对话松延动力姜哲源：国产人形机器人价格低至万元内，以后真能论斤卖？

98年的姜哲源今年27岁，是松延动力的创始人。两年前，他从清华辍学创业，开始造机器人。短短两年时间，融资7轮，把公司做到20亿估值。他的机器人在马拉松大赛中拿下亚军、在机器人运动会斩获两金一银，甚至还去了巴黎时装周。他够勇敢、够努力、够有运气，也够有成绩。

10月22日，松延动力官宣将发布全球首款1万元以内的人形机器人产品。此前，姜哲源在谈到人形机器人成本的时候曾表示，未来机器人可以“论斤卖”。

本期“思路打开”节目对话姜哲源，让我们一起听听他的创业故事和对人形机器人行业的思考。

【对话/姜哲源&王慧】（节目录制于2025年9月）

姜哲源**：**观众朋友们大家好，我是松延动力创始人姜哲源。

**王慧：**哲源你好。松延动力是在2023年9月正式成立的，到现在为止正好是两周年。你们现在公司的估值做到多少了？

**姜哲源：**我们最新一轮投后估值大概是在20亿左右。

**王慧：**用两年做20亿，你对自己这个成果满意吗？

**姜哲源：**我觉得我们的股东，尤其是早期投我们的股东，会觉得我们的成果还可以。但是我们觉得估值只是一方面，我们更关心什么时候能让公司成为一家真正能够自我造血的，一家真正商业化、能盈利的公司。

**王慧：**你们现在主要的产品有哪些？

**姜哲源：**我们主要还是在做人形机器人和仿生脸。人形机器人主要包括身高1.2米的N2，还有一款身高1.4米的人形机器人E1。再就是仿生机器人脸，我们有男款女款的形象，还有包括纯头和接了轮式底盘的人头。

**王慧：**你的经历非常独特，你是在清华读博的第三年决定辍学开始创业。现在创业两年了，感觉怎么样？

**姜哲源：**创业虽然很累，但是确实比在学校有意思很多。

在学校的时候，我每天早上起来，可能走半个小时，走路走到实验室，然后就是写代码，做科研，然后回家，每天差不多都这样。创业之后每天的经历是非常不同的。在学术界，你是把一件事做到最好，但在创业这件事上，你可能要把10件事都做到不错。

**王慧：**你觉得创业比较有趣，但是从难度上来看，你觉得创业比较难还是在清华读博比较难？

**姜哲源：**我觉得创业比较难。清华每年毕业一堆博士生，但每年能成功创业的其实非常非常少，凤毛麟角。

**王慧：**你是从小到大都是在清华系的学校里面读书？

**姜哲源：**幼儿园、小学、初中、高中、本科、博士都在清华（教育体系内）读的。

**王慧：**我看之前的介绍，你说不仅是你是在清华，你爸爸妈妈也都是清华？

**姜哲源：**我妈是北大的，我爸是清华的，我爸是本科、硕士、博士，还有教职都在清华。

**王慧：**你高考是以北京市第28名的成绩考进了清华的电子工程系，很厉害。你是不是从小就是那种别人家的孩子？

**姜哲源：**其实也不是，我觉得主要是命好。我高考那次应该是我人生中考得最好的一次，排名和成绩确实都比较超常发挥。如果按照正常发挥，我考清华应该问题不大，肯定没什么悬念，但不一定名次比较好。

**王慧：**你的故事，简单来说就是清华的爸，北大的妈，辍学创业的娃，两年把公司做到20亿估值。

**姜哲源：**对，您还弄了一三押。

**王慧：**你是在清华读博的第三年创业的，这时候你读博大概读了一半了。为什么选择辍学了呢？怎么不读完再开始创业？是怕错过这波风口吗？

**姜哲源：**对，其实我还是觉得我辍学得晚了，我觉得这波机会从2022年就开始了。如果我22年成立公司的话，我觉得今天的格局会非常不一样。就算是23年年初成立也会不一样。

我觉得在“天时地利人和”当中，“天时”很重要，就是在一个合适的时间出来，可能比你准备好再出来更重要。我举个不恰当的例子，有点像当年买房，很多人觉得把钱攒够了之后再买，那就已经晚了，你永远买不起房。

创业我觉得也差不多是类似的事，一个好的时间点出来特别重要。比如说，我们做的是偏向教育类的机器人，有几个标杆学校在那，谁先（把这些学校）拿下来，之后可能谁的品牌力就最强。所以我觉得，在这个赛道里面，时间还是比较重要的。

