张维为《这就是中国》第308期：从南非G20峰会看全球大势-张维为、吴鹏

11月22日至23日，2025年G20峰会在南非约翰内斯堡举行，本届峰会主题为“平等、团结、可持续”。

在此之前，复旦大学中国研究院院长张维为教授曾前往南非访问，并与中国驻南非大使吴鹏、南非著名政治学者布萨尼展开对话。

东方卫视11月17日播出的《这就是中国》节目围绕中非合作及G20等相关话题展开。

[《这就是中国》第308期](https://【这就是中国：第307集 从南非G20峰会看全球大势：中非合作如何重塑世界？】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2393566/?share_source=copy_web)

张维为演讲

今年8月下旬，我们中国研究院代表团应邀赴南非访问，就南非将举办的二十国集团峰会、推动中非治国理政经验交流等议题，进行了广泛深入的智库交流。我在这里向大家汇报一二。

当时南非社会关心的一个问题是，美国特朗普总统决定对南非产品征收30%的关税。我在接受南非最大报纸《星期日时报》主编姆索米先生专访时，谈了对这一问题的看法。

张维为教授接受南非《星期日时报》专访

我首先热烈祝贺南非作为首个非洲国家举办这次G20峰会，认为这是南非乃至整个非洲向全球展示其经济活力与发展潜力的好机会。接着，我把美非贸易额和中非贸易额做了对比。美非贸易额去年只有674亿美元，而中非贸易额已接近3000亿美元，是美非贸易额的4.5倍，且还在迅速增长。此外，就在美国对非洲国家大增关税之际，中国政府宣布对所有非洲建交国的进口商品全部实行零关税。

图源：中非合作论坛

这位主编问我：“你的意思是我们应该把目标聚到‘全球南方’或者东方？”

我说：“你看一下由11个成员组成的金砖国家，其经济总量按照购买力平价已占全球GDP的40%，而七国集团只有30%，形势已经不一样了。最近美国决定对巴西产品征收50%的关税，而中国决定大量购买巴西对美最大的出口产品——咖啡，这相当程度上抵消了美国提高关税给巴西造成的损失。”

这位主编接着问我：“你到南非几所顶尖大学智库做了大型讲座，谈良政善治，你们是不是认为我们国家目前体制运作不理想，所以才需要借鉴中国经验？”

我说：“中国的崛起和成功故事不仅吸引了非洲的关注，也吸引了拉美、中东和许多发展中国家的关注，甚至西方国家也很感兴趣。中非友谊和互相交流的历史源远流长。自上世纪五六十年代以来，中国就一直支持非洲反对种族隔离、反对殖民主义的斗争。我本人也是中非关系发展的亲历者，曾以翻译的身份直接接触过许多非洲国家的第一代领导人，包括坦桑尼亚的尼雷尔总统、津巴布韦的穆加贝总统、赞比亚的卡翁达总统、加纳的罗林斯主席等。”

他又问我：“但我们这里也有人认为，特别是一些西方学者认为非洲不要与中国走得太近，因为中国和过去的殖民者一样，有相同的企图。”

我说：“西方总认为，他们做过的坏事，别人都会重复。比方说他们自己搞过种族灭绝，就编造中国新疆发生种族灭绝这样的弥天大谎。好在近几年几乎所有可信的民调都表明，大多数非洲国家和人民认可中国正在帮助非洲国家实现工业化和现代化。中非合作的方式与西方的做法完全不同。西方的做法是一切围绕西方宗主国的利益。比方说，你想从西非飞往东非，必须经伦敦或巴黎转机。而今天，中国正在帮助非洲大陆建立自己内部的公路系统、铁路系统和航空系统。”

南非之行的最后一天，南非资深政治家、前总统卡莱马·莫特兰蒂专门拨冗会见了我们。他说看了我当天早上在南非电视台的直播访谈，还提到：“您再次提到中国坚决反对西方推行的分而治之（Divide and Rule），主张合则兴（Unite and Prosper）。这种理念已经在南非乃至整个非洲大陆引起强烈共鸣。”

