林伯耀&绪方修&新垣邦雄：如果日本同中国爆发战争，日本将被毁灭-林伯耀、绪方修、新垣邦雄

日本首相高市早苗近日就台湾问题在国会大放厥词、威胁武力干涉，且在中方强烈抗议后拒不撤回言论。这引发了全世界爱好和平、尊重维护二战后秩序的国际友人反对与声讨，包括有良知的在日华侨、琉球（冲绳）民众。

11月13日在上海举行的“全球南方学术论坛（2025）”分论坛期间，中华海外联谊会前理事、旅日华侨中日交流促进会代表林伯耀，（日本）东亚共同体研究所研究员、冲绳大学客座教授绪方修，“不再有冲绳战役·生命宝贵会”事务局长新垣邦雄同观察者网对话，表达他们对高市早苗言论的反对，以及对中日关系的展望。

以下为整理后的对话文字稿，未经对话者本人审阅，仅供读者参考。

**观察者网：**日本首相高市早苗近日在国会问询时，以“可能构成存亡危机事态”为由，威胁武力介入台海局势。您怎么看待高市早苗粗暴干涉中国内政、挑战战后国际秩序的涉台错误言论的严重性？

**林伯耀：**日本首相公开宣称，依据所谓“集体自卫权”可以动用武力，这一言论极其严重。我作为一名在日本的华侨必须强调，台湾是中国的领土，祖国统一一直是中华民族几百年的共同心愿。

对此，日本首相竟表示，“如果中国采取任何行动，日本将用武力进行阻止。”这不仅是对《日中联合声明》构成公然挑衅，也是对《日中和平友好条约》的背叛。

令人担忧的是，日本似乎正将台湾视作潜在战争目标，试图重新掌控地区事务。这对战后亚洲秩序构成严重挑战，也给稳定的日中关系投下了一颗炸弹。我认为，这一表态凸显了日本国内新型霸权主义的抬头，必须引起高度警惕。同时，我们应与中国人民一道，坚决反对这种危险做法。

之所以这么说，是因为我小时候也曾遭受各种霸凌。尤其在二战期间，包括我的家人在内，许多华人行商都被怀疑为间谍而遭逮捕，甚至受到拷打并被杀害。因此我感到，过去那种即使拥有合法“外国人”身份也依旧会被针对的时代可能会再次到来，这让我产生了极大的危机感和恐惧感。

不过，我依然相信日本人民。日本内部有许多人长期以来不断反思日本的历史，虽然这种声音目前还很微弱，但作为一名长期生活在日本的华侨，我结识了许多值得信赖的人，因此希望能与他们一道，反对日本军国主义的复燃。

11月7日，日本首相高市早苗众议院预算委员会上举手回答质询。 日媒

**绪方修：**我们家里三代人和中国有着交往，我的祖父在熊本，和宫崎滔天一道支持了孙中山先生的革命。在辛亥革命成功后不久，孙中山先生从香港回到日本，我的祖父去迎接了孙先生，之后一起到上海待了三天，得到了大家的热烈欢迎。我们家里保留了当时支持孙先生革命的友谊，珍藏了许多照片，所以我感觉中国是对我来说非常亲近的存在，也非常开心能够来到上海。

说到冲绳，我从90年代以来在冲绳住了26年，二战时期冲绳有非常非常多的平民死去。虽然距离战争的悲剧已经过去80年了，但是战争的伤痕给大家内心留下了非常深的印记。

现在，战争会不会再一次发生？日本的西南诸岛，从中国的角度来说就是第一岛链，有很多的岛是在我们冲绳县的管辖范围之内，在那里部署了很多针对敌方的导弹——当然这是从日本的角度来说，但冲绳人民希望把这些有攻击性的导弹早一点搬走。

冲绳人民是最有反战情感的。我们在西南诸岛举办当年战争给民众带来悲剧的历史照片展览，在二三十处地方举办。我们也去日本、韩国和美国举办过。其中令我感受最深的一点是，日本各地的人对这个照片展的看法是，这是你们冲绳的事情，和我们（日本本土）好像没什么关系，距离太遥远了。我觉得他们对于战争的残酷性这种事太不敏感，太钝感了。