松延动力N2机器人 松延动力官网

**王慧：**你当时做出创业这个决定，主要取决于你自己，还是说你父母也会去劝你这个时候该创业了？

**姜哲源：**这肯定是我自己做的决定。我父母当时是反对我创业的，或者说不是反对，是担心。我父母其实挺担心的，他们找了一些朋友过来劝我，包括我爸的一些企业家朋友。

那段时间我自己也觉得比较困难，因为刚出来那会儿不好融资，团队拿着我爸妈的一点钱，大概是六七十万出来干。我也回去跟我爸妈诉苦，我爸妈就找人过来，名义上是说找几个叔叔阿姨指导指导我，实际上就是想让他们劝我别创业了，我能听出来。

当时我给我爸的一个同学做了一次路演，跟他讲了我们要做什么事，我们团队什么样的。我爸的那个同学第二天就给我打电话，说要投我们，然后讲了投资的一些方案。

我那时候特别高兴，以为是我“策反”了我爸的朋友，一直到今年我都是这么认为的。直到三周前，我开车带我爸妈去张家口玩了一趟，我爸妈在酒店里跟我道出当时的实情。

当时，我爸妈其实已经做好了劝不动我的准备，他们准备了一笔钱，把钱给我爸的朋友，以我爸朋友的名义投给我。因为他们觉得直接把钱投给我，我会有压力，会动作变形，如果套个壳投的话，我也不知道这事，压力会小很多。直到今天我才知道这个事。

但是，最后我爸妈的钱没出成。

因为我爸朋友表达投资意向之后，我们很快把硬件造出来了，很多清华系的基金、一些市场化的机构都愿意投资我们了。我们就把我爸那朋友的投资额度从1500万砍到了150万。我爸那朋友对我爸妈说，这点钱我自己出了，你们就别掺和了。所以今天我爸那朋友挣了十多倍。我妈一直在叨叨我这事，说你看你当初就不让你妈投，我当时卖房都能投你，当时要投你我也是千万富翁了。

之后，同样的事又发生了一次。

2024年3月，我们交割完第三轮融资之后，第四轮融资遇到一些困难，当时我回去跟我爸妈聊的时候，情绪不太好，我爸妈说那我们再投你一笔，支持你一下。我说算了，你们投完万一把你们钱亏了。结果我妈后来又说，两次我能赚钱的机会都丢了，我买股票亏了多少钱？本来能从你这儿赚钱，结果你都不让我赚。

所以我觉得父母其实是担心，但是如果你真做了决定，他们也支持你。

**王慧：**那你当时有没有给自己留后路？比如说在清华先休学个两年，搞得成就继续搞，搞不成就回去读书。

**姜哲源：**我当时其实休学了一段时间，之后就退学了。最开始确实想说有后路，但其实我觉得这个后路都是安慰家里人的，不是安慰自己的。因为当你出来创业之后，我觉得真的就回不去了。你干了两个月之后，基本上就确定回不去了。

**王慧：**为什么？

**姜哲源：**可能就是两种生活方式差得太大了。很多人说一个人一旦开始创业，就一定是连续创业者。创业还是挺有意思的一个事。我说实话，即便公司做得不好，我也不愿意回去了。

**王慧：**你读博的时候读的是什么专业？

**姜哲源：**我博士读的是Computer Science（计算机科学），大类是计算机，但实际上我的研究方向是Deep Reinforcement Learning，就是深度强化学习，更具体的方向是深度强化学习用在足式机器人控制上。像四足机器人控制，还有人形机器人控制都是我的专业方向。

**王慧：**跟你创业的这个领域是非常的吻合。我看到之前你在采访当中提到，你是看到了宇树机器狗，让你非常震撼，所以也让你创业的路上有了一个动力，是这样吗？

**姜哲源：**对，我第一次见到宇树机器狗的时候确实挺震撼的。

**王慧：**是什么时候？

**姜哲源：**应该是21年9月份吧，我刚入学那会儿，当时实验室买了一条宇树机器狗，第一次开箱的时候确实挺震撼的。之前看到的都是轮式机器人，就平衡车什么的见多了，但是四个腿往前跑的确实是没怎么见过。

2025年6月20日，上海，2025世界移动通信大会上，宇树机器狗正在表演。 东方IC

**王慧：**那你创业怎么没有做机器狗呢？

**姜哲源：**我觉得机器狗宇树做得足够好了，创业还是要找适合自己的机会。

王慧：你以前是个技术极客吗？

**姜哲源：**我觉得我不算极客，我一直觉得我自己可能相比于做技术的人，更接近产品经理这个角色。在学校的时候，我们会做一些论文，我们当时需要调一些新的算法，部署到宇树机器狗上。我有一个习惯，一定要把代码部署到机器狗上，可以直接拿遥控器控制它，跟正常玩机器人是一样的。正常情况我可能只需要拿代码去运行一下，但是我要写到可以拿遥控器直接去控制。