我说：“看来中国学者也可以在思想层面为非洲作一点贡献。”莫特兰蒂说：“这种贡献其实是非常深刻的，因为对于我们这些从压迫中走出来的人来说，我们必须团结起来，掌控自己的命运，实现合则兴。从殖民时代开始，非洲经济就一直被分而治之，成了服务于西方宗主国的掠夺型经济。”

此时，莫特兰蒂的高级政治顾问马特拉拉补充说：“南非精英阶层深受西方话语影响，特别是西方的叙事内容和方式。但是我们社会的其他阶层中，合则兴理念能立刻引起回响。你去农村地区和工人、年轻人以及所有中下层群体交流，就会发现这种理念几乎得到所有人的认同。这意味着精英主导媒体的局面终将改变。现在如果你问普通民众，合则兴和分而治之，哪个更好，90%以上的人都会自然而然地选择合则兴。这理念的种子已经存在了。我们需要做的是大规模地推动这些新理念的传播，从而为改造南非社会和政治做出贡献。”

他还提议，中国、非洲，包括南非，甚至金砖国家，可以借助合则兴这一理念，构建支撑它的具体架构机制以及各种项目，使这些理念能够落到实处，使之逐渐成为一种全球大势。

南非前总统莫特兰蒂会见张维为教授一行，双方亲切交谈。

在访问期间，我们还走访了华为公司南非中心，了解到华为公司在南非乃至整个非洲的业务都在蓬勃发展。我们还在该中心举行了与中国驻南非大使吴鹏、南非资深学者布萨尼和我三人之间的对话，就G20峰会等范围广泛的议题畅所欲言。待会儿我们会有机会收看这个对话的部分视频。

圆桌对话

主持人：刚才张教授讲述了南非之行以及对南非、非洲发展的观察。我们稍后会在视频中看到您跟中国驻南非大使吴鹏以及政治学者布萨尼的对话。

特别要提到吴鹏大使，2021年，当时他担任外交部非洲司司长，曾走进咱们节目，讲述中非之间的合作，让大家大开眼界，了解到中国与非洲众多国家已有很深远的合作，只是平时如果不接触就不知道。时间过得很快，四年过去了，这次您去非洲，在非洲合作方面又看到了什么新成果？

张维为：现在国内还有不少人对非洲的意义不太了解。实际上，很多非洲国家对中国的重要性，怎么说都不亚于一般的欧洲国家。比如，有一两个非洲小国、穷国，能提供50%的一些关键矿产原料，包括锂电池和半导体产业所需的原料，它们对中国整个新兴产业的意义，不亚于比利时、荷兰这样的国家，做计量分析都能算出来。

过去，西方基本放弃了非洲，直到中国大规模进入后，西方国家才惊觉，怎么自己的“领地”全是中国公司。他们印象中的非洲是混乱、饥饿、战争、贫困，而中国觉得非洲是机遇之地，到处是机会。有时整个港口建设、沿边公路、铁路都交给你。有很多机遇，当然也有挑战。

主持人：您说西方社会，尤其是过去殖民过非洲的国家，对非洲放弃了。其实过去很长时间，他们更多是从非洲攫取各种资源，包括矿产、市场等，但帮助非洲搞建设的事情很少。

张维为：西方非常明确，就是以自我为中心，符合自身利益。如果建设铁路，就是为了把非洲的矿产运出来，再转到伦敦或巴黎。

这一背后是根深蒂固的种族主义。你看特朗普的讲话，竟称非洲是“粪坑国家”。非洲领导人抱怨，拜登时期举行非洲-美国峰会，三四十个非洲领导人去美国，都挤在大客车上，像对待小孩子上学一样。还有前段时间的笑话，利比里亚实际是美国黑人从美国回到非洲建立的国家，英语是母语。特朗普跟利比里亚总统谈完话后，竟问：“你英文怎么说得这么好，在哪里学的？”很无知，背后是一种习惯了的傲慢。

