《环球时报》专访国民党前“立委”、知名政治评论员蔡正元：赖清德是“草包中的草包，杂质中的杂质”

【环球时报报道 记者 吴薇】台湾地区领导人赖清德近期抛出“团结十讲”的前四讲后，在岛内引发群嘲。国民党前“立委”、知名政治评论员蔡正元第一个站出来驳斥了赖的所谓“台湾生态论”，指出台湾的生态系统就是大陆的一部分。《环球时报》记者近日就此专访了蔡正元。

“台湾岛的生态系是大陆生态系的一部分”

*环球时报：*赖清德在“团结十讲”中，以远古长毛象、金丝猿等物种来论证台湾的“生态独立性”。从专业知识和研究角度，你如何看待这样的论调？

*蔡正元：*早在8000年前，台湾地峡完全没有水，大陆很多动物直接跨过地峡，到了台湾岛。像台湾的黑熊就是从大陆来的，现在大陆的东北还可以找到胸前有一簇V字形白毛的台湾黑熊。

再说所谓的长毛象，完全是赖清德乱讲的。长江以南根本没有长毛象，它是寒带动物，生活在黄河以北。黄河和长江流域之间有猛犸象，猛犸象有可能到台湾，不过台湾从来没有找到过猛犸象化石。台湾也有早期的象，我们叫作菱齿象。菱齿象大部分都在华南地区，经过台湾地峡走到台湾岛。至于台湾岛上一些飞禽，可能一部分是从日本或东南亚飞来，但大部分都是从福建飞过来的。因此，台湾岛自古以来的生态系，完全可以说是大陆生态系的一部分。

赖清德想创造不同于大陆的台湾生态系，作为“台独”的部分立论基础，却反而暴露出他是知识不足的草包一个。台湾曾找到很多菱齿象的化石，有人就因此幻想台湾有长毛象，“台独”分子也老是拿这些不正确的消息在《自由时报》上乱讲，赖清德的知识只从《自由时报》来，所以才会搞出这么荒腔走板的事情。

*环球时报：*赖清德称台湾是南岛语族的发源地。你对此有什么要说的？

*蔡正元：*台湾并不是南岛语族的发源地。此前，大陆的古遗传学专家付巧妹曾经在福建龙岩市奇和洞找到一个8000年前的古人类遗骸，其DNA检测结果确定是南岛语族的DNA，并且跟台湾“阿美族”和“泰雅族”完全一样，也被认为与最标准的南岛语族血统的大洋洲瓦努阿图人完全一样。这证实，台湾岛的“原住民”是来自福建的奇和洞人。

另外，在福建省连江县有个亮岛。台湾考古学者曾在那里找到两具7500年前的骨骼，提取他们的DNA后，发现跟奇和洞人、台湾“阿美族”和“泰雅族”一样。这证明福建闽江上游奇和洞人、下游亮岛人，统统是早期南岛语族的聚集地。他们曾在台湾地峡居住，后来冰河时期结束，海水上涨淹没地峡，他们才移居到台湾岛。所以，台湾“原住民”是从大陆来的。

赖清德批评“原住民”跑到大陆去祭祖，他认为“原住民”的原生地是在台湾岛，这是错误的。因为台湾岛在6500年前找不到人类的踪迹。第一个出现在台湾岛的叫大坌坑人，他们的习俗就是南岛语族加上浙江河姆渡文化和山东大汶口文化，三种融合在一起。大坌坑人有北方人，也有华中、华南地区的人，但主要还是南岛语族，这已被考古学者一再证实。所以台湾“原住民”祭祖要到福建、浙江和山东，而不是像蔡英文跑到帛琉（台湾称帕劳为帛琉）这些大洋洲岛屿上去认亲。

还有一种理论提到，东南亚的菲律宾、马来西亚、印尼，以及大洋洲澳大利亚和新西兰的原住民都是南岛语族。因为中国大陆之前没有找到南岛语族的证据，这些族群出现得又比较晚，因此有人认为他们是从台湾出去的，但这个理论如今已被推翻。第一，已经证实台湾“原住民”主要来自于大陆闽江流域；第二，印尼曾发现一具7000年前的骨骼，其DNA提取结果证实属于南岛语族。换言之，印尼7000年前有南岛语族的时候，台湾岛还没有人，所以南岛语族不是从台湾出去的。应该是从福建经中南半岛到达马来西亚、印尼和菲律宾等地。另外，台湾岛四周有从南向北流动的黑潮，所以南边的人到台湾岛比较容易，但要从台湾岛划船到菲律宾就比较困难了。

*环球时报：*赖清德在“团结十讲” 中有多处对台湾历史的错误表述。你还发现了哪些？

*蔡正元：*比如1946年在南京召开制宪会议，赖清德声称台湾没有派人参加，所以台湾人可以不承认“一中”的法律。结果真相是台湾当时不但派了代表，而且派了18个市县代表去参加。赖清德没有政治、历史常识，一再被打脸，这就是一桩。

“因为有这200多年，赖清德的祖先才能顺利到台湾”

