印度前总理顾问库尔卡尼接受《环球时报》专访：美国蔑视规则，会让更多国家质疑其理智

【环球时报报道 记者 白云怡】美国总统特朗普在第二任期开始后不久，印度总理莫迪就成为首批访问华盛顿的外国领导人之一。当时两人互称“好朋友”，并共同设定了到2030年将双边贸易额提升至5000亿美元的宏伟目标。然而不到半年，美印关系急转直下：美国宣布对印度进口商品征收总计50%的关税，并威胁将因印度是金砖国家成员而再加征10%的关税。此外，美国还在购买俄油、涉巴基斯坦等问题上屡屡挑战印度的“红线”。“这标志着两国关系出现惊人逆转。”英国广播公司（BBC）评论称，接下来，新德里如何回应将决定印美关系的未来走向。据印度媒体报道，莫迪或将于9月底与特朗普在美国进行会晤，商讨贸易及关税问题。

印美关系是否已经处在“十字路口”？印美矛盾升级，是否会让未来华盛顿拉拢新德里遏制中国的计划更加难以施行？就以上相关问题，《环球时报》记者日前对印度知名学者、前总理瓦杰帕伊顾问苏廷德拉·库尔卡尼进行了专访。

印度民众当下带着“苦涩”情绪看美国

*环球时报：*我们注意到，印美关系近期因关税问题紧张升级。据您了解，现在印度民众如何看待美国的打压举措和当前的印美关系？

*库尔卡尼：*印度民众对美国的态度正变得更消极，甚至带有苦涩情绪，因为美国所做的事情违背了“印美友好”的原则。

在过去近10年里，莫迪总理投入了大量精力来建设印美关系。在印度内部，有人甚至期待印度某一天能成为美国的盟友；而在美国内部，则有一些力量希望印度成为美国遏制中国的亲密伙伴。在这样的背景下，特朗普政府最近的行动既令人感到意外，也让很多人感到忧虑。他选择把关税作为国家经济政策和国际关系的武器，也违背了国际关系的基本准则。

让我这么说吧，印度人，哪怕是那些之前深深崇拜美国的印度人，现在也都感到失望和愤懑。

*环球时报：*有评论认为，当前印美关系正处于近30年来的最低点。您怎么看待这种说法？

*库尔卡尼：*我同意这一判断，但我不认为这是印度的错，推动印美关系跌入历史性谷底的不是印度。美国是一个重要国家，没有哪个国家能忽视它，印度希望与美国保持良好关系，但当前美国政府的行为让这一目标受挫。

“美国想拉印遏中，这在印美关系恶化前已经是行不通的战略”

*环球时报：*美国一直想拉拢印度遏制中国。考虑到当前情况，华盛顿这一计划是否会更加难以推行？印度是否会考虑重新调整与美、俄、中的关系？

*库尔卡尼：*首先，美国想拉印遏中，这在最近印美关系恶化前就已经是行不通的战略了。虽然印度内部有些人相信这一战略，并成为了“四方安全对话”（美日印澳组成）的支持者，但我们现在已经看到，美国根本不在乎它的盟友们，我们如何继续信任美国？

其次，印度与中国之间的确存在一些问题，很多是历史遗留问题。我相信只要双方真诚努力，这些问题最终是能够通过谈判与对话得到解决的。即使某些问题无法立即解决，也可以暂时搁置，不妨碍印中继续展开互利合作。

在中国和印度的双边问题上，我们不应该引入第三方，因为其他国家也有自己的利益。印中是两个古老的文明，数千年来一直彼此交流、了解、尊重。我们为什么要允许美国干涉印中关系？

至于俄罗斯，它是我们的传统友好国家。美国凭什么决定我们该从哪个国家买石油？俄罗斯以合理的价格满足了我们的关键需求，从俄罗斯购买石油对我们有利，这有什么问题吗？美国那种“其他国家应该接受我们的指令”的态度是错误的。它应该学会在一个民主的世界中生存，而不是生活在一个它自认为可以永远指挥的世界。

*环球时报：*您怎么看“四方安全对话”（QUAD）的长期前景？

*库尔卡尼：*当前的贸易紧张局势会让“四方安全对话”合作更困难。今年的“四方安全对话”领导人峰会，特朗普是否会出席，都要打一个问号。

事实上，我一直都不看好“四方安全对话”的未来。虽然存在“印度洋”这个名字，但印度洋不属于印度一个国家，而是属于周边所有国家，就像太平洋也不属于任何一个单一国家一样。

如果我们想要让印度洋—太平洋地区有基于规则的海洋秩序，正确的做法应该是把地区所有国家都纳入其中。为什么不让中国成为“安全对话”的一部分？为什么不纳入印尼等国家？把更多国家纳入，才能真正以协商的方式共同建立海洋活动的规范，保障所有国家的海洋安全。

“四方安全对话”只是一个“小圈子”，它起不了什么作用，也没有未来。

“作为美霸权的受害者，各国不应独自面对”

*环球时报：*在您看来，美国的极限施压是否可能使印度政府让步？

*库尔卡尼：*我不这么认为。印度一直为自己是一个独立、自由的主权国家而感到非常骄傲，尤其为自己摆脱帝国主义而斗争的历史感到骄傲。所以很难想象印度会向美国和任何其他国家屈服的场景。认为印度会屈从于美国的压力是错误的想法。

*环球时报：*您如何看待“印度优先”和“美国优先”之间的矛盾点？

*库尔卡尼：*我先来说“美国优先”。美国政府在应对美国面临的重大经济危机时选择了一条简单的路，但这最终伤害的是美国自己。美国政府利用关税作为武器，强迫其他国家接受它的指令。事实上，在关税问题上，并不存在真正相互信任的对话空间，纯粹是单方面强加。这违背了美国一直对世界宣扬的所谓“基于规则的国际秩序”——美国一直在要求其他国家遵守这一秩序，甚至把中国称之为是这一秩序的“威胁”，那么现在美国自己做的又是什么呢？它完全蔑视规则，这只会让世界上更多国家质疑美国领导层的智慧，甚至质疑美国领导层是否具有基本的理智。

至于“印度优先”，这的确有人在讨论。但我想说的是，在高度全球化的世界里，如果哪个国家说“我们优先”，认为自己的事项是至高无上的，那它很可能违背了国际社会的利益。我认为，不应该有“美国优先”，也不应该有“印度优先”，应该有的是“人类优先”。世界上所有国家的共同利益应该被放在第一位，然后才是各个国家自己的利益。

所以，如果世界上有一个国家扮演“全球霸权”的角色，那世界上大多数国家的未来都将非常黯淡。当下，我们不应再单独面对，印度、中国、巴西，甚至欧盟，我们应该展开对话和协作。我们现在都是霸权的受害者，我们应该共同努力、制定规则，建立一个真正公平、民主的全球贸易秩序。