必须要做出一些相应的调整，必须是从新加坡的国家利益出发，希望有一个安全和平的环境，有秩序的一个贸易环境。

本期内容（在播放器中点击书签，就能跳至对应的章节）：

• 00:30 新加坡怎么看待中美关系的现状和走势？
• 12:20 世界在走向丛林法则？
• 22:03 新加坡保持团结，应对变幻莫测的国际形势
• 30:36 新加坡不应该出头？
• 36:38 亚细安对新加坡的重要性

原文实录

咏红: 各位听众朋友们好，欢迎收听联合早报播客《东谈西论》，我是早报的副总编辑韩咏红。大家应该有注意到，我们今天的播客有一点特别，就是这个播客第一次尝试有录像。除了录像以外，今天还有一个很特别的地方，就是我们今天有个稀客，新加坡的部长来到我们的播客。欢迎新加坡国家发展部兼外交部高级政务部长沈颖。沈部长，你好。

沈颖: 咏红，你好，谢谢你们的邀请。

咏红: 沈部长今天大驾光临。现在国际上真的是风云变化，有很多局势都跟我们原来想象的不一样，我自己觉得有很多问题要请教部长，我们第一次有官员上我们的节目，我要抓紧机会问你很多。

沈颖：呵呵呵呵，我也很期待这个机会，我也是第一次上播客。

咏红: 现在的国际形势变化有一个很突出的点就是，美国总统特朗普，他再次入主白宫，中文叫他二进宫，然后他入主白宫以后，就美国的外交政策也出现了大逆转，有很多人都看到了乌克兰总统泽连斯基在白宫跟特朗普还有美国副总统吵架的画面，震惊天下。美国的改变也让欧洲很不安，这是一个方面。另外一个方面，在贸易上面，美国它也在大幅度地加征关税，它已经加征了所有钢铝产品的进口关税到百分之二十五，也对加拿大、墨西哥、中国加征的关系。那另外一方面，我看到中国是强烈反应，那中国的外长王毅，他在两会的记者会上，他说如果一味施压，中国会坚决反制，而且他不点名地说美国是两面人。那这些东西加起来，我第一个问题其实可能有很多问题，就是沈部长你怎么看现在的中美关系的现状，还有它的走势，然后它现在这样子的发展会对我们新加坡有什么影响，对新加坡人有什么影响，我们应该感觉到焦虑吗？

沈颖：其实这个中美关系，我们对它的关注已经不是一天两天的事情了。咏红刚才你有谈到说美国特朗普总统他第二次入主白宫之后呢，有很多的这个举动啊，非常的引人注目。那么我觉得现在除了这个中美关系的紧张之外，大家可能也不难发现有不少的原本我们认为很牢固的这个双边关系似乎也亮起红灯，这包括欧洲和美国之间，美国和加拿大之间等等。不过回到刚才你这个问题，就是中美关系，那么中国和美国，他们都是大国，那他们的这个经济的实力，军事的实力等等，都是在世界上，它都是举足轻重的。那么我们认为作为一个开放型的一个小国，我们认为一个美国和中国都能够相对和平地交往，和平地合作，甚至是竞争的一个世界，对全世界来讲也是一个比较安全，而且也比较繁荣的环境。所以中美关系变得比较紧张，这个自然而然会引起全世界的关注。不过对新加坡来讲，我们尤其关注。因为我们过去几十年来，这个外部的条件相对来说对新加坡的发展还是比较有利的，所以我们同美国，我们同中国，我们也发展了非常好的双边关系，我们和两个大国之间都有很实质性的、很积极的合作。比方说美国是我们最大的服务贸易伙伴，美国在新加坡的投资很多，在新加坡目前有6000多家美国公司，我们也是美国的主要安全合作伙伴。那么我们跟中国之间也有很密切的这个合作关系，中国是我们最大的商品贸易伙伴，那么我们也是中国的最大的境外投资来源地。那么我们也有很深入地参与中国改革开放的机会，所以大家可能都耳熟能详，都知道说我们跟中国之间，我们有三个大型的国家之间的这个合作项目，苏州工业园区、天津生态城，还有同重庆的这个互联互通项目，所以总的来说，我们跟这两个大国之间，在经济和各方面的合作都很好。所以当他们的这个关系之间变得比较紧张的时候，那么很自然的大家就会问到说，是不是说很难同时和这两个大国保持友好的关系。