主持人：接下来请大家看一下张教授在南非跟吴鹏大使和布萨尼教授对话的片段，听听他们对中非合作怎么说。

（视频对话片段）吴鹏：人们总问我，“战略伙伴”或“全方位伙伴”是什么意思。我要指出，这不仅是政治术语，更有重大意义。我想引用中国和南非两国元首的言论来解释。

2013年，习近平主席首次出访非洲时表示，中国和非洲历来是一个命运共同体，相似的历史经验、共同的发展任务以及共享的战略利益，将双方紧密联系在一起。贵国总统西里尔·拉马福萨也曾表示，中国在南非争取民族独立解放斗争中提供了宝贵支持，在发展领域和新冠疫情等困难时期也及时援助，中国是非洲真诚的兄弟、朋友和合作伙伴。我认为两国元首的原话充分说明了如何定义“全方位战略伙伴关系”。

张维为教授（左）在南非跟吴鹏大使（中）和布萨尼教授（右）对话

主持人：我们跟非洲国家，包括南非在内，合作不仅是经济经贸层面，更是政治上的尊重和友好。

张维为：你看中非合作论坛峰会，每次来的非洲元首都超过参加非洲自己非盟峰会的领导人，从十几年前第一次开始一直如此。而且我们的领导人，包括习近平主席，都会分别会见每一位领导人。如果是正式访问，礼宾、接待、仪仗队全套安排，跟美国总统来一样。很多非洲领导人感触很深，他们很多来自小国，有的只有几百万人，但在这么大的国家受到同样尊重，在人民大会堂参加各种活动，回去后都说非常感动。

主持人：有了这样的政治互信，合作就能更好地展开，也会更加长远。对于南非来说，举办这个峰会也是非洲国家参与国际治理的重要动作。您觉得这次峰会对非洲国家、对南非意味着什么？

张维为：G20峰会形式很有意思。担任主席国至少管一年，这一年里可以提出倡议，组织各种活动，如部长级会议、学者专家会议等。2016年杭州G20峰会，中国提出非洲国家和最不发达国家的工业化议题，非洲当时很感激。这一年里，我们组织了各种活动，如农业部长会议等。

这次G20峰会，我们去时赶上讨论能源转型资金筹措等具体议题。南非作为主席国和东道国，提议了这样的题目，搞了一年活动。吴大使说中国一直积极支持南非作为主席国举行各种活动，派顶尖专家来。但非洲还有很多政治精英，包括那位主编，他们不太自信但很真诚，被西方洗脑后，问中国这么发达为什么不搞多党民主制度。我觉得他们没有恶意，以为民主只有西方一种模式，我就跟他们做了解释。

（视频对话片段）布萨尼：在德国、欧洲，有一种说法认为这体现了“治国能力的丧失”。而在南非、本地区乃至更广泛的“全球南方”，也在努力重建国家治理能力，以实现“一带一路”以及“2063议程”等宏伟目标。您认为，能否借助中国政府的能力和其他优势，帮助“全球南方”重建国家能力，更有效地管理经济、应对地缘政治挑战？

（视频对话片段）吴鹏：中国的成功，我个人认为最宝贵的经验是专注于经济发展。当然我们也与其他国家交换经验，但更专注于自身问题。这就是为什么在过去40年里，我们实行改革开放政策时，只专注于国内发展。我们其实不太关心欧洲和美国如何评价我们。他们试图教训我们应该做什么，比如“华盛顿共识”，但我们坚持认为，中国的问题必须由我们自己来处理。这意味着我们找到了一条适合我们自身国情的发展道路。谈到您的问题，“全球南方”能力建设，中国肯定是愿意与“全球南方”分享我们的经验和发展机遇。

我是一名外交官，通常不会做这种学术性的分析。我专注于一些小的细节问题，重点关注如何开展教育和培训领域，特别是在中国和南非两国之间的合作。我一直建议聚焦科学、技术、工程和数学——STEM（跨学科融合教育）。我非常希望越来越多的南非青年能够努力学习STEM的相关知识，或投身该领域。

我并不是说社会科学不重要，但STEM的学科对现代经济发展至关重要。正如张教授所提到的人工智能、智能制造的发展，关键在于是否拥有合格的工程师，而不是拥有大量律师或其他领域的人才。因此，我衷心鼓励“全球南方”国家与中国合作，聚焦这类科技领域。因为只有通过技术进步，才能提高生产力。