我很担心高市首相的发言，虽然她是日本第一位当选的女首相，且现在国内的支持率很高，但我很担心未来她到底会做出多少危险的举动，而最有危机感的就是我们冲绳的县民。

**新垣邦雄：**我和绪方一样来自冲绳。长期以来，对于日本政府“台湾有事会被认为日本有事”而加强军备的做法，我们都是持反对立场。在电视上看到高市首相的发言后，我也在冲绳媒体上写文章表达自己的意见。高市首相讲到台湾涉及日本“存亡危机事态”这样的发言，是非常严重的，她应该撤回这一发言。

我之所以这么说是因为，过去安倍晋三和麻生太郎曾以前首相和自民党党首的身份，都讲过“台湾有事就是日本有事”这样的话，即台湾关系到日本“存亡危机事态”。虽然他们都是政客，但现在高市作为日本政府的最高责任者，是日本的总理大臣，在这个位置上第一次如此具体明确地表达这样的观点，这是非常严重且非常危险的发言，不能接受，也不能允许。

冲绳的县民到底是如何看待这件事情？这是《琉球新报》的社论标题：《日本政府应该贯彻防止冲突的外交》。高市的发言非常草率，激化了矛盾，升高了爆发冲突的风险。我们看到网络上也有各种各样的人士，比如说林先生，大家都会感到很强的危机感。

我想讲讲冲绳方面的背景，刚才绪方先生也讲到了历史上发生过的冲绳战役。现在为了应对“台湾有事”，自卫队已经在冲绳部署了导弹。一旦美国介入，按照日美之间的安保法律，日本自卫队将自动参与进来，那么冲突的第一线战场就在冲绳了。

日本自卫队在冲绳部署的12式反舰导弹

考虑到许多冲绳县民死于第二次世界大战的战火，我们对于悲剧再度上演有非常强烈的危机感。

高市的发言非常没有责任感，不符合总理大臣的职务与身份，还把冲绳置于危险的境地。中国是有核导弹的，如果日本同中国爆发战争，冲绳当然会受到最大的冲击，但日本全国都会陷入战火。作为一位总理大臣，一个肩负国家最高责任的官员，对于会发生什么事情、日本要如何参与做出假设，尤其是日本自卫队同中国开战这样的假设，是非常不负责任的发言。她无视了日本的国家利益，没有展现出适合担任日本首相大任的素质，作为首相太危险了。我认为高市早苗应该辞职。这是我的看法。

**观察者网：**您刚刚也提到了高市早苗较高的民调数字，代表其立场在日本国内获得的支持度。在当前政治氛围下，林老师能否从身为旅日华侨的身份来聊一聊，日本社会对中国人的偏见来源是什么？应如何克服？

**林伯耀：**自日本前首相安倍晋三二次就任以来，一些舆论调查显示，接近9成的日本受访者表示“不喜欢中国”或“对中国没有好感”。而这种现象的根本原因，是日本政治家和媒体持续传播对中国不利甚至错误的信息；其叙事核心，就是将中国塑造为地区与国际秩序“潜在威胁”的“中国威胁论”。

在日常生活中，诸如“中国战机逼近”、“南海出现中国船只”等新闻在电视上频繁播出，并被不断被强化报道；与此同时，涉及中国人的负面消息也屡见报端。由于主流媒体与政客政治言论长期传递对中国的不利信息，日本民众对华的印象逐渐负面，对中国的反感情绪随之上升。作为长期生活在日本的居民，我对此深感忧虑，并感到一定程度的恐惧感。

在上个世纪20年代（1923年）的关东大地震中，超过6000名在日朝鲜人和近800名在日华人被杀害，且行凶者包括当时的日本军队、警察以及部分普通日本民众。我会担心，那样的时代会不会再次到来。如果把“中国坏”、“中国人坏”这样的观念不断灌输给日本民众，尤其是情绪最极端的那部分人，他们可能会因此做出什么事情，而这一切是无法预料的。