可能从做科研开始我就有这个感觉，到今天我们产品的功能，我觉得我们做了很多跟行业内其他人不一样的事情。包括我们出了一个示教模式，你可以任意拖动它的手臂，做任意动作，包括我们APP里面的很多功能，跟市面上的大部分人形机器人都不太一样。我觉得这可能是我们跟别人相比比较独特的一点。

**王慧：**所以你不是去追求我一定要用最先进的技术，而是追求一种产品的极致。

**姜哲源：**我觉得要看目标是什么吧？最终一个企业的目标一定是获得商业化的成功，往下推一步，如果要获得商业化的成功，你需要有足够多的客户愿意买且愿意复购。所以最后回归到一个点，就是我们追求的其实是用户价值。技术、设计其实通通都是服务于用户价值的。

**王慧：**所以你更加偏向于商业现实主义这个路径，而不是那种技术理想主义。我看到现在创始人有两派，一派是技术理想主义者，就特别想我的技术特别的顶尖，认为只要技术足够好，那一定有落地的场景在等着我。还有一种是比较偏商业现实主义的，就是我需要各方面的产品都做到极致，考虑到各个性能，把平均分拉高，而不是某一个地方你做得特别极致。

**姜哲源：**我觉得其实我们既不能算第一种，也不能算第二种，要看我们的目标是什么。我们定的目标是提升用户价值，提升用户可感知的用户价值，在这个基础上，我们的技术、我们所有一切都是服务它。如果技术做到极致能够提升这个，那我们就把技术做到极致。如果实现不了，这个技术就没有意义。

**王慧：**根据你的定位，N2的一个很大的卖点是首个连续后空翻的机器人？

**姜哲源：**这个其实展示的并不是连续本身，而是说我们的成功率很高。

**王慧：**你们是想要强调它的稳定性？

**姜哲源：**稳定性、成功率。

**王慧：**你们的机器人很矮，是不是矮一点的机器人相对重心比较低，就会比较稳定呢？

**姜哲源：**其实不是，这是整个行业非常大的一个误区。机器人矮，但机器人腿也短，腿短反而不容易保持平衡。我可能举一个极端的例子，如果我们腿极致的短，那机器人就是个圆球，一个圆球它随便就往前滚了，没有任何办法去控制自己平衡。所以说矮其实并不会让稳定性变高。还是需要你的算法更强，需要你硬件更强，爆发力、灵敏度这些更高才可以。

**王慧：**那你当时为什么一开始创业的时候就做这种小型的、小尺寸的机器人。

**姜哲源：**这还是要回到刚刚讲的，就是我们是为什么服务的？我们是为我们的商业化目标服务的，商业化目标反馈到上一层，就是用户可感知的用户价值。我们就要根据这个，决定我们做小尺寸还是全尺寸？我们要对比一下它的用户价值有没有差别？把一个小尺寸机器人变成一个全尺寸机器人，成本可能翻了一倍，重量可能翻了好多倍，它摔一次带来的后果可能也严重了很多倍。

那么在这些代价之下，我们提升了什么用户价值？哪块让用户可感知的变得更好了？其实并没有。我们发现，尤其在我们的现有场景下，像科研教育、文旅展示这些场景，其实大家对于全尺寸没有特别明确的需求，没有人说我就一定要用一个全尺寸的机器人。对他们来讲，小尺寸，全尺寸没有本质差别。

**王慧：**你刚刚提到小尺寸机器人，当中一个很核心的点是成本。那是不是做小尺寸机器人很容易把成本降下来？

**姜哲源：**是的，没错，比全尺寸成本低不少。

10月22日，松延动力宣布将发布行业首款万元内人形机器人Bumi小布米。 松延动力

**王慧：**你们的定价是非常低的，N2一度卖到39900。

**姜哲源：**其实是这样的，我觉得卖39900算是我们的一种营销策略，而不是销售策略，就是我们要以一个有话题性的价格去打开我们的知名度。今天我们看机器人行业，大家最后谁卖得好，谁卖得不好，其实很大程度上拼的是品牌力。品牌力好的公司，可能在拓展客户的时候难度会小很多。我们公司当时在发布39900的价格之前，基本上没有品牌力可言，我们都没有发过新媒体账号，视频、文章也没有发过。所以说我们需要一个有话题性的价格来让我们的机器人至少成为机器人小圈子里边的一个社交话题。

**王慧：**卖39900，你们还有利润吗？

**姜哲源：**有，我们算过，是有利润的。利润肯定不高，但是有一些。

**王慧：**你之前谈到机器人成本的时候，你提到未来发展得更加成熟的时候，机器人可以论斤卖。你是开玩笑还是真的？

**姜哲源：**这确实是真的，其实最早我是仿照马斯克说的。马斯克最开始做特斯拉的时候，也算了下电池成本，电池成本非常高昂。马斯克就说从第一性原理来讲这事就不合理。你把镍、钴、锰、锂，这些矿的期货价格算一下，按照电池的重量，算出来的价格跟最后电池实际售价之间有一个很大的差距。

