中国驻加拿大大使王镝接受加最大英文媒体《环球邮报》专访实录
《环球邮报》：我很想与你谈谈修复和加强加中关系的前景。但明天（3月20日），中国将对加拿大进口商品征收高额关税。中方为什么要这样做？
王镝大使：如果要谈论中加关系，我们可以讨论的事情很多。中加关系非常友好，有很好的历史基础，两国也有高度的互补性。今年是双方建交55周年，也是建立战略伙伴关系20周年。在过去55年里，双边关系和各领域合作都取得了非常丰硕的成果。
加拿大在很长一段时间里都走在中国与西方国家关系的前列。但在过去几年里，双方关系遭遇了挫折。这是中方不愿意看到的，其中的是非曲直十分清楚。但现在，中方愿意向前看。我到加拿大已经将近十个月了。我来之后，就跟加方无论是官员还是各界朋友都说，作为新任中国驻加拿大大使，我的任务就是把中加关系往前推进。当然，怎么在经历低谷之后向前推进？我认为，最重要的是应该树立正确的相互认知。
中国一直把加拿大当做朋友和伙伴。朋友之间的合作和不是朋友之间的交往是有很大区别的。所以中方希望中加之间的合作是朋友之间的合作、伙伴之间的合作。中方对中加关系的认知是，无论在什么时候，我们都愿意跟加方开展合作，因为我们认为这种合作是对双方人民有利的事情。但我们希望我们的诚意能得到加方同样带有诚意的回应。
你刚才提到了前不久我们对加方对我们采取的单方面歧视性关税的反制措施。我想这一决定背后的事实是很清楚的。去年加方不顾中方多次的反对和劝阻，执意对中方的电动汽车和钢铝产品采取单方面、限制性、歧视性的关税措施。事实上，加方的关税措施事先未经任何调查，完全是盲目跟随其他国家。这是明显违反世贸组织规则的。
去年九月中方发布了公告，将就加方相关限制性措施进行反歧视调查。经过此次调查，中方依法认定，加方的歧视性关税确实给中方企业合法权益造成了伤害，破坏了正常的国际贸易秩序，所以中方采取了反制措施。我要提醒你的是，中方此举是反制措施，针对的是加方的歧视性措施。我们希望加方能够尊重客观事实，纠正错误做法。这样，这个问题就能得到妥善的解决。
《环球邮报》：正如你所知，加拿大政府称其对中方电动汽车和钢铝产品采取关税措施，是因为加拿大政府称中方存在战略性的产能过剩及倾销，损害了加拿大和北美相关企业的利益。
王镝大使：如果你想了解什么叫“产能过剩”，我可以跟你进行详细的讨论。有很多专家对于什么叫“产能过剩”有着明确的观点。但我想在这里指出的是，中方在电动汽车和新能源产业所取得的巨大发展，依靠的是中方企业的技术创新，依靠的是我们完善的产供链，依靠的是熟练的劳动力市场。这些比较优势提供了市场需要的产品，所以这是个市场规律的行为，而不是政府补贴的结果。
而且事实上，并不存在倾销一说，因为加拿大市场没有多少中国电动汽车。前两天我还想请我的同事找一辆加拿大市场有的中国电动轿车，但他们找不到。
《环球邮报》：举个例子，上海生产的特斯拉？
王镝大使：特斯拉应该说是一名加拿大和美国双重国籍持有人的企业。但是，你不能因为这个市场有哪个国家产的汽车，这个国家就在倾销。你知道中国每年生产的汽车有多少是用于出口的吗？
《环球邮报》：请告诉我。
王镝大使：中国每年对外出口汽车占中国每年生产汽车的15%。而世界上很多生产汽车的大国，他们生产的汽车向全球出口的比例是很高的。如有你有兴趣的话我也可以给你一些数据。
《环球邮报》：在此前的对话中，你说加拿大施加针对中国电动汽车的关税是在盲目追随“别的国家”，你是指哪个国家？
王镝大使：你们南边的邻居。