尤其是在上一次的日本参议院选举中，虽然自民党的得票有所减少，但与此同时，一些持排外立场、特别是针对外国人的保守势力，例如参政党以及大阪维新会内部的一些前地方议员成功获得了国会议席。目前，这类排斥外国人、尤其是针对中国人的势力，在日本国内呈现出逐渐增强的态势。我认为，这一趋势未来可能还会进一步加剧。而此次高市早苗的言论，无疑起到了“播撒种子”的作用，很可能会助长这类势力的扩张。从长远来看，这样的动向对日中双方而言，都是十分令人遗憾的。

自日中邦交正常化以来，日本与中国长期通过民间经济合作与人文交流，积累了丰硕成果。事实上，日本国家预算中近三分之一的规模都与日中之间的进出口贸易密切相关。而这样的经贸关系不仅使中国受益，也通过财政税收等渠道实实在在惠及日本国民。然而，如今却有人对这些事实视而不见，一味将社会舆论引向排斥中国的方向。对此，我深感忧虑与不安。正因如此，我认为必须对日本政界出现的这种倾向提出明确批评与警示。

同时，我也期望日本民众能够站出来发声。我长期从事中日地方交流工作，尤其关注像高市早苗这样的政治人物。她不仅是日本最大右翼组织“日本会议”所属国会议员团的副团长，在战后历史认知问题上更是持否定立场的代表人物。

“日本会议”长期否认南京大屠杀，并美化日本对外侵略历史，而高市早苗正身居该组织高层。可以预见，她未来会推动远不止这一两个争议议题，因此我们必须明确而坚定地表达反对立场。

此前，驻日大阪总领事薛剑那句“谁胆敢将头伸向台湾，就毫不犹豫将其斩断”的严厉警告，绝非一人之情绪，它道出的是全体中国人民的共同心声，是一种长久积淀的集体感受。有鉴于此，我认为持续发声是必要的。

**新垣邦雄：**我想补充一点，正如林老师所说，日本的政治家也是追随媒体的舆论，中国的负面形象在日本国民当中传播，90%的民众对华不友好，但是这些人中的大多数都没来过中国，也没有在中国结交朋友，所以他们形成了这种不好的成见。

刚才也谈到了贸易旅游的话题，我觉得人员往来非常重要，让更多的中国人到日本，然后让更多的日本人到中国来，大家同样都是人，就可以增进相互理解。这些政治上的问题，不仅是靠专家来讨论，也要让20、30多岁的年轻人参与进来，通过音乐或其他的形式。

2016年，美军驻冲绳基地一文职雇员强奸并杀害一名20岁当地女性后，大量冲绳居民聚集抗议

相比在冲绳举办的、老年人挥拳的传统抗议活动，也需要一些以年轻人为主的行动，通过各种各样的交流形式来宣传和平友好，中日之间的交流需要重视年轻人。我昨天抵达上海来参会，大家也对我非常照顾，大学生和研究生志愿者非常热情。

我希望今后也可以在冲绳举办这样的活动，让冲绳的年轻人也参与进来，推动年轻人之间的交流，这样两国民间对彼此的印象就会慢慢改变。对于冲绳，对于日本来说，能让大家意识到中国人同我们之间没什么不一样，这种交流非常重要。

**绪方修：**刚才林老师聊到了中日贸易额达到日本政府预算的三分之一，而许多日本人并不了解同中国的经济联系发展到了什么程度。为什么要和邻国陷入争吵、对立？为什么要把中国视作威胁？我不理解日本人背后的真实想法。

关于日本一些言论呼吁政府驱逐中国领事，因为我来自冲绳，对这方面的舆情不是十分了解。但是，为什么现在日本媒体全都聚集到中国领事的言论上，而不去关注其他的事情？我觉得这是媒体的退化，但冲绳的媒体跟日本本土的媒体完全不一样。

正如我刚才所说，战后80年来，我们一直在报道、研究为什么那场战争会发生。还有来参加全球南方会议的具志坚隆松先生，也在通过收集战争死难者遗骸的行动，去追究日本政府的责任。从更长的时间线来看，日本政府操纵了关于历史的真相，蒙蔽了日本人民。