咏红：不可以跟两个做朋友？

沈颖：这其实也是过去几年啊，过去几年很多的外交官也好，专家学者也好，媒体工作者也好，大家都很关注的一个课题。那么现在呢，我觉得因为国际局势变得更加的变化多端，所以现在目前呢，我们看到这个中美的关系并没有好转的迹象。不过与此同时，世界上又发生了很多让大家比较担忧的一些迹象，所以接下来会是怎么样呢？我们觉得说还是要做好心理准备，就是说中美的这个关系，它可能这种紧张可能会加剧，那么这两国之间的这个竞争可能会升级，我们从这个加征关税方面就可以看到了，这个加征关税，贸易战又再开打。那么，从新加坡的角度，我们还是希望能够同美国，也同中国能够保持这个好的这个合作。不过，有很多的这个因素，这个不是我们作为一个小国所能够左右的，我们要尽量地去适应。不过我觉得现在目前来讲，我们还是要很谨慎地观察。不过与此同时，我们也要在现有的这个非常良好的合作基础上，继续地、积极地和这两个大国互动。不过与此同时，我们也和很多的不同的国家，不同的区域，我们也有很好的合作和互动，这是我们一向的外交方针。

咏红：沈部长刚刚有一个这么深入的开场，我马上就想要提问一个问题，在中美之间，你感觉到新加坡现在受到两边的压力在增加，或者是你感觉到我们的空间已经被挤压了吗？有些人就会觉得说你迟早是撑不住的。

沈颖：我想回到去年我在国会中的一段发言，那个时候我有谈到说很多人把新加坡的外交政策看成是一种寻求平衡的方案，这就好像说走钢线或者是说这个体操项目当中的平衡木，把新加坡的外交部看成是一个体操运动员，那么他的工作就是要在这个平衡木上面表演高难度动作，而且也不能够摔下来。不过，我们想同公众说的就是，其实没有这样的平衡木，而且我们也不是大家想象中的体操运动员。之所以我们可以同美国、同中国有很好的这个互动，其实也是因为整个国际环境，是允许这种深入的这种互动。而且新加坡的国家利益同美国的国家利益，或者说新加坡的国家利益和中国的国家利益呢，很大程度上是吻合的，我们有很多合作的空间。可是当这些外部条件发生变化的时候，那么我们也必须要做出一些相应的调整。而且我们必须是从新加坡的这个国家利益出发，那我们的国家利益是什么呢？我们希望有一个安全和平的环境，那我们也希望能有一个相当有秩序的一个贸易环境，那我们可以继续同各国进行这个贸易，或者是相互有投资的这个往来，为我们创造繁荣的条件，这些都是我们的国家利益，而且我们也是一个多元种族、多元宗教、多元文化的一个社会。所以我们的出发点必须要考量到所有新加坡人的利益，而不是某些新加坡人的利益。如果说这个外部环境发生了一些变化，如果说我们谈的一些的这些重要的国家或者是重要的经济体，他们的根本利益和我们的利益发生了分歧，那么我们可能就必须做出一些不一样的决定，或者是不一样的考量。那么那个时候可能我们不一定一如既往地能够和很多的不同的合作伙伴有很好的关系，那么有的时候我们可能必须要说不。那么如果有这样子的情形出现，我说如果，我们当然不希望看到，可是如果有的话，那么可能会有人觉得说，新加坡不是一直在这个平衡木上表演得很好吗？怎么摔下来了？那一定是体操员的水平不够好。可能会有人有这种错觉，那么我们现在就要就要跟大家说清楚，没有这样子的平衡木，我们也不是这个运动员，我们不是在走钢丝，因为如果大家有这种概念的话，就觉得说你一定有方法平衡，你一定能够找到平衡的方式的。可是我们之所以能够表现出一种相对平衡的一种状态，那是因为我们的国家利益和很多国家，包括大国的这个利益，目前来讲还是吻合的，吻合的地方比冲突的地方来得多得多。可是如果说世界局势发生很大的变化，那么冲突的地方可能会越来越多，那就是一个很大的头痛了。不过，如果说我们认清这样的一个事实的话，那么我们就不会一直有这个平衡木这样子的一种印象。