主持人：刚才吴鹏大使说，作为外交官要关注细节，在一些具体项目上开展合作。比如中国跟南非之间，有哪些在做的具体合作事项？

张维为：这次去南非，见到他们的高等教育部长，他是我们的粉丝，当天晚上就来见我们，说南非政府决定培养3万AI工程技术师，要请华为公司参与培训，华为很乐意。我们现在跟非洲合作，如在当地设置鲁班工坊传授技能，很受欢迎。非洲到中国的留学生，学自然科学、理工科的比过去多多了，还有不少非洲科技人员到中国公司，包括华为实习。这些都是新变化，因为非洲经济也在逐步走向智能化、数字化。

南非经济面临很大挑战，跟美国一样，种族隔离制度废除后相信新自由主义，认为服务业比例越高越好，结果去工业化、经济空心化，这也是南非经济困难、创造就业少的原因。中国现在想帮助他们恢复一些制造业。

主持人：我们刚才说到了G20，接下来再听一下吴大使在G20方面的观点。

（视频对话片段）吴鹏：从一开始，中国政府就正式表示将全力支持南非担任G20主席国。我们不只是说说而已，更是付诸了实际行动。今年以来，我们的代表团几乎参加了所有相关前期会议。我们还将派遣高级别代表团出席峰会。

除了支持官方议程，我们也在积极推动边会活动。比如昨天，我刚刚与你们的工程和电力部长会面。我们正考虑在约翰内斯堡G20峰会期间，组织中国能源企业与南非国家电力公司（Eskom）等机构共同举办一场能源博览会或研讨会。所以，我们正用实际行动全力支持南非。我相信这次峰会一定会取得圆满成功。

（视频对话片段）布萨尼：你们是否知道，习近平主席是首位在主持G20峰会时提及“全球南方”的国家元首？

（视频对话片段）吴鹏：我记得是在2016年杭州G20峰会上，当时习近平主席提出了支持非洲工业化的倡议。遗憾的是，此后由于地缘政治环境变化，国际社会似乎忘记了这一G20支持非洲工业化的倡议。因此，2023年金砖国家峰会在约翰内斯堡举行期间，习近平主席在峰会边会期间与非洲领导人举行圆桌会谈，再次提出了中非工业化合作倡议。这两项倡议一脉相承，体现了中国政府的一贯立场。我们不仅希望与非洲开展贸易，更希望为非洲的本土工业化贡献力量。所以，对于今年的G20峰会，我不知道南非政府是否有相关规划，但至少支持非洲本土工业化这一倡议，中国一直铭记在心，并将继续推进。

由中国民企投资建设的埃塞俄比亚东方工业园制鞋车间，该工业园位于埃塞首都亚的斯亚贝巴30公里外的杜卡姆市。

张维为：像这种国家元首参加的大型国际会议，一般还有一系列平行会议，平行会议议程也是主席国可以设计的。你看我们大使承诺的，我们将派高级代表团参加正式会议和平行会议。

主持人：G20让我们看到多边对话平台的意义，它不仅让大家聚焦非洲，还能通过论坛、线下见面交流达成许多具体合作。特别是中国邀请南非加入金砖国家，进入金砖机制，为非洲国家提供了很好的国际舞台。

张维为：是的，非洲国家利用这个机会展示了经济活力和潜力，外部世界对非洲了解还不够。还有三方合作，比如中国、欧洲和非洲的公司一起合作。

主持人：非洲国家众多，南非是其中比较重要的大国。那中国跟非洲其他国家的合作如何？

张维为：总体发展都比较好。一个重要原因是中国有非洲需要的所有产品，高中低端都有，中国有所有产业的完整产业链。

中国是个超大型国家。现在和非洲关系较多的是湖南省，我们也是有意识推动的，因为湖南在农业设备等方面有很强优势。非洲人来了以后，能找到很多可学习的经验，不仅是硬件，还有软件，如怎么组织农业生产、实现新理念。在长沙，有定期的中非经贸博览会。中国拿出一个省跟很多国家合作，我们经常有这样的做法，比如宁夏和中东地区、云南和东南亚地区、广西和东南亚地区等。

