著名神话学家、文化学者朱大可接受《环球时报》专访：“新神话”创作，要打破“认知结界”

【环球时报报道 记者 张妮】电影《哪吒之魔童闹海》（以下简称《哪吒2》）自上映以来票房屡屡创下新的纪录，并于2月18日登顶全球动画电影票房榜榜首。在著名神话学家、文化学者朱大可看来，《哪吒2》不仅缔造了中国影史的“新神话”，其本身也是朱大可倡导多年的“新神话”典型代表，“电影《哪吒》系列、《封神》系列和游戏《黑神话：悟空》都是‘新神话’在不同媒介中的样本。它们成功复活了‘往事’，让古老的故事融入当下，成为全新的审美经验和当下生活所必需的精神饮品，让神话中蕴含的梦想和改造世界的能量鼓舞青年一代”。朱大可在接受《环球时报》记者专访时表示，中国传统神话已经形成了部分IP化的文化生态，但主要集中在《西游记》和《封神榜》上，还有很多神话也极具中国特色和国际化元素，亟待我们去深度开发。“尽管神话热已经涌现，但未来中国神话的IP生态还取决于神话以外的经济文化格局。决定神话命运的不是神话自身，而是坚硬的现实。”

痞、作、魔，哪吒像一种影像兴奋剂

环球时报：《哪吒2》在市场上取得了巨大成功。在您看来，哪吒这一神话人物和故事的现代改编有哪些亮点？如何平衡传统文化传承与现代观众尤其是年轻观众的需求？

*朱大可：*哪吒虽然是个大IP，但其实是有“认知结界”的，过于耳熟能详的故事，改编得不好会引发审美疲劳。但《哪吒2》打破了这个结界。它的最大亮点是人物形象的塑造。我给这种叛逆型人设送上三个字：痞、作、魔。他的造型很“痞”。一改传统儿童题材主人公的“正派”气质，充满痞气；他的性情很“作”，“作天作地”，在天界撒野，往琼浆里撒尿；他的武功很“魔”，战天斗地，无所不能。但有了对父母和陈塘关百姓的善爱托底，他的“三性”反而成了耀眼的亮色。《哪吒2》还在配角塑造上下了工夫，重新阐释了申公豹和东海龙王的形象。传统文化中对父母兄弟的爱，是剧情设计的核心要素。无论是哪吒、申公豹还是东海龙王，他们卷入战斗的主要动机都与此有关。

*环球时报：*同期神话题材电影中，为何《哪吒2》的口碑和票房反响如此积极？

*朱大可：*这可能跟作品样式不同有关。例如《封神》系列制作精良，但属于成人气质，风格偏压抑沉重。相比之下，哪吒的“我命由我不由天”足以向观众提供饱满的“情绪价值”，释放自我。《哪吒2》更像一种影像兴奋剂，可以激励“躺平”者，唤醒他们内心“存在的勇气”，会得到比《封神》更热烈的响应。

环球时报：《哪吒2》《黑神话：悟空》在海外的成功，为中国神话故事的跨文化传播提供了什么启示？

*朱大可：*能“征服”世界的成功作品至少包含两个要素：第一，具备浓郁的中国民族风味，比如造型、色彩、音乐的鲜明视听特色；第二，具备富有感染力的普遍性价值和对人性的探索，比如哪吒故事里感人的家庭人伦之爱，以及它和《黑神话：悟空》共有的反抗精神、非凡勇气。对人性的深刻追问，是一切优秀文艺作品的终极密码。

事实上，在19至20世纪初，中国神话就被完整地介绍到西方世界。德国汉学家卫礼贤编译的《中国民间童话》在西方引发强烈回响，文本涉及《搜神记》《西游记》等。德国诗人黑塞说：“没有一本欧洲童话像这本中国童话这样具有民族风格。”中国神话对欧洲晚期浪漫派小说产生重要影响。我们现在要做的是，反过来研究卫礼贤的中国神话读本，他从自己的角度对故事进行了适度改造，让它们更容易被西方读者接受。