他后来起还给这起了一个名字，叫“傻瓜指数（Idiot Index）”，他用了Idiot这个词，要求工程师降成本，当然这是在SpaceX里边。他说他算的这个“傻瓜指数”，这个东西的物料成本，也就是纯粹算到最后原材料期货的价格和你最后实际成本之间这个差距有多少？这个差距如果很大，说明你这工程师，你是个傻子，你做得不好。电池本质上他当时也是这个逻辑，高出来的部分全都是工艺可优化的空间。

人形机器人也是。今天为什么大家觉得人形机器人贵？它不该贵。你算一下，其实就是一些铝，还有一些铁，再加一些铜，加一些芯片，可能加点磁铁，就这些了。你把这些东西的毛重算一块，就论斤卖，比这个东西高的部分，那就是你自己设计得不够好，或者说你的量不够大，你的工艺不够优化。就这些问题。

**王慧：**卖到39900，真的是一个非常低的价格，而且你说算下来你们还是有利润可言的，你们怎么做到的。

**姜哲源：**这事其实并不难，其实这个行业是一个相对高毛利的行业。

**王慧：**你就是在别人还没有卷起来的时候，自己先卷一波，然后来打出你们的品牌力。

**姜哲源：**对，我们还是要明白我们自己要什么。我们那会儿要的其实就是知名度，我们要的是销量，我们要的是品牌力的建设，我们不是要利润。我们不觉得在2025年年初这样一个时间点，在这样激烈的一个市场竞争环境下，我们作为一家初创的、没有几个人、没有多少钱的一家公司，去追求利润是一件理性的事。我们觉得不应该在这个时候去追求超额利润，我们应当追求的是，尽快把品牌力做起来，把知名度拉起来，让我们不要下牌桌。

**王慧：**你们真正出圈应该是今年4月份的人形机器人马拉松，当时是取得了亚军的成绩。这也算你们出圈的一个起点，一个转折点，是这样吗？

**姜哲源：**没错，是的。

**王慧：**当时你们的机器人是自主跑完全程的吗？

**姜哲源：**不是，都是遥控的。但是我们的机器人，因为它稳定性比较好，我们可以坐在车上去控机器人，不需要跟着机器人跑，也不需要牵着它。

**王慧：**那你们马拉松跑到亚军的成绩，你觉得是你们预期之内的吗？

**姜哲源：**不是，我当时超级担心，我当时看到“旋风小子”（N2）开始摔的时候，我说完了完了，没名次了，拉倒吧。但没想到我们的表现还算不错。但其实这次我们最大的收获不是名次，不是成绩，我们最大的收获其实是一波超级大流量和一波品牌建设，这次比赛给了我们巨大品牌力的加持。

**王慧：**你们从那个时候开始，算是接到了一波泼天的流量。也是从那个时候开始，很多的媒体、普通人、关注这个行业的人都注意到了你们，你觉得你们接住了这一波流量了吗？

**姜哲源：**我觉得我们接得不好。接得不好的点在哪呢？当时其实有一大波客户找过来想要买我们的机器人，但当时我们连产线都没有，我们没有办法去量产、批量交付机器人。

那个时候就只能拿订单，但不能给客户交付，只能跟客户承诺说我们多少个月之后会交付。所以当时如果我们产能拉起来的话，那波品牌力建设会有一个倍增的效应。马拉松结束之后，那会儿来了几百个客户，如果能立马把这几百个客户撒出去，然后紧接着就是五一假期一堆商业演出活动，那在网上我们就会再形成一波大的流量，又会有一波流量灌进来。但当时交付不了，产品没有完全稳定，产能也没有做得特别好，所以那波比较遗憾，算是一定程度上没有完全接住当时的流量。

2025年4月19日，北京，松延动力N2参加全球首个人形机器人半程马拉松比赛。 东方IC

**王慧：**对于技术公司来说，其实流量也是非常重要的。如果没有流量的话，大家就不知道你们做了哪些事情。

**姜哲源：**没错，是的。

**王慧：**机器人的大脑是你们自研的吗？还是你们跟生态合作伙伴去合作的？

**姜哲源：**我们其实不太讲大脑这个事。大脑到底是啥呢？是一个对话大模型，还是操作模型？这个当然都不是我们自研的。我们目前这款机器人交给客户的版本没有部署操作的模型，只部署了可以对话的大模型，这个用的都是开源的方案，或者说买的合作伙伴的方案。