主持人：前不久第八届中国国际进口博览会刚结束——时光荏苒，从2018年到现在，已经到第八届了。我记得首届上有许多来自非洲的产品进入进博会，来到我们视野和生活当中，现在越来越多了，已成为常态。中国以各种方式，不仅在国际重要政治舞台上鼓励支持非洲国家，还在具体项目合作中给非洲市场机会。

布隆迪的采茶工，该品牌茶叶在中国进口博览会上参展亮相。 图源：央视新闻客户端

张维为：我们这次宣布给非洲所有与中国建交的国家零关税——只有一个国家还没建交，其他国家产品进入中国都是零关税。当然这是一个过程，开始有不少国家零关税，最近又加了一批，全部免关税。

主持人：我们跟中非之间的合作，不仅是给项目、基础设施和帮助，更重要的是理念分享，这是他们长久的财富。

张维为：对，当初我们和苏联关系好时，苏联大概前后送近2万中国留学生去学习，这对中国工业化很有帮助。现在中国帮助非洲培养的工程技术人员早就超过这个数目了，而且还在培养中。把这批人才用好很重要。

（视频对话片段）布萨尼：我亲眼见证了华为在南非的成长，从最初员工不到百人，到今天超过3000名员工。我还想提出一个有争议的观点：曾经华为和中兴通信一起发展，但华为留了下来，中兴则离开了。因为华为能理解市场环境、进行创新，当然这也与产品有关。

南非消费者很精明。2020年新冠疫情最严重时，南非政府决定发放社会救助金，针对失业人口，特别是50岁以下人群。南非社会保障机构负责发放，但因封锁大家不能来办公室，申请只能通过WhatsApp、USSD和电子邮件等基础技术手段进行。最终政府收到约1400万份申请，批准600万名受益人，都使用了最基础的技术。后来一份报告显示，超过三分之二的申请人使用最新款智能手机，包括华为产品。这说明即使生活困难的人群也在适应技术、使用智能手机，即使是借用家人手机。技术让他们能申请到救济金。

南非无现金系统发展很快，甚至比美国还快，金融科技业务发展迅速。有一种手机转账方式，家庭佣工、园艺工、保安等群体都在使用，而不是去银行转账，这是南非流行的消费模式，可供想在南非开展业务的公司参考。

观众互动

观众：在非洲国家向中国学习的意愿当中，除了经济合作的需求，是否存在对西方治理模式的失望？另外，在不同发展程度的非洲国家中，这种学习意愿是否存在差异？

张维为：在非洲，“向东看”已经持续十多年了，是个潮流。为什么每次中非领导人峰会，到北京来的领导人比参加自己本洲峰会的还要多？背后就是“向东看”。西方模式在非洲实行这么多年，总体效果很糟糕。过去西方认为没有更好的可替代的模式，但现在许多非洲国家认为有替代的，那就是中国模式。

我2006年走访了十几个非洲国家后，写了一篇文章，说美国模式在非洲行不通，中国模式效果更好。我把中国模式总结为几条，核心是要解决发展问题、民生问题。比如非洲第一问题是就业，第二是治安，解决犯罪率高的问题，第三是疾病医疗问题，然后是贫富差距等。就照这个要求，确立解决问题的优先顺序，然后一项一项去做。这就是中国模式，这经验非常管用，我们叫民本主义导向。

现在越来越多国家接受这个观点，只是有些国家迫于压力，没办法公开说喜欢中国模式，私下却会说非常喜欢。很多非洲国家依赖西方国家的援助到什么程度？每年做预算时，必须把援助算进去，往往30%、40%的资金来自国际组织，而国际组织往往被西方控制，此外还有美国、英国、法国的援助。如果批评西方，援助可能就没了。所以它们的官僚体制里有时会有一种排斥，许多东西不敢公开说。但实际上，现在中国进出口银行等给非洲国家的贷款等，早就超过世界银行、国际货币基金组织，我们在那里的规模更大。所以这个趋势背后不光是资金，还有我们的实力。