《环球邮报》：加拿大对中国电动汽车加征关税是跟美国进行协调的。中国由此对加拿大加征关税，是否是要求加选边站队？加拿大只能要么和美国一起保护北美汽车市场，要么承受中方的贸易报复措施。中方是否在要求加拿大选边站队？
王镝大使：加拿大和美国等其他国家的关系是加拿大和那些国家的事情，不关中国的事。但是我们关心的是，加拿大在和别的国家发展关系时，不应该牺牲中国的利益和中加合作。我们对加拿大采取的反制措施，就是针对加拿大对中国采取的歧视性措施。如果加方的歧视性措施不再执行，我认为中国的反制措施也没有存在的必要。
《环球邮报》：现在我想谈谈美国。现在事实证明美国不是一个加拿大可靠的贸易伙伴，加拿大国内的反美情绪也在增长。加拿大人现在有的一个问题是，中国是否会大幅提高购买加拿大产品的数量，来帮我们抵消加拿大对美出口的下滑？
王镝大使：刚才我已经说了，中加之间有着巨大的互补性，这种互补性体现在双方的资源禀赋和经济结构上。所以中加双方务实合作的潜力是非常巨大的。这种合作是互利共赢的，是基于双方自身国家建设和民生需要的结果。这是顺应两国人民期待的，不由第三方决定也不应该受第三方限制和干扰。事实上，你不是第一个向我提这个问题的人。最近很多加方的朋友都来问我这个问题。
《环球邮报》：当我询问是否中方会从加拿大购买更多商品的时候，你说双方合作发展的潜力巨大。这是否意味着采购更多加拿大产品？这是我的问题。
王镝大使：贸易应该是双方企业尊重市场规则采取的合作。作为双方的政府，应该为双方的企业开展正常的贸易合作提供透明、公开、非歧视的营商环境。你提到一个非常重要的问题——政府应该在两国的正常贸易过程中应该扮演什么角色？我经常说“在商言商”，商业的事情应该让双方的商业人士去做，让两国企业发挥主体作用。
加拿大有很多好东西中国企业愿意购买，但很多时候我们的企业到加拿大来发现会遇到很多政府层面的限制性措施。还有很多中国企业愿意到加拿大来投资，但他们到这里发现加方也有很多限制。
《环球邮报》：你能否给我一些这种限制措施的例子？
王镝大使：这种限制太多了。
《环球邮报》：请列几个。
王镝大使：电动汽车就是一个例子。据我所知，中国最大的电动汽车厂商之一比亚迪，就曾经认真考虑过来到加拿大投资。但他们遇到了很大的困难、限制和阻碍，不得不放弃了在加拿大投资的设想。我听说他们转到别的国家投资非常成功。如果比亚迪能够在加拿大成功投资，加拿大人民能够享受价廉质优且最先进的电动汽车，这难道不是一件好事吗？这对加拿大应对气候变化的努力也是很好的助力。
《环球邮报》：我想等下再回到限制措施的问题上，现在我想问问美国总统特朗普和他对待加拿大的方式。特朗普先生越来越频繁、越来越详细地谈论他想如何吞并加拿大并使其成为美国第51个州。中国是否支持特朗普吞并加拿大？
王镝大使：尊重各国的主权和领土完整是中国外交的基本政策。加拿大是主权国家，所以我们当然尊重加拿大的主权和领土完整。这是一个毋庸置疑的问题。
《环球邮报》：我理解你所说的，但特朗普先生现在几乎每天都在谈论这件事。所以我想知道中国是否支持他吞并加拿大，还是说中国认为这是一个坏主意？
王镝大使：我已经非常明确地表达了中方的立场。中方支持加拿大的主权和领土完整。
《环球邮报》：说回加中关系，马克·卡尼刚刚当选加拿大新一任总理。卡尼先生去年至少两次访问中国。一次是在去年三月作为彭博董事会主席访华，习近平主席与其会见；另一次是在十月，他赴北京出席一次金融会议。卡尼先生似乎在和中国打交道方面非常舒适。你认为卡尼上台是否是两国关系修复提升的真正重大机遇？