**王慧：**你们是着重于做本体？

**姜哲源：**对，做本体做运控。

**王慧：**那这个机器人充一次电可以续航多久？

**姜哲源：**N2差不多一小时三四十分钟，我们真正超长续航版本是E1这款机器人，能有20公里，三到四个小时的续航。

**王慧：**它可以换电吗？还是到三四个小时之后你就要去充电了？

**姜哲源：**换电

**王慧：**充电时间是多久？

**姜哲源：**这个我还没有实测过，因为电池没有完全定版，我预估大概可能在半个小时左右吧。

**王慧：**你能概括一下你们产品的核心竞争力是什么吗？

**姜哲源：**N2是一个运动健将，它的运动性能非常好，能跑、能跳、能空翻。E1的话，我们叫行业首个“一度电”的人形机器人，E1电池的电量有1千瓦时那么多。今天我们看到市场上大部分的人形机器人的电量都非常小，都是偏玩具型、偏科研型的一种产品。E1是行业内首个“一度电”的人形机器人。续航能力非常长，非常强。

**王慧：**三个小时就算长吗？

**姜哲源：**三到四个小时在人形机器里边算是最顶尖的存在了。

**王慧：**那你接下来会怎么构筑自己的“护城河”呢？

**姜哲源：**你的业务一定要形成飞轮效应才能构筑“护城河”，任何一个单点不足以构成“护城河”。比如像技术，我觉得单是技术不足以构成“护城河”，尤其在今天，大家的技术其实很透明，每家用什么方案，包括谁在做这个事情，其实大家都很清楚。

所以我觉得技术本身或者任何一个方面本身都不能构成你的壁垒，真正构成壁垒的是你达到一个正反馈的循环，构成飞轮之后就形成壁垒了。比如，你的机器人卖得越多，可能会有更多的人拿你机器人在网上发视频，可能帮你做一些营销，然后再进一步就会就反哺到你的品牌力；品牌力更强之后就会卖得更多，就形成了一个飞轮。这样的话你就会有比较好的发展态势，一定程度上算是有一定的壁垒了。

**王慧：**虽然你觉得马拉松比赛你们这波流量接得不是特别好，但是我们也看到你们有很多的订单，现在的订单量在行业内也算名列前茅了。你们现在有多少订单了？

**姜哲源：**如果纯粹算意向订单的话，那非常非常多，可能有好几千台了，但是实打实的我们预计要交付的，大概就一千多台。

**王慧：**合同额达到多少？

**姜哲源：**如果看合同额肯定是超过一个亿了，早就超过一个亿了。

**王慧：**你们的客户主要来自于B端还是C端？

**姜哲源：**主要还是B端为主。

**王慧：**什么领域？

**姜哲源：**现在有四个大领域：教育、科研、文旅和商业演出。

**王慧：**就是还没有真正到家里或者是进工厂干活？

**姜哲源：**对，这种还需要时间。

**王慧：**拿单你们已经拿了很多了，那接下来就是交付问题。你觉得拿单和交付哪个更难？

**姜哲源：**我觉得拿单更难，交付对我们来讲比较简单。我们是6月份刚搬过来的，到今天已经实现了单月产量超过200台。

**王慧：**那6月份的时候产量是多少？

**姜哲源：**40台。

**王慧：**那你们产能上升得很快。你是怎么做到的？如何把你的产能用这么短的时间提上去来保证交付？

**姜哲源：**其实我们认为所有的生产问题都是设计问题，最后本质上都是设计问题，我们的设计是非常模块化的，胸腔是胸腔、胳膊是胳膊，腿是腿，最后一拼就完事了。所以说模块设计会让整个组装过程非常简单。

**王慧：**其实交付一方面就是你要在固定的时间之内给客户交上这个东西，另外一个就是要保证质量，你的模块化会让你在提高生产速度的同时保证质量吗？

**姜哲源：**模块化本身并不会让质量提高。我们要做测试来确保我们的质量，我们的机器人目前累计测试里程已经远远超过1000公里了。我们就是让机器人不停训练。您在这打开窗帘一看，可能每隔5分钟会看到一机器人嗷嗷跑过来，我们有大概有十几个人的团队在每天不停地绕园区跑，各种不同型号的机器人就绕园区测，不停地测，把问题尽可能都暴露出来，然后再优化掉。这其实能够保证我们的稳定性。

**王慧：**你们的零部件主要是靠采购？

**姜哲源：**对，我们自己不做任何加工，全都是靠外协的加工。

**王慧：**那你们供应链什么情况？

**姜哲源：**我们现在主要几个板块的供应商，一个是结构件，一个是标准件。标准件比较简单，就是买一些螺丝轴承这些的。结构件我们需要定制，让供应商外协给我们做机加或者做开模、压铸、锻造。还有一些就是外观件、塑料件，然后是电路板，再就是关节。主要这几个领域。