咏红：谢谢沈部长，其实我不知道你感觉怎么样，我觉得你刚才的信息量爆棚。如果我自己用我比较简单的方法来概括的话，那就是说新加坡也不是什么见风到，什么墙头草，刚好在你们这边，等距距离，等距交往，不是的，也没有一个平衡木，我们是按照新加坡的利益来做，然后看大家看到的平衡是外在的表象，并不是我们的外交政策的出发点。

沈颖：对。

咏红：这个国际局势这个变化很大，下来可能会有更多的挑战。我还有另外一个问题，可能不是跟中美关系的，就是国际局势了吗？因为你说其实中美之间在变化，别的地方也在变。那么我发现到最近在国会的预算案辩论里面，有好多个部长在谈到新加坡的对外关系，谈到国际局势的时候都会用到两个词，一个叫做弱肉强食，一个叫做丛林法则。现在弱肉强食和丛林法则好像是很高频的词，听起来也是挺恐怖。所以我觉得我们可以想象那是什么概念，但是又不是很具象。所以我想请问你，而且当时几个部长都用到了这个词，包括你也说新加坡可能要进入一个漫长的雨季，你们在外交部根据什么迹象来得出这个结论，这个世界真的在走向那个弱肉强食、丛林法则。

沈颖：我们说这个弱肉强食，其实英文的表述是might is right，或者说强权即是真理。那么与此对立的呢？就是国际秩序。所谓的国际秩序其实就是说国际之间，大国也好，中型国家也好，小国也好，大家的互动呢，它是有一套游戏规则的。那么这套规则它涵盖了安防，涵盖了贸易，涵盖了金融等领域，说白了就是这套规则，它对大国，对于中型国家，或者说中型国家，对于小国的行为形成了一定的约束。

咏红：不可以弱肉强食。

沈颖：对，或者我们常说的就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米嘛，对吧？那么我们作为小国，我们是小国中的小国，我们自然很关注有没有这样子的一种国际秩序，因为我们比很多的国家都小得多，所以我们希望能够在就是相对平等的前提之下，大家能够和平共处，不管是合作也好，竞争也好，他都有一套比较稳定的规则，即便是有纠纷发生，也有解决纠纷的机制，这就是所谓的国际秩序。那么我们如果说从这个组织或者团体上来说，它比较具代表性的就有，比方说联合国啊，国际货币基金组织，世贸组织等等，世卫组织，这些都是属于这个国际秩序的一种代表。那么如果说国际秩序它受到了一些阻挠或者是破坏的话，那么就会回到了刚才我们说的这种丛林法则，或者是说这个实力就是真理这样子的一种国际环境。那么在这样子的国际环境呢，我相信很多国家都会觉得比较不放心，比较不安全，不过对小国尤其如此。

咏红：其实也就是谁的权力大谁就大声了。

沈颖：谁的拳头大。

咏红：谁的拳头大，谁就大声。

咏红：那个修昔底德陷阱的那个作者，他说的，就是那个弱的就该受罪，那么强的呢，就是该去施展他的力量。像这个东西，这个道理我们明白，但是它到我们新加坡人身上也会是具体会是带来什么不良的后果呢？

沈颖：现在我觉得我们可以看到这个国际秩序，一直都会受到挑战。现在看上去也是受到了很多的冲击。那么我们是否正在过渡到一种新的国际秩序？很难说。我觉得我们可能进入到一个比较混沌的时代，那么接下来国际的这个局势会怎么演变，也很难看得很清楚。