王镝大使：卡尼先生当选总理后，中国领导人已于第一时间向其致贺电。中方向卡尼先生表达了中方重视中加关系并愿意和新政府共同努力推动双边关系改善发展的意愿。我们期待加方能够树立正确的对华认知，采取更加积极务实的对华政策。
实际上，中加之间在很多方面有分歧有差异是很正常的事情。但是我们建交55年来的历史充分证明，只要双方带着相互尊重和求同存异的态度发展双边关系，那我们一定能够取得互利共赢的结果。我愿再次重申，中方愿与加方一起相向而行，把我们的关系不断向前推进。让我们共同努力，让双边关系能够翻开新的一章。
《环球邮报》：你如何看待保守党党首博励治？你是否认为他能够修复提升加中关系？
王镝大使：中国对外发展关系有一条重要原则——我们是跟国家的政府打交道。自由党、保守党还是加拿大的其他党派也好，这是加拿大人民的选择*。*中国政府愿意同加拿大人民选择的任何政府开展务实合作。事实上过去55年来，无论是保守党政府还是自由党政府，中国和加拿大开展的合作都取得了很好的成果。
《环球邮报》：2017 年，加拿大和中国就开始自由贸易谈判进行了会谈。不幸的是，这些谈判失败了。中国是否还有兴趣与加拿大达成自贸协定？
王镝大使：中国政府一贯倡导贸易自由化和便利化。最近几年，中国在和其他国家签订自贸协定方面取得了很多进展。据我所知，中国已经和全球30个国家和地区签署了自贸协定。下一步我们会进一步扩大自贸区建设，和其他有意愿的国家签订自贸协定。
你刚才提到的情况确实，两国曾经就商谈自贸协定进行过接触。准确来说是在2017年到2018年，双方就此进行了密切的接触。双方在这方面是具有一定基础的。如果加方愿意继续推进，希望加方能为双方达成协定创造条件。我也希望加方的工商界能够向加政府积极地提出建议。实际上，达成协定的一个重要因素是加方是否愿意。
《环球邮报》：但从你的角度出发，中方是否有意愿恢复与中国的自贸谈判？这是我想了解的。你提到加方是否能够创造条件，但我想知道中方是否感兴趣。
王镝大使：当然，我们愿意与更多国家签订自贸协定，其中当然包括加拿大。但当时为什么会停？我建议你去查查资料。
《环球邮报》：我记得其中一个原因是中方不希望加入劳工权益问题放在谈判里。
王镝大使：自贸协定的谈判需要就协定的内容达成共识。如果是技术上的问题，双方团队能够通过讨论达成一致，但政治上的意愿是真正重要、更加重要的。
《环球邮报》：我想请你谈谈加拿大与中国在研究方面的合作。例如，中国学者与加拿大学者和大学的合作。近年来，加拿大政府对与中国大学的学术合作施加了限制，警告说在某些情况下不会为研究提供资金。这些限制是否就是你之前谈到的限制之一？你是否希望取消这些限制？
王镝大使：中方当然希望加方能够取消这些限制。事实上双方在学术教育交流领域历史上有过很好的合作，这也是双边关系的一个重要部分。在过去10个月里，我走访了很多加拿大高校，也和加方许多教育领域的行业协会进行过接触。他们都对继续加强与中国的教育交流合作抱有很大期望，也认为这样的合作是双方都受益的。他们对加拿大政府的限制措施深表失望，也愿意继续向加拿大政府表达他们的关切。
《环球邮报》：我想问问中方对在加拿大投资的兴趣。你能否介绍中方希望在加拿大哪些领域投资？有哪些针对中国投资壁垒加拿大必须取消？