**王慧：**都是国产化的供应商吗？

**姜哲源：**几乎全国产化。

**王慧：**芯片呢？

**姜哲源：**我们连主控芯片用的都是瑞芯微的。

**王慧：**我看到你们有一个打算，是在今年年底到明年开始进行出海，量产之后就开始出海。你们看好海外哪些市场？

**姜哲源：**我们看好所有的海外市场。其实我们并没有说特定看好哪一块。像科研，欧美属于科研的高地，肯定会有一些成交的。像教育，我们发现海外教育其实跟国内还不太一样，所以我们会动态地看这个事情。

2025年5月13日，重庆市永川区，学生们争相跟人形机器人握手。 东方IC

**王慧：**我看到宇树的业绩50%是来自海外市场，你未来有什么打算？

**姜哲源：**我们肯定也希望把出海团队建起来，并且在海外能够实现一些影响力和一些交付。我们可能跟宇树不一样的是，我们在海外可能主要会以代理的模式去做，宇树、包括很多国内同行，他们主要在以直销、直营的方式做海外，我们会主要以开国家总代为主。但是一些大的市场，比如美国，那可能就不会直接开一个国家总代去做。

**王慧：**我在网上看到一个说法，不知道对不对，说你曾经一度“不拘一格降人才”。就是你出了一道很奇怪的考题，只要这个人能把这道题做出来，你就全部收入麾下。

姜哲源：这套题是我创业以来我觉得做得最正确的一个事了。我们当时想招一些做强化学习的候选人，但当时整个行业其实属于供不应求的状态。有经验的候选人不需要做题，这种人像金子一样，招到你就捡到宝了，都在抢。但没有经验的候选人，你不知道谁能做出来，这个事不好说。所以当时我专门出了一套题去判断，这些候选人有没有谁是能够真正把这个事实现的？

**王慧：**什么题？

**姜哲源：**其实很简单一个题。我最开始给了一个链接，有一些Git Hub仓库，你把它代码下下来，那都是国外开发者做好的一些代码。下下来之后你先跑一下，能运行之后，要求你把一个四足机器人行走的代码改成站起来两条腿走的代码

**王慧：**你为什么要出这么一道题？你觉得这在考察他们什么能力？

**姜哲源：**这是其中一道题，最大的考察是看他们对机器人理解有多深，因为这里边的核心其实跟算法不是那么相关，核心是你得理解机器人是怎么运动的，你得大概明白每个奖励函数是怎么回事，说白了其实很考验调参的悟性。

另外一道题是我让他们写一个新的算法，把一个基于学习的状态估计器给实现一下。这考察的是对新算法的一些理解能力，包括一些理论基础。

这套题在当时帮我搭建了一支非常能打的算法团队，直到今天也是我们算法的中坚力量。另外，这套题也成为了我们现在新员工培训的一个标准的测试题，你什么时候把题做完、做明白了，什么时候你就真能开始干活了。我觉得既算是一个考验，也是一次培养。

**王慧：**你总是提到你们的团队很草根，为什么你老是说你们团队草根呢？

**姜哲源：**确实草根，如果您翻开我们团队任何一个人履历看，其实都不算是光鲜的履历，海外名校、海归，基本没有，大家都属于相对比较普通的出身，但是凝聚在一起干事的状态。

**王慧：**那草根这个说法是因为你们这个行业里面的创业团队太过于精英了吗？

**姜哲源：**是，如果我们看任何一个这个行业的其他公司，我们会发现，“哇，团队超级豪华”，每个人都是特别光鲜的履历。

**王慧：**那你会因为你团队所谓的“草根”而感到不自信吗？

**姜哲源：**不会，我见过一些精英创业者，很精英，超级光鲜的履历，但是看起来今天发展得没有那么顺利。为什么会这样？我当时跟他们交流的时候就发现，他们眼光太高了，很难贴地干活。

我们销售团队负责人当时讲了一句话，我觉得特别有道理。他说这个行业需要的是一支铁军，一支能打仗的铁军，我觉得这个行业需要的是能打仗的人，不需要一些背景光鲜的履历，在创业时都应该放下。

我们各部门的负责人几乎没有空降的案例，基本都是一线干出来的，都是工程师一点点提上来的。我特别看重每个人贴地干活的能力，哪怕是部门负责人，你需要知道每个员工每天干啥，每天生活是什么样的，具体在干什么工作。我们找的不是站在上面去作坐镇指挥的人，我们找的是能贴地干活的人。

**王慧：**我们来聊聊你们的融资过程，你们现在一共融了多少轮？

**姜哲源：**7轮。

**王慧：**一共融了多少钱？

**姜哲源：**一共融了大概六七个亿。

**王慧：**这一路融资顺利吗？

**姜哲源：**很不顺利。融的轮次多并不代表我们公司发展就好，而是代表我们需要钱，我们真的很需要钱，而且我们可能每轮估值涨得也不多。所以融资一路上来，直到今年才相对顺利一些，每轮都是超募，并且投资机构可能抢额度的状态，之前可能估值也不好抬，融得也不是那么顺，每天在担惊受怕的，比较纠结的状态。