*环球时报：*你认为，赖清德所讲的“杂质”指哪些人？在你看来，什么人才是台湾真正的“杂质”？

*蔡正元：*他指的一定是“在野党”，因为赖清德正推动对国民党“立委”的大罢免，这在台湾乃至全世界都是第一次出现。但赖清德为了帮自己找到立论依据，声称要去除“杂质”，在他眼中，国民党“立委”都是杂质。民进党的宣传也在说这些国民党“立委”是“亲共立委”“红色立委”，应该被罢免。

赖清德采取这种方式，目的有两个：一是掌控台湾立法机构，目前立法机构内“在野党”的席位比较多，赖清德想独断独裁；二是赖清德的政治伙伴柯建铭（民进党“立法院”党团总召集人）想当立法机构领导人，希望把韩国瑜拉下来，因此极力推动大罢免。

而在我看来，“台独”和赖清德都是杂质。这么没有知识的草包，至少应该找个有知识的人帮他写演讲稿，结果都找不到，显然他是“草包中的草包，杂质中的杂质”。

*环球时报：*赖清德称“中国没统治过台湾”，你如何看待这样的表述？

*蔡正元：*他的说法是百分之百错误的。郑成功是中国的“诸侯”，清朝当时就代表中国。仅计算清朝统治台湾212年、郑氏家族统治台湾21年，加起来就已经有233年。正因为有这200多年，赖清德的祖先才能够顺利到台湾。

赖清德声称“中华人民共和国没有管治过台湾一天”，但这并不代表中华人民共和国没有权力管治台湾，因为政府继承在国际法上是非常清楚的，而统一台湾就是要收回对台湾的管治权。

*环球时报：*如何看待赖清德在“团结十讲”里否定了联合国大会第2758号决议的权威性？

*蔡正元：*赖清德的理由是联大2758号决议里没有提到台湾。但是在2758号决议表决的时候，曾经有两个修正案：一个是日本和美国提的“两个中国案”，即两岸都可以留在联合国；另一个是沙特阿拉伯提的“一中一台都可以进入联合国”。根据联合国的议事规则，修正案先表决。结果沙特的修正案先被否决，也就是联合国不承认台湾是可以加入联合国的政治团体。至于“两个中国案”，同样表决失败。

最后通过的2758号决议，表明联合国否决了“两个中国”和“一中一台”。2758号决议案也就是一个中国方案。赖清德为了推翻2758号决议，花钱在世界多地议会游说，要求他们不断提案说“2758号决议案没有提到台湾，所以台湾应该可以另案加入联合国”等。但是他不敢提“一中一台”和“两个中国”案都已经被联合国否决掉了。

“台湾社会将会撕裂更严重”

*环球时报：*赖清德把7月定为“团结月”，“汉光41”号军演也加入城镇战。这释放了什么信号？

*蔡正元：*赖清德不是真的在“团结台湾”，是在“团结台独”，团结“台独”势力的各个派系，然后把台湾人全部“台独化”，以便推进他的“台独”进度表。他认为“台独”无法成功的原因在于大陆要用武力统一台湾，为了增强台湾人的抵抗意志，他不断用民防和军队的演习，试图把台湾“军事化”。今年的“汉光”演习不仅在时间上从过去的5天拉长到10天，而且课目增多。还有以前演习大部分在特定地域，现在拉到街道上，让台湾老百姓看到，明显是加强“台独化”“军事化”的做法。

环球时报：“团结十讲”前几讲，无论是现场人数还是线上人数都不多。背后的原因是什么？

*蔡正元：*第一是赖清德的演讲稿频频出错。比如他提到国民党和民众党提议普发每人现金1万元（新台币，下同），赖反对说“1万块都不够买菜”，引起整个台湾社会的反感。老百姓都在说，你们这些官员买菜要1万元，我们平常人吃个便当才100块。大家都很愤怒，更不想看他了。第二，赖清德的演讲没有魅力，讲着讲着就会干笑两声，让人觉得他很奸诈，也更讨厌看他演讲。第三，是社会以及媒体的反应，让很多人觉得看他的演讲是很丢脸的事。

*环球时报：*赖清德原定第五讲因为台风取消，他接下来会如何处理后六讲？

*蔡正元：*赖清德是一个没有内涵又很霸道的人，什么事情都会硬干到底。被大家看成草包，他心有不甘。但是现在台湾社会对于“团结十讲”的反应不好，影响到大罢免。大罢免的头子曹兴诚已经叫赖清德不要讲了，两人如今闹翻。赖清德现在把台风当成台阶，结果救灾救得乱七八糟，所以他可能会等到大罢免之后消停一段时间，再继续讲。

*环球时报：*7月26日就要进行大罢免投票，大罢免的结果会给台湾造成哪些影响？

*蔡正元：*民进党如果罢免超过6席国民党“立委”，就有可能掌控立法机构；如果罢免不到6席，国民党和民众党参加补选也可能赢回席位。民进党仍然没有办法过半，新仇旧恨，国民党和民众党的抗争会更激烈，台湾社会撕裂也会更严重。