著名经济史学家哈罗德·詹姆斯接受《环球时报》专访：DeepSeek引发美国多领域反思

【环球时报报道 记者 杨沙沙】编者的话：中国公司深度求索（DeepSeek）开发的人工智能大模型推出后，《环球时报》财经观察记者和国内外多领域专家、企业界人士对话，探讨AI对人类社会、科技等影响，本文是“关于AI的跨界对话”系列第一篇。美国普林斯顿大学克劳德和洛尔·凯利欧洲研究教授哈罗德·詹姆斯在接受记者专访时，用“颠覆性技术”来形容DeepSeek的出现，认为这种技术可能会“像蝴蝶效应”一样，对金融等领域产生影响，投资者正在重新计算未来的增长来源。

美国人怎么看？

*环球时报：*英国广播公司（BBC）近日称，DeepSeek在美国发布后，特朗普称，“中国公司推出的人工智能应该给我们的产业敲响警钟，我们必须尽全力以在竞争中胜出”。特朗普就职后宣布软银集团、OpenAI、甲骨文等3家公司将对美国人工智能开发项目展开巨额投资。对此，您怎么看？

*哈罗德·詹姆斯：*美国希望外国投资成为美国未来增长的关键，美国总统特朗普更需要这一点，通过人工智能重塑国家，创造他的“黄金时代”。在特朗普的就职典礼上，有一笔交易的性质成为焦点。新政府上台后，日本软银集团CEO孙正义成为白宫的首批客人之一，甲骨文和OpenAI的首席执行官也位列其中。上述3家公司将启动被称为“星际之门”（Stargate）的新公司，声称将引领人工智能革命。具有讽刺意味的是，特朗普在就职典礼上声称的“主权将会被收复”“一个激动人心的国家成功的新时代”开启的项目，需要依赖通过全球资金支持的技术变革。毕竟，正是技术和全球化金融的结合使美国工人和美国中产阶级变得脆弱。失业和不安全感使他们成为特朗普的选民。这种依赖不仅具有讽刺意味，还造成了根本的脆弱性。美国新战略的成功取决于外国资金，如果外国资金枯竭，发生奇迹的希望也会消失。

*环球时报：*DeepSeek在美国发布后，迅速成为苹果商店下载次数最多的免费应用。美国普通老百姓怎么看待AI带给生活的改变？您是否担心AI会取代人类工作？

*哈罗德·詹姆斯：*在美国国内，从医疗服务教育到财务规划等领域，人们也不可避免地对新的变革和生活的改善抱有希望，但同时美国人也对职业中断和失业感到担忧。有些美国人还认为，美国——尤其是硅谷——在人工智能方面具有独特的优势。但我认为，技术很容易跨越国界，DeepSeek的故事表明，取得根本性进展并不需要大量投资。无论如何，人工智能的许多真正收益来自于采用特定的应用程序，而不是基础技术。这些应用程序可以在许多国家进行，而不仅仅是美国和中国等拥有巨大投资资源的国家。

人工智能正在推动一场根本性的技术变革，将为生产力提高提供极大的机会，我们将迎来一个全球新时代。但就像任何快速的技术变革时期一样，投资也面临很大的不确定性。中国企业推出的大模型DeepSeek R1，成为OpenAI的大模型ChatGPT更便宜的替代品，消息造成美国科技股的暴跌和英伟达繁荣（也可能是泡沫）的破灭，这些都是技术创新时代的一个现象。

我不担心工作岗位被破坏，人工智能应用就像过去的技术一样，将推动新领域创造许多新的就业机会。例如，在医疗保健中使用人工智能并不一定会破坏职业，但它可以让现有的医护人员提高他们的技能水平、生产力，从而提高他们的收入。

第八次冲击？

*环球时报：*您在新书《七次崩溃——下一次大规模全球化何时到来》中分析了1929年经济大萧条、上世纪70年代的石油危机、2008年金融危机和2020年新冠疫情等多次重大危机。您提到许多民粹主义或者反全球化的政客认为全球化是罪魁祸首。您对全球化持什么观点？

*哈罗德·詹姆斯：*自2008年全球金融危机以来，越来越多的迹象表明，全球化可能正在部分逆转，进入停滞期或慢动作般的“慢全球化”。但事实上，至少到目前为止，数据并没有表明全球化的实质性逆转。虽然自2010年代中期以来，全球贸易占世界GDP的比重停止上升，但贸易占制造业产出的比例仍在继续上涨。这些数字实际上揭示了国际活动的非物质化，向贸易服务的转变：从医药、金融、法律服务，到电子通信等，都继续呈现增长趋势。这实际上是新全球化的形态——更多的服务，更少的商品（更少的碳化，更少的环境压力）。

*环球时报：*特朗普再次执政后，其继续推动加征关税、逆全球化的做法，是否可能导致“第八次崩溃”？

*哈罗德·詹姆斯：*特朗普以不同的方式使用关税，通常作为迫使其他国家做出让步的强大杠杆。他显然相信，关税是保护美国就业的一种方式。但特朗普并没有充分计算，进口零件、原材料等变得更加昂贵或无法获得，将对美国制造商、工人和消费者造成的不利影响。因此，我认为，确实存在一种新的大规模供应冲击的风险，可以说是“第八次冲击”，这将产生快速且代价高昂的后果。今年世界和中国经济将继续增长，但贸易战的前景将带来更多不确定性和焦虑。从长远来看，这样的冲击可能凸显互联世界的优势，但许多人将在等待长期目标实现的同时遭受巨大痛苦。

“上海给我留下深刻印象”

*环球时报：*20世纪60年代，日本曾被嘲笑生产粗糙、花哨、廉价的仿制产品，但随后几十年的发展，日本制造跻身世界第一梯队。“中国制造”也被嘲笑过，您是否使用中国制造的产品？

*哈罗德·詹姆斯：*当然，我一直在使用“中国制造”，我正是在联想笔记本电脑上输入给你们的回复。这段经历让我想起了一段历史。19世纪末，英国作家威廉姆斯写了一本反对廉价产品浪潮的书，书名为《德国制造：英国贸易的危机》，从圣诞卡、玩具、乐器到工程产品，书中抨击了德国工业对英国市场的冲击。但他在书的开头却说，他使用的铅笔侧面印有“德国制造”字样。我也看了看我的笔记本电脑，背面印着“中国制造”。

你刚才讲到日本，这让我想起，20世纪80年代，许多美国人认为日本正在与美国争夺世界领导地位，但现在看，不是这样。我们应该吸取的教训是，寻求全球霸权从根本上来说是一场闹剧。未来将是多极化或多边的，任何一个国家都不应该也不能对世界其他国家发号施令。

*环球时报：*您对中国的印象如何？      

*哈罗德·詹姆斯：*我去过上海，那里的氛围、活力和创业朝气给我留下深刻印象。如果下次赴华，我想去北京，我觉得还没有去过中国这个文化、政治的历史名城，是我经历中的一个空白。