2025年8月17日，北京，人形机器人在2025世界人形机器人运动会的足球决赛中比拼。 东方IC

**王慧：**当时找不到融资的时候，你是什么状态？

**姜哲源：**有两种不同的状态，一种是没有人愿意投你，你拿不到好的投资意向。这是我们23年年底的时候的状态，当时确实我们自己业务也不好，一般遇到这种情况一定是业务出问题了。刚刚我们也聊到我出的那套题，我当时就去把团队重建了一下，建立一支有组织的团队，能打胜仗的一个团队。

还有一种融资困难是有人愿意投你，有投资意向，但投资意向中间可能发生变化，这是最难受的。

**王慧：**鸽掉你了。

**姜哲源：**对，他突然中间发生变化，这是我们在24年经历的，为期很久，可能持续了好几个月的一段灾难。那段时间确实超级难，我觉得算是低谷，也是我爸妈想投资的一个时间点，结果我没让人投，让人没挣着钱。最后我创业，我爸妈一分钱没挣着，还倒亏进去不少。

投资意向发生了变化，我觉得那甚至比没有人愿意投你更难。那个时候我们发现我们的业务没有任何问题，我们的业务超级好，可能基本面比当时市面上大部分公司都要好。业务没有问题，但是投资机构对投资这个赛道的情绪和信心出现了问题。这是你的业务无法改变的事情。

当时怎么样去稳住这艘船？有点像什么呢？有点像船本身所有零部件都是好的，一点水也没漏，但来了一阵大风大浪，你是一个舵手，你现在需要做的不是修船，而是去稳住这艘船。

**王慧：**你当时做了什么去稳住这艘船？

**姜哲源：**当时也真的就是命好，真是命好。虽然我也没有去吃斋念佛，去诵经这些的，但是当时确实，命真的很好。

大概是2024年下半年，突然有一天，有一个客户想买我们的机器人，就来公司看看，当时我的合伙人接待了他。那会儿我还在打电话处理融资的事情，焦头烂额的时候，我的合伙人打开门进来，说你电话会赶紧结束，先赶紧过来见见这大哥，我就听他说大哥要投我们。我赶紧草草把电话结束，就出去见那大哥，当时跟大哥聊到半夜十一二点，最后就是这个客户领投了我们的融资，并且给了我们鼎力支持，直到今天我们跟这位客户也保持着非常好的关系，他也对我们超级支持。

有时候塞翁失马焉知非福，当时如果没有遇到这个客户，没有他给我们投资的话，可能我们很多事也不一定有那么顺利。

**王慧：**命不该绝。

**姜哲源：**我确实命好，经常是到绝境的时候，突然有人就愿意救你。

**王慧：**你高考的时候是你最超常发挥。

**姜哲源：**对，我命超级好。

**王慧：**然后你24年这么困难的时候来了一个大哥。

**姜哲源：**对，25年商业化遇到困局时来了个马拉松。销售最没头绪，完全不懂该怎么干的时候，认识了我们现在的销售负责人，确实所有的事都比较顺。

**王慧：**我看到之前你们天使轮的时候，金沙江创投投了你们的天使轮，到25年1月份他们退出了，当时金沙江创投管理合伙人朱啸虎的言论在网上争议也很大，说人形机器人泡沫化，他们退出对你们影响大吗？

**姜哲源：**那轮正好赶巧了，本身股东买卖我们的股份，我觉得是正常的事情，有人看好，有人不看好。朱总比较特殊，当时他卖我们股票不是因为别的，主要是因为他的合伙人离职了，是合伙人投的我们。合伙人离职后，包括当时合伙人投的其他机器人项目他都退了。我觉得买卖股票本身是正常的交易行为，但是当时赶在我们最难那会儿，给我们增加了一些难度，但是这个不是难度的本质。

**王慧：**你最难的时候是24年年底，他们退出是在25年年初。

**姜哲源：**本质上算是同一轮，真正变更在25年初，其实24年就已经退完了。

**王慧：**那个时候一边要退出，一边你又没有新的融资。那个时候发生了什么？整个行业的融资情况都不好吗？

**姜哲源：**也不是，就是我们不好。后来有大师给我算了，说我24年确实稍微难点。但最后问题都解决了，而且还因祸得福。当时我们业务很好，就是因为我们的投资机构自身的一些考虑，可能真的是赶巧了，该遇上这么一坎儿。

**王慧：**这个坎已经过去了，现在已经是越来越好的一个状态。现在找你的投资人多吗？

**姜哲源：**确实挺多的，我们第七轮融资，最后的股东数量已经快要达到有限公司能够承载的上限了，中国法律规定有限责任公司最多承载50个股东。

2025年4月19日，全球首个人形机器人半程马拉松在北京亦庄开跑，姜哲源庆祝“旋风小子”和“小顽童”完赛。 东方IC

**王慧：**你们现在有多少股东了？

**姜哲源：**我们现在应该是46个股东。

**王慧：**那你觉得松延动力最吸引他们的是什么？

**姜哲源：**我觉得可能更多是我们的势头。23年大家都不知道我们，可能觉得我们是最差的；24年可能少部分人知道我们；25年突然一下所有人都知道我们了，并且知道我们之后还都愿意来买我们的东西，我们还真能给人交付上，我们技术看着还不错，这个确实就越来越好的一个感觉。

