佐利克：我钦佩中国所取得的成就

编者按：三月，世界银行前行长、美国前副国务卿罗伯特·B·佐利克（Robert B. Zoellick）来华交流，其新著《论美国：美国外交及外交政策史》中文版亦于同期在中国出版发行。在上海，佐利克接受了中国日报深度访谈，畅谈外交见解，回顾中国在经济与科技领域的转型历程，并深入探讨中美关系中的关键议题。以下是访谈摘录：

中国日报：您写《论美国：美国外交及外交政策史》这本书的灵感从何而来？

佐利克：我想与年轻一代分享我的经验，关于如何思考历史和解决问题。亨利·基辛格在上世纪九十年代写了一本名为《大外交》的书，他主要参考了欧洲的经验，而我想尝试从美国的经验中汲取一些启示。我认为让历史生动起来的方式是讲述故事和人物。每一章都聚焦于一个人或一群人以及他们试图解决的问题。我认为这本书在某种程度上与众不同，部分原因在于我的背景经历。除了安全问题，书中还涉及财政问题、贸易问题和技术问题。当把这些综合在一起时，我坚信外交是一门艺术，而不是一门科学。在书中，你可以学到很多关于调解、谈判、演讲运用、倡导等方面的策略技巧。因此，我认为这本书可以让你对外交的实践有更深入的了解，跨越文化的界限。

中国日报：1980年，您首次来到中国，那时正值中国推行改革开放政策之初。您如何看中国在过去40多年里所经历的经济和社会转型？

佐利克：我很高兴那时有机会访问中国。我们参观了一个城市，我只记得那里的砖块和每个人身着蓝色和灰色衣服，但这给了我一个视觉参照点。在接下来的几十年里，我看到了中国发生的巨大变化，我一直被中国的变化所吸引。在世界银行任职的时候，除了去北京或上海，我还尝试走访中国的其他地区和城市。我的主要感受是这是一群多么勤劳的人民，他们想要创造更好的生活，让我非常尊重和钦佩。因此，对我来说，尽管在历史、文化和政治上存在分歧，我们如何基于共同优势去寻找共同点，避免麻烦并建立共同的优势。这次中国行我也会去深圳，我想深圳看起来将与我在1980年看到的完全不同。短短几十年，你看到人们从贫困和身着单调的服装变成了你现在周围看到的样子，这真是巨大的变化，令人惊叹。

中国日报：中国和美国如何建立积极的关系？

佐利克：中国和美国是世界上最重要的两个国家，我们不希望看到两国发生冲突，我们需要竭力避免误判。有时，人们会因为错误假设而陷入麻烦，随着时间的推移，这些事件可能会变糟。显然，双方希望努力重建信任，并找到在经济、气候、大流行病或其他问题上的共同点。因此，问题的关键在于是否找到双赢的合作机会。我希望事情都朝着积极的方向发展。

中国日报：中国实施的创新驱动发展战略对世界意味着什么？

佐利克：我期待中美两国共同引领人工智能行业发展。DeepSeek的成功，在我看来不是单纯的中美竞争，更多体现了人工智能新阶段的魅力。去年，所有的讨论都集中在构建非常昂贵的大模型上，这些大型语言模型不仅资本投入多，而且能源密集。因此，我认为DeepSeek不仅对中国，对其他国家也标志着一个阶段性的转变。技术正在从赋能向适应转变。DeepSeek是一个开放系统，它说明人们可以以更低成本去研发。尽管中美拥有各自的系统，但观念传播是跨越国界的，而且具有变革性。

中国日报：关税和贸易壁垒仍然是全球化的主要挑战。您认为有哪些有效的方法可以减少中美之间的贸易摩擦？

佐利克：我不支持加征关税政策。如果你问关税或壁垒的影响是什么，影响就是它会提高成本、降低生产率。无论中国还是美国，皆受其累。因此，这绝非仅是中美两国之间的问题。美国也正对加拿大和墨西哥加征关税，这也会伤害北美的汽车产业。因此，我不认为这些是正确的政策。但有时，关税被用作谈判的一部分。特朗普可能将关税作为一种施压他国的手段。对于中国，他通过加征关税，试图在芬太尼、药品等问题上向中国施加压力。我只能说他是从一个交易商的视角看待世界。

中国日报：为什么美国不能增加对中国的技术出口？

佐利克：在我看来，出口管制或许在短期内能起到一定的作用，但无法阻止别人发展。

所以，如果美国限制半导体出口，可能是出于安全目的。但不要自欺欺人，中国将在几年内研发出来。因此，我想说的是，我理解某些出口管制的逻辑。但另一方面，它也存在危险，因为它将产生不同的体系，而这正是我们现在正在应对的时代。

中国日报：您如何看待中国的发展和崛起？

佐利克：中国发展得如此之快。许多中国人仍然说，“嗯，我们是一个贫穷的发展中国家”。但世界一些地区将中国视为强大的巨人，当你是强大的巨人时，你必须考虑你将如何被看待。我希望我们能够找到共同基础，不仅美国和中国，还有日本、韩国、澳大利亚、菲律宾和欧洲，以此建立一个更协作的的工作框架。