咏红：其实还没有很清楚，感觉到一个新的秩序在形成，但是又不是很清楚。

沈颖：从历史的角度来看，新的国际形成，它往往是很多的阵痛之后才会产生的。所以在这个过程当中，我觉得会有摩擦，可能会有冲突。那么对于许多国家的这个安全繁荣来说，也是很大的危机。那么我们就先从目前这样子的一种不确定的环境来说，如果说国际局势不稳定，那么肯定，这个对于市场马上就会有负面的影响，投资也好，企业也好，大家觉得很难做规划。那么新加坡，我们又是一个开放型的经济体，那么大家对于国际上的任何风吹草动都会很敏感，所以我想这一点，大家也可以看到，这个对于任何经济，尤其是相对开放的经济体来说，这不是一件好事。

咏红：上个礼拜美国股市已经跌了，新加坡亚太股市也受影响了。

沈颖：那么另外一方面，其实我们刚才也谈到说，这个国际秩序，它如果受到了打压，或者是受到了冲击，那么这个对于许多国家来讲，它在做出很多的这个政策的时候，它就会感觉到空间会缩小，这也是一个产生出来的一个后果。那么对于安防这一块，这个我们就会觉得特别的敏感，因为我们是一个小国，我们向来都很强调安防的这个重要性。国家安全的这个重要性，我们现在也不难看到，在世界各地，因为这个国际秩序，它有一套这个有关安防的一些规律，那么如果说这个规律它如果受到影响，你就会看到说，不同的国家，它现在对于是否要提高安防方面的这个开支，它包括对于核武器的这个考量也发生了一些变化。那么这个我觉得对全球来说，不过特别对于小国来讲，这也是很值得我们关注的。那另外一个方面，我觉得对我们也会产生直接的影响，那就是其实我们的地球面临着很多的挑战。你看包括公共卫生方面的，对吧，这个冠病就显示出这点，其实各国需要合作来一起对抗大流行病。那么，另外一个就是气候变化，我们必须要通过很多的协调，很多的合作，那么我们才能够来在这个气候变化变化这一块，我们能够做出一些有效的反应。那么对新加坡来说，这些尤其重要啊，我们是一个很小的国家，那么我们对于很多的这些，不管是安全方面的，或者是健康方面的，或者是气候方面的这些冲击，我们马上就可以感觉得到。我们就拿气侯来说吧，因为这个海平面上升，这是我们很关注的一个问题啊，因为我们的国土面积有三分之一，他是低于这个海拔五米的，所以我们自然是希望说各国之间在这个对抗气候变化能够有一些有效的措施，我们也很乐于参与。可是如果说国际秩序的这个变化动摇了各国在这些重大课题上面的这种合作的意愿，那么我想这个对很多的国家，尤其是小国来说，这不是好消息。

咏红：这也是你在国会上面说的，就是漫长的雨季可能会发生的事情。

沈颖：为什么说是漫长的雨季？因为我觉得未雨绸缪其实向来也是新加坡对于政策方面的一种思维方式。刚才我说的这个国际秩序，它主要就是在二战，还有在冷战结束过后，它逐渐形成的一种共识。那么在这样的环境里面，其实新加坡取得了很好的发展，与此同时，因为我们有一种居安思危的这种想法，所以我们也不会一味地依赖着有利的这种外部环境，这也就是为什么我们一直在国防方面，我们一直保持着国内生产总值百分之三到六的这个开支，这相对来说是很谨慎的一种做法。不过我们一直坚持这么做，其实就是未雨绸缪的一种表现。所以那个时候呢，哪怕是外部环境相对的比较好，这个国际秩序当时也比较完整。不过我们还是会觉得说，做好一些准备。