王镝大使：就像我之前说的那样，加方在投资领域的限制也是很多的。2022年以来，加方先后以国家安全为由，要求关键矿产领域三家中国企业剥离在加资产。加方还下令关闭了TikTok在加拿大的公司，前不久还在未经调查的情况下禁用了DeepSeek。所有这些例子严重影响了中国企业对加拿大投资的信心，包括我刚才举的比亚迪的例子。为了继续获得中国的投资并继续和中资企业合作，有些加拿大企业不得不将注册地迁向境外。加方的这些限制完全不利于加方吸引外资。
中国企业在加拿大经营投资有历史基础也有现实意愿。我愿意给你两个数据：截至2023年年底，中国对加直接投资存量为248.7亿加元，主要投资领域包括采矿业和制造业。第二个数据是2024年前三季度，中国对加直接投资流量为67.5亿加元，比2023年同期增长了134倍。这是什么概念？在加方有那么多限制性措施的情况下，中资企业还是到加拿大来开展了很多投资。这充分体现了中国企业到加拿大投资的强烈的意愿。如果加方取消这些限制措施，可以想象中加之间投资合作的前景有多么广阔。
《环球邮报》：当你提到限制措施的时候，具体是指哪些？
王镝大使：限制措施太多了。如果你感兴趣，我可以给你一个详细的清单。加方以国家安全为由设置了众多的限制。所以我们希望加方能够为在加的中资企业创造一个公平、公正、非歧视的营商环境。这不仅是维护中方企业的利益，也有利于加方的利益。
《环球邮报》：当你此前谈到自贸协定谈判时，你提到希望加方为此创造条件。你是指什么条件？是希望加方取消这些限制措施吗？
王镝大使：当然，自贸协定不仅仅需要取消这些限制，应该是给予比取消这些限制更优惠的待遇。如果这些限制措施依然存在，怎么谈得上去商谈自贸协定呢？
《环球邮报》：我想谈谈北极。加拿大在北极地区拥有庞大领土和领水。中国将自己定义为“近北极国家”。中方是否愿意和加方在加北极领土上进一步开展合作？比如，是否愿意建立科考站？
王镝大使：中方尊重加方作为北极国家在北极地区的权益。我们也认为国际社会在北极地区开展合作符合全人类的共同利益。你刚才提到的合作的想法，中方持开放态度。
《环球邮报》：你是说建立科考站？
王镝大使：是的。
《环球邮报》：我想问问液化天然气。加拿大有着丰富的天然气资源，但在出口液化天然气的基础设施建设上却进展缓慢。中国是否有兴趣加大对加投资，便利并加速加天然气出口？
王镝大使：首先我要告诉你的是，中国是世界上最大的能源消费国和进口国，中国的能源消费市场潜力非常巨大而且十分稳定。2024年，中国进口原油总量达5.5亿吨，进口天然气总量达1.3亿吨。中加能源合作最近几年成效显著。你们的跨山管道扩建项目去年成功建成，同期中国自加拿大的原油进口大幅增长20%。中国三大能源企业在加拿大都有合作项目。中石油和中石化在加拿大投资天然气、液化天然气和页岩气等项目。
中国政府是支持中国企业基于市场原则和需求和加方加强合作的。前不久，很多加方业界人士也来找我表达了希望在这一领域加强对华合作的意愿。问题又是，加方政府是什么态度？中国的企业来投资，对于收益是有预期的。这对企业合作来说是很正常的事情。但如果他们认为这个市场的收益是无法预期的，他们就会犹豫。他们不知道加方什么时候又会对他们的合作项目施加限制，如果那样的话，他们的投资就都打了水漂。所以双方政府如果都能够明确表达支持双方企业开展合作，我想这对于双方的企业能够搞成合作非常重要。
《环球邮报》：你说公司对加拿大政府的决定存在关切，是指对投资的限制措施吗？
王镝大使：是的。
《环球邮报》：我想谈谈互信。互信是个问题。作为一名与人交流的记者，我感觉中加之间目前缺乏信任。你对此有何评论？