中国史诗性新神话还没有诞生

*环球时报：*中国神话IP近年来是否形成了自己的文化生态？除了电影，建立中国神话IP生态，还需在哪些领域进行多元化开发？

*朱大可：*中国传统神话整体上已经形成了部分IP化的文化生态，但主要集中在《西游记》和《封神榜》上，形成“一窝蜂”的投资倾向。而其他神话，如《搜神记》《聊斋志异》的影视开发还不够多，“新神话”的IP开发更是屈指可数，类似《魔戒》这样的史诗性新神话，目前还没有诞生。

IP生态不应是点状或棍形结构，而应是一个树状结构，也就是从IP主干上衍生出多个分枝，甚至从分枝中再生出细枝绿叶，由此组成一个IP衍生品的矩阵，获得市场利润的最大化。所以，除了影视剧的开发，还应充分推动IP授权，在游戏、漫画、影视小说、音乐剧、纪念品等通道做全面拓展。

*环球时报：*作为“新神话”的一部分，您个人的神话小说创作近年来很受关注，像《长生弈》《古事记》和《六异录》等。您为什么会选择这类题材？神话小说在中国当代文学中占有什么地位？

*朱大可：*中国神话在当代文学领域的表现并不尽如人意，这是因为很多当代作家缺乏必要的历史素养和学术底蕴。我之所以选择神话小说写作，是因为十多年来，中国神话成了我的主要研究对象，写神话小说只是一个“副业”。但这个“副业”帮我更深地认识了本土神话的魅力。当代文学强调“现实主义”，却在神话和历史小说方面留下空白。我希望有更多人补上“新神话”这一页。

*环球时报：*您曾表示，神话是想象力与文化观的启蒙。神话对于了解一个国家的底层文化和民族性格，起到怎样的作用？

*朱大可：*中国神话包含了民族早期信仰和历史，是中国文化及其民族精神的起源。就像希腊神话是西方文化起源一样。正是对希腊神话的发掘引发了文艺复兴运动。先秦哲学往往从神话中寻找思想证据，比如庄子的《逍遥游》援引了关于鲲鹏的神话。

中国神话IP前程无量

*环球时报：*中国神话故事与希腊神话、北欧神话等西方神话相比，其文化和哲学内涵上最大的不同是什么？

*朱大可：*中国神话在文化上跟西方神话有很多相似点，比如英雄神话，希腊有盗火的普罗米修斯，中国有补天的女娲。但也存在很大的差异，比如在题材上，中国神话属于大陆农耕文明，因而缺乏荷马史诗之类的海洋冒险题材，中国由于道教的影响，涌现出大量普通人通过修炼变成仙人的故事。在文化价值上，西方神话可能更注重情欲，比如金苹果事件间接导致特洛伊战争爆发的故事。更有甚者可以为爱情而自我献身。但一些中国神话更注重永生，要节制或逃避情欲，比如嫦娥奔月和老子炼丹。

*环球时报：*还有哪些中国神话故事值得在现代被深度挖掘和重新讲述？

*朱大可：*很多神话故事对中国神话IP的开发和文化重建具有重要价值，比如仓颉造字等文化神话，刑天舞干戚等英雄复仇神话，门神钟馗等家神故事，还有干将莫邪之类的器物神话等。这些故事极具中国特色，也蕴含国际化元素，亟待我们去挖掘和深度开发。

环球时报：《魔戒》《权力的游戏》《冰雪奇缘》等近年来火爆全球的影视作品很多取材于北欧神话，这些神话故事在现代叙事方面，有哪些经验值得借鉴？

*朱大可：*古典神话复兴是世界性浪潮，神话电影已成为支撑好莱坞票房的主要类型。由于美国没有自己的神话系统，因此好莱坞神话题材必须从世界各地挖掘素材。这是一条重要的经验，中国创作者坐拥自己的神话库，有时反而会受到局限。要是可以打破这个结界，以中国神话为主体，同时吸纳部分异域神话的精华，就能让我们的神话IP更具全球性魅力，更易被国际市场所接纳。     

在叙事路径上，古典神话与历史和科幻的三结合，也是一种值得借鉴的思路，比如美国电影《神奇女侠》打败宙斯之子、战神阿瑞斯，跟希腊神话结合；故事发生在一战，跟世界史结合；对抗细菌战，跟自然科学结合。这种不同类型片的杂交，是提升IP品质和观众接受度的重要方法。中国神话IP如尚在发育的少年，它骨骼清奇，前程无量，同时还需要吸收更多来自外界的营养。