咏红：要靠自己。

沈颖：对对对，我们不怕一万，只怕万一嘛。所以现在呢，看来这个未雨绸缪是对的，因为雨季要来了。而且这个雨季可能会很漫长。

咏红：那你觉得新加坡人他们有有关心到这个吗？

沈颖：我觉得新加坡人肯定是有注意到，现在世界不太平，也发现到国际的这个局势有一些让人意想不到的一些转折。不过我觉得关键是我们以什么样的心态去面对。首先我们肯定不会觉得说这个事和我们一点关系都没有，把它当成是新闻来看。那么还有一点，就是我觉得我们也不要抱有一种侥幸心理，就觉得说不管怎么困难，我们一定会找到一种平衡的方式，因为这个就回到刚才我们所说的，就是这种把外交看成是平衡木体操，这样子的一种想法呢，它忽略了国与国之间，利益是否相辅相成，这个很关键的这样的一点。我家老大，他其实刚服完兵役不久，那么最近的一些国际局势，有的时候有些视频，我发给他看，然后他之后就跟我说，他说，妈妈，我现在充分能够感觉到为什么要服兵役了。我觉得说，如果我们有这样子的一种想法，其实还是很欣慰的。如果说我们国人可以感觉到说，我们现在看到了这个外部形势有发生变化，不过我们回想起，作为一个国家，作为一个社会，我们所做的这种种种准备是有一定的道理的话，那么我觉得我们也不用过于的担忧。

咏红：所以概括起来就是好，我们要明白，我们要做好准备，但是他们也可能觉得，我也不用想这么多，反正就是政府操心的。我去关心别的就好了吗？你们的工作不就是你们要负责想这些的吗？

沈颖：其实我觉得新加坡人，我们作为个人，其实我们都有代表新加坡的机会，不管你是一个比方说时常出外经商的企业家，或者你是一个学生，你进行这个学生交换计划，你到别的国家去，或者你作为一个旅游的人，你到别的国家去，你和人家互动，其实你都从不同的角度代表了新加坡。而且我也觉得说，总体来讲，世界上很多不同国家的人对新加坡人都有很好的印象。那么大家对新加坡人，还有对新加坡这个国家的印象其实很大程度上是有关联的。所以我觉得我们怎么样的去看待这个国际局势，其实作为个人，我们也让世界上其他的人也看到了新加坡的一种精神面貌，我觉得这是一点。

另外一点，其实我们保持高度的内部团结是很重要的，因为随着这个国际形势的这种风云变幻，其实我们也要对于这个外来的干预要高度的警惕。所以我们不管是在国民教育或者是在这个颁布法令方面，我们都做了一些相关的一些准备，尤其是对于所谓的这个敌意信息的散播，我们要很提防。所以比方说，刚才我提到说外交它不是一种平衡木体操，其实我有这样的一种担忧，就是如果说有这样的一天，我们基于国家利益，我们必须要比方说同一个合作伙伴，我们要向它说不。那么在那个时候呢，我们就不希望说，新加坡人觉得说那一定是政府的这个外交出了问题。因为如果说国人有这种想法的话，那么首先我们就不团结了嘛，我们是不团结了。因为如果大家有这种想法的话，可能是因为对于我们国家的这个基本利益的认识不够深入，那么这样就给外来的一些敌意信息创造了一些条件。所以不难想象，在这种情况之下，可能我们会接获一些信息就让人家质疑说为什么政府会这样，为什么体操选手会从这个平衡木上摔下来啊？一定是水平不够好，对吧？所以我们不难想象，会有会有一些势力想要去利用这种缝隙来影响到我们的国内团结。所以我觉得我们用什么样的心态来看待这些世界上的各种变化是很重要的。

另外一个就是我们谈到说关注国际时事。我们在什么样的情况之下会去关注呢？当然我们当中也有不少人确实是很喜欢去了解，时常看新闻，时常看早报，对吧？

咏红：或者看吵架，白宫吵架很精彩，或者别的国会吵架。

沈颖：所以会有一些人他们会很自发的去寻找新闻，他们会很自发的去接触新闻。不过我觉得很多时候，大家为什么会关注或者只是会留意到一些国际局势，是因为朋友，亲朋戚友转发一些信息给我们，尤其是通过手机。那么转发来的信息，它有的时候是平铺直叙，不过有的时候，它也是经过一些加工，它有立场。那么可能这些信息，它的一个目的，它是希望说读的人或者看的人，认同它的观点。