王镝大使：你说的非常对。经过前几年双方关系受挫，双方互信确实受到了影响。双方应该就重建互信、改善双边关系迈出实实在在的步伐。要重建互信，首先要停止抹黑、攻击和炒作。要重建互信，就必须真正把求同存异落到实处。要重建互信，确实要做到相互尊重。这样我们可以找到一些共同行动，并通过这些共同行动给两国人民带来实实在在的利益。
《环球邮报》：你所说的抹黑和炒作是指在涉疆、涉藏和涉港问题上吗？
王镝大使：我到了加拿大以后，发现加拿大报纸上对中国抹黑炒作的议题不少。
《环球邮报》：能给我一些例子吗？
王镝大使：你刚才说的新疆、西藏以及台湾问题等，在这些方面对中国的抹黑比比皆是。我告诉你中国人民对自己的主权是非常看重的，就像加拿大人民一样。加拿大人民最近一段时间为了维护自己的主权表现出来的爱国的情绪让我印象也很深刻。
台湾、新疆和西藏都是中国领土不可分割的一部分。在这些问题上对中国抹黑会严重伤害中国老百姓的感情，也严重伤害中加人民友好的基础。实际上只要双方相互尊重、求同存异，就能够找到解决我们之间分歧的办法。
《环球邮报》：你的意思是在台湾、涉疆和涉藏问题上停止批评中国，就是和中国加强经贸关系需要付出的代价吗？
王镝大使：相互尊重主权和领土完整是国家和国家打交道的应有之道，这和是否发展经贸关系没有关系。你不和我发展经贸关系，也要尊重我的主权和领土完整。在这方面，我们应该向55年前我们的前辈们学习，学习他们是怎么本着相互尊重和求同存异的原则作出推动两国建交的决定的。当时，他们以巨大的政治智慧和勇气做出了这个决定，两国人民55年之后依然在享受他们这个决定带来的成果。今天我们是不是也应该学习并吸取他们的智慧，聚焦我们的共同利益？我们是不是该考虑给我们55年后的子孙留下一个坚实的互利共赢的基础？求同存异很重要。
《环球邮报》：在如何跟特朗普打交道方面，你有没有给卡尼总理的建议？
王镝大使：我刚才说了，加美之间发生的事情是加美之间的事情，中国从来不干涉别国内政。但是我们关心的是，加美发展关系不要牺牲中国的利益。
《环球邮报》：加中之间的贸易并不平衡。加拿大从中国购买的商品比中国从加拿大买的多得多。你认为这公平吗？
王镝大使：国与国之间的贸易与两国的资源禀赋、经济结构等多种因素有关。国与国之间的贸易是尊重市场原则的结果，是自愿的贸易而非强买强卖。贸易不是政府和政府之间进行的，而是企业和企业之间进行的。从经济学的角度上说，顺差不意味着占便宜，逆差不代表吃亏。加拿大和别的国家有很大的顺差，现在别的国家以此为由对加征收关税，我看加拿大也是予以坚决拒绝的。
所以，对两国贸易来说，公平不公平不能以顺差或逆差决定。顺便我要告诉你，根据中国海关的数据，2024年加拿大对中国是顺差。我们不认为加方有顺差就是对我们不公平。跟中国有顺差的国家很多，这都是公平买卖的结果。但是单方面歧视性关税是不公平的，不管是别国对加征收的关税，还是加拿大对中国的关税，都是不公平的。
《环球邮报》：我问完了我的问题。还有什么想补充的吗？
王镝大使：我希望《环球邮报》能在你刚才说的那些事情上发挥建设性作用，即重建和深化两国人民互信、促进双方关系改善发展。在当今世界充满各种不确定性、不稳定性和不可预见性的情况下，中加一起合作不仅能够使两国人民受益，还能为世界增加正能量和确定性。中方已经做好准备了，作为中国驻加拿大大使，我也做好准备了。我期待加方的同事能够跟我一起，把中加关系搞好。谢谢！