我个人认为，这次高市早苗的发言争议不久后应该会平息，但是日本和中国之间都存在的亚洲主义不应该被完全否定，也有值得肯定的一面。亚洲人民应该一起和平生活，不应该去谈日本面临着存亡危机，这样的观念还是属于过去殖民主义时代的思想。如果日本首相依然抱有这种腐朽的思想，就不会有前途。至于今后会怎样，我希望身为日本首相的人不会那么傻，日本的民众也不会那么傻。这是我的一个期待。

**观察者网：**高市早苗发表错误言论后，美国总统特朗普被记者问及中日之间的舆论交锋，他却回应，“许多盟友也算不上我们的朋友”，回避了批评中国与“站队”日本。身为琉球居民，您如何看待美国政府在当地的存在以及对日本的立场？

**新垣邦雄：**特朗普总统的发言完全体现了他本人的一个特点，刚才我也在会上谈到，美国国防部的副部长科尔比有类似的思路，他们只关心自己的经济与金钱收益。我认为特朗普不会主动在东亚挑起一场对美国没有意义的战争，他只是希望能够进一步扩大美国在东亚的经济利益。

但是，美国的政权中存在一些主张军国主义的政客，在它们的国家安全委员会中也大有人在。不过这些人目前已经在特朗普的政权中失势。

现在的情况类似乌克兰，美国想通过日本来对中国发起一场代理人战争。美国直接动用核武器同中国正面对抗，这是不可能的。所以他们煽动日本自卫队向中国发动战争，并且把“战斧”巡航导弹卖给日本，美国从中获益。

然后是美军基地的问题，美国在日本和冲绳的基地驻扎美军，他们对日本没有领土野心，只是把日本作为一个基地来使用，能够发挥基地的作用就可以。美国把日本作为一个出兵基地，不管是介入越南还是朝鲜，包括海湾战争时期，也是供美军随时随地动用。美国的目标不会超出这个范围，但也不会缩小这个范围。

然而，所谓“台湾有事”时，美国可以从冲绳出兵，或者是从日本本土、韩国的基地出兵，然后导致冲绳被卷入战争，冲绳人民会被牺牲，对此美国人根本不关心。他们只关心能随时随地使用基地，毫不关心生活在冲绳的人民，冲绳与美国之间只是被利用的关系。但是冲绳人民不想被利用。

日本的国民也是被利用的，被卷入了《美日安保条约》，日本也有人反对这一点。所以日本人必须要思考对自己来说最重要的事情。不是要从《美日安保条约》的角度去思考，而是从日本国家利益的角度去思考。

**观察者网：**考虑到美国特朗普政府的战略调整、日本政府试图煽动台海紧张局势等背景，如果您能就中日关系问题对高市早苗首相说一句话，会说什么？

**林伯耀：**日方应当回归《中日联合声明》和《日中和平友好条约》的基本原则，深刻领会其内容精神。是的，日方需要再次认真审视中日双方的立场与现实情况。因此，高市首相所发表的言论应当撤回，必须予以撤回。

**绪方修：**必须认真地思考日本如何同中国发展关系。和中国吵架对日本来说没有任何好处，不要敌视中国，而是应该把中国当做朋友来一起发展，所以必须要改变过去的思维。如果改变不了这种思维，那就从首相的位置上退下来吧。

**新垣邦雄：**如果高市真的相信她所说的话，日本会变成什么样子？她的想法并不现实，现在日美都设想中国推进统一台湾，而只要美军介入，日本自卫队也会参与进来；但这是海峡两岸之间的问题，不是日本的问题，不是日本的安全保障问题。中国没有要来攻打冲绳，反倒是自卫队一旦介入台海局势，整个日本国家都会被卷入战火。

高市在煽动“危机”意识，虽然她受到右翼势力的影响非常大，但是作为首相，说错一句话就真的可能会引发战争。如果日本同中国爆发战争，日本将被毁灭。所以，希望高市首相能有更加现实的思考。

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