咏红：或者形成某一种观点，

沈颖：或者形成某一种观点。所以呢，这又回到说这些，我们刚才谈到说要对这些不同的这些立场，尤其是外来的立场，我们要有所警惕。因为我觉得我们所要问的就是，如果说我看到的，比方说这段视频，或者是这篇文章，它想要说服我去认同某个立场或是某一个观点，这些立场跟观点呢，跟我国的利益是否相符合？这点就很重要了。因为我觉得做的好的视频或者是写的好的文章到处都是，很多都很有说服力，甚至很有渲染力。可是它是否和我们的国家利益是否是一致的，或者是对立的，我觉得我们需要有这个判断的能力。

咏红：沈部长，你会觉得这个是比较值得担忧的一个风险吗？

沈颖：我觉得这样子的风险一直存在，这也是为什么我们其实也采取了一系列的措施。不过我觉得比较欣慰的就是我们的国民教育这么多年来，我觉得还是起到了很好的作用。比方说我们自小都知道新加坡国土面积很小，我们也知道说我们需要独立自主，我们需要自给自足，那么我们很多人也了解说是怎么样的外部条件能够让我们繁荣和平地发展。所以我觉得在这方面，我们还是有一些准备功夫的。然后随着这个信息技术的变化和演变，那么我们比方说呢，也把注意力放在这个网络的假消息也好，或者是敌意信息传播也好，这些都是必要的。

咏红：刚才其实你说到新加坡在国际问题上面的立场，其实我心里面一直有一个问题，我也听到有些人讲的，就是新加坡可以不可以不要说这么多话，有时候比如说像你说的，他们会觉得我们是不是说得太浅白、太露骨了，我们把我们的立场讲得太明了，而且又太多声音啊，这样可能对新加坡不好，他们可能会有这样的想法，那你会有什么回应呢？

沈颖：我觉得关键是在于我们对新加坡的这个国家利益要有很清楚的认识。在一个信息爆炸的时代，其实大家通过网络，通过手机，我们都会接获五花八门的信息，而且它所代表的立场也有很多种，那么也不一定每个都和我们的国家利益是相符合的。所以我觉得在这种情况之下，政府有责任、有义务要把新加坡的这个利益说的比较清楚，让大家可以明白，我们其实在阐述新加坡的立场的时候，我们也还是需要经过很谨慎的思考的，因为毕竟我们也是广交朋友，我们也不希望说在不经意的情况之下，在不需要的情况之下，去得罪某某国家，我们不想这么做。不过如果我们感觉到说这个国家利益，需要跟大家阐明，或者是说让大家理解我们为什么会在一些情况做出一些怎么样的一些决定，我觉得这个工作还是必须要进行的。就好比说这个乌克兰的战争爆发的时候，那么新加坡也表明了立场。

咏红：也有些人觉得新加坡不应该出头。

沈颖：我们为什么要表明立场呢？其实就是因为我们非常重视个别国家的这个自主，我们的这个政治上的独立，还有国土的完整，因为这些对新加坡来讲是不可或缺的，这些是不可以商量的。所以当我们看到说其他国家它的主权，或者是它的国土，或者是它的这个政治的这个自主，受到了冲击，那么我们就会想到说，我们需要表明一个立场，因为万一有一天这样的事情发生在新加坡，那么我们以前看到别的国家陷入这种困境，我们不吱声，那么，当我们有困难的时候，别的国家它为什么要帮助我们呢？所以这是我们的考量。那尤其是因为在乌克兰的战争当中，我们也看到了乌克兰它作为一个独立自主的国家也受到了质疑，也有一种论调说乌克兰，它的这个独立是历史的错误。对此，新加坡是感觉到很敏感的，因为我们不难想象会有一些人可能也是带着政治的眼光看待新加坡的。那我们既然已经独立自主了，我们自然是很珍惜我们的独立自主。

咏红：沈部长，刚才讲的那些，结合现在的国际形势，事实上是很多东西值得我们去思考。有些时候，我不知道新加坡人会不会也觉得有一点茫然，或者有一点担心，觉得形势太凶险了，那么我们很无助，我们该怎么办？