坦赞铁路枕木上的“中华人民共和国制”仍然清晰可辨。 图源：共产党员网

观众**：为何南非从上世纪80年代第六大经济体衰退至倒数，它现在还被称为第三世界国家吗？它的国际定位到底是什么呢？**

张维为：南非经济没做好，这是大家都承认、他们政府也承认的事实。有几个原因。

一是很长时间以来，在种族隔离制度废除之前就开始去工业化了，跟西方多数国家一样，去制造业，玩金融。南非现在最发达的是金融业，包括我们阿里巴巴都有南非银行的投资，而且投资很多。过去还有比较像样的汽车等制造业，现在也非常弱了，这又导致无法创造足够的就业。现在南非主流观点认为失业率到30%，有严重的失业问题、收入不平等、犯罪率高等问题。

同时，一些政府上台后采取的措施也有争议。一方面我非常理解，长期遭到种族主义歧视，黑人很多工作不能做，现在一下子交给很多黑人，他们没有足够经验。

还有就是非洲的普遍问题，比如土地改革，土地改革一定要进行，因为土地集中在很少数的白人手里，这本身极不公平，没有土地，农民富裕不起来。但麻烦在于，虽然白人少数人拥有农场土地，但同时他们采用现代经营方法，销售网络与全球连在一起。所以我说南非要想办法探索出自己的成功之路。

他们现在很多做法很有意思，跟踪中国经验很快，南非现在也有人在讨论中国的八项规定能否在南非实行。我们现在做的很多事情，人家都在关心，你一成功，人家就研究你是怎么成功的。所以我们到那去讲课的时候，他们问题问得很细。

那天我跟《星期日时报》总编聊，我说我提个建议行不行，能不能制定一个规划，制定时跟各方都讨论，跟反对党也讨论，这个规划确定之后，要进入法律程序，进入教材，任何政党上台都要落实。可他问的第一个问题是，是我们自己来做这个规划吗？我觉得他很真诚，没有恶意，因为他没有这个概念，不知道规划谁能做，是联合国帮做，还是国际组织帮做。这就是具体做事情，很多东西会有一个过程。

主持人：对，我们习以为常、日用而不觉的许多经验和智慧，可能对别人来说都还是新鲜的。您觉得从政治层面来看，他们解决目前这种困境的途径多不多？

张维为：如果要问我坦率的建议，就是中国帮助他们可以解决不少问题，但是他们里边有各种各样非常复杂的利益。比如从他们的港口德班到约翰内斯堡建一条高铁，我们都提出建议了，但是有各种各样的盘根错节的既得利益。比如，他们有强大的工会，但工会不一定是为人民的利益考虑，可能代表的是自己的利益，所以可能会有不少政治陷阱。此外，还有一股反对中国的力量，尽管执政党很多高级干部对中国非常友好，但落实到基层、具体项目的时候，有时候一谈就谈好多年，谈不下来。

我们特别是学文科、学区域国别学的，要认真去实地做调研，了解真正的问题——它不是黑白分明的，很多是灰色领域——然后研究怎么解决这些问题，提出真知灼见，这样才能把事情做成。

观众：我是一名企业家，做出口贸易，产品是工业设备，目前出口到摩洛哥和坦桑尼亚已有几年了。但我们碰到的问题是，很多时候他们认为我们是去推销产品，或者像法国一样去殖民他们。所以如何才能更好地融入当地社会？

张维为：你们产品已经在非洲卖得这么好，下一步就是把故事讲好。不能讲官话、套话，要讲真话，而且大胆地跟西方产品比，讲我们这个好在哪里、强在哪里，这个产品怎么适合当地。

我还提过观点，我不知道你英文水平怎么样，大胆地讲，500个单词就可以讲好中国故事。发自内心地自信，这自信会感染人。相反，如果发自内心地不自信，即使讲莎士比亚英语、牛津英语，人家一听就知道这个人不自信，讲的全是假话。我觉得像国内这样受过高中教育、大学教育的英语基本上够用，口语水平可以到那边锻炼出来。

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