沈颖：现在国际局势确实是充满了很多的不确定因素，不过我们也不是一筹莫展，虽然我们一直强调新加坡是小国，可是我们也不是被动的啊，比方说我们都很积极的同各国进行很好的合作，我们也尽量的让国际之间的合作和协调变得更加的顺利。比方说我们在海洋法，我们在知识产权，甚至在网络安全等方面，我们都在国际上发挥了这个协调的作用。所以我觉得我们尽力让新加坡成为一个各国都觉得是值得交往的朋友，有用的朋友，是一个值得信任的朋友，是一个讲诚信的朋友。我觉得我们的这个外交方针，其实也是来自于我们对我们的这个繁荣和发展的一种珍惜。我不久前听到梁文福的一首歌，我重新听这首歌，然后有几句歌词，我就觉得特别特别的有感触，之前可能没有这种感觉，不过现在听起来呢，我就觉得感触很多啊，是《麻雀衔竹枝》这首歌，然后里面有几句歌词是这样的，它是说我们都曾一无所有过，现在拥有的虽不算什么，但却比别人珍惜得多。我想大概是这几句歌词，我觉得其实这也是我们外交方针的一种很好的写照。

咏红：作为新加坡人，我觉得我们都感同身受了。

咏红：其实一开始谈中美，然后又再谈国际形势，再谈新加坡受到的外来影响，其实我感觉它都涉及到外界的影响，对于一个组织的团结造成的压力问题。然后我马上想到我们最靠近的组织，我们最贴身的一个组织，就是新加坡是亚细安的一员，那么在这个国际形势的风云变幻之下，合纵连横之下，你感觉到亚细安的团结会不会受到压力？我们要怎么样保持亚细安的价值？还有ASEAN centrality，亚细安核心。

沈颖：其实我们如果回顾亚细安它成立的初衷，其实也是因为认识到作为个别国家，可能我们相对弱小，可是如果我们团结合作的话，那么我们的力量会变得比较大。我觉得这个初衷没有变。所以在目前这种变化多端的这个国际局势当中，我觉得亚细安的存在会变得更加的重要。还有一点很重要的就是我们看到说现在这个国际局势，也对全球的这个经济造成了一定的冲击。可是如果我们聚焦东南亚，我们就可以看到，其实亚细安它还是有很好的这个发展的前景的。整个亚细安，我们的这个人口大约是7亿，而且相对的说比较年轻，而且劳动资源丰富，中产阶级也在不断的扩大，所以作为一个市场，它的发展前景是好的。而且我们也看到亚细安内部的贸易其实是占亚细安的这个贸易总量的稍稍超过百分之二十，也就是说亚细安各国之间进行贸易的这个空间还是很大的。所以新加坡，我们在处于这个东南亚的一个心脏的位置，我觉得是非常幸运的，因为我们有机会同我们的邻近国家进行非常好的合作，那么我们的这个经济的互动也非常的良好，给我们提供了很多的机会。对于我们的亚细安的这些其他成员国来讲，也给他们提供了很好的机会，所以我们还是要必须的，持续这种合作的模式和方针。

咏红：所以在这个风云变化或者越来越紧张的国际形势下，亚细安会是我们的一个依靠。

沈颖：嗯，确实，我觉得我们一路来都很维持，也很维护亚细安作为核心这样子的一种方针。我们的外交啊，其实我觉得不管是近邻，或者是离得比较远的这些合作伙伴，其实我们都一直很重视广交朋友。那么如果说国际秩序相对稳定的话，我们自然能够结交到很多的朋友。可是如果说我们回到这种森林法则，那么我觉得多一个朋友好过少一个朋友。

咏红：国际局势真的是风云变化。现在实际上全世界的政要领导人，包括学术机构，其实都在关心这些课题，他们会对每一个人的生活构成非常深远的影响。然后今天非常谢谢沈颖，沈部长来我们的播客，跟我们的听众这么坦诚、这么直率地分享你的看法。谢谢沈部长。

沈颖：谢谢咏红，谢谢大家。

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