**王慧：**你觉得这个势头要怎么保持？因为势头起来很难，起来之后保持住也蛮难的。

**姜哲源：**这个确实挺难的。我觉得特别取决于我们对这个行业的认知，对行业未来的判断是怎么样的。

我们认为明年会是整个商业化战场上杀得最凶的一年，我们要保持这个势头，要保证我们的销量和交付规模，要持续保持在行业头部。这对我们来是最难的，所以我们今天做的很重要的一件事就是扩编团队，扩编技术团队、扩编销售团队，然后扩充产品线。我们并不是说有这个认知，然后试探着做，我们是很坚决地做这个事。我们的人数从4月份到现在扩张了三倍，我们销售团队可能从5月份到年底会扩张20倍。我们今天在做的事情，都是基于我们的认知坚决地执行。这两件事做好，我觉得我们能够保持这个势头。

**王慧：**所以今年你是拼量产，明年要拼商业化。

**姜哲源：**今年很多公司还没有到拼商业化的阶段，但明年是一定要拼商业化和量产的阶段了。我跟我们CFO今年给内部定的口号比较明确，就是“广积粮草，招兵买马”。广积粮草就是拿钱、融资的时候我们更多地去把现金体量做大。招兵买马的意思就是我们要把团队规模拉大，一切都是备战明年的这场真正的大战。

**王慧：**现在除了钱之外，你最希望投资人给你的还有什么？

**姜哲源：**投资人可能给不了我。我现在最需要的是订单，我最需要的是大量的订单，规模化订单，让我们能够尽快自我造血。投资人最后投的还是钱，但他可能会链接一些资源，给我们的资源里边可能带一些订单，这个我觉得是比较关键的。

**王慧：**你刚刚说你们就剩4个股东席位了，现在其实找你的投资人越来越多，你的选择也越来越多，你在选投资人的时候会更看重什么？

**姜哲源：**我们今天比较看重的，第一个是投资机构本身的品牌背书作用。如果有一些大机构愿意为你背书，无论是对拓展客户还是拿新的融资都会有一些帮助。

其次，我们还看重一些产业资源，比如说有一些产业能协同，像我们的股东有一些是做光伏的，还有做汽车的。这是一些战略性投资，甚至我们还有在接触的股东是做农副产品相关的。

**王慧：**你刚刚说到自我造血的能力。那你准备怎么才能做到接下来除了融资这块广积粮草之外，自我造血也能跟得上？

**姜哲源：**那就拼命卖货吧，明年就是卖货的一年。我们讲两件事，第一个是找场景，我们叫开拓新的场景，找新的标杆。第二个是渗透，把现有场景加大渗透，去增大我们在现有场景里边的市占率。做两件事。

**王慧：**广度和深度都要。

**姜哲源：**对，同时进行，您说得特别精准。

**王慧：**我们再聊聊关于行业的思考。现在很多人都会觉得人形机器人聚焦在表演，或者是一些非常表面化的演示阶段，像个大玩具。我们刚刚也提到遥操，你觉得从遥操到放弃遥控器还需要多长时间？它什么时候才能有自主行动能力？

**姜哲源：**如果只是从运动控制，或者只是从导航来讲，就是我不需要它干什么活，只要它绕着地方自己走，这个其实没有任何难度，可能您今天提需求，比如您希望它能够自主完成什么工作，比如在场馆里自主导航这些，这个非常简单，没有任何难度，一个月之后就可以给您实现。

真正困难的是让机器人能够根据你的指令去完成一些操作，比如说给你倒杯水、叠个被子、洗个衣服，这些事情是它真正困难的，可能时间周期会更久一些。

**王慧：**你觉得要多久？

**姜哲源：**最快三到五年，而且只是一些基础功能的实现。

**王慧：**想到干活，大家都会提到泛化性的问题，为什么泛化性在人形机器人领域这么难？

**姜哲源：**可能从2015年左右开始，大家就开始大谈AI，大谈人工智能了，这个词越来越火。这波火的本质是什么呢？最后大家会发现这波火的前提，为什么大家会认为AI是革命性的技术？是因为它从底层的科学思想角度来讲都不一样了。

之前像我父母，包括我爷爷奶奶那辈，我小时候他们就给我讲“学好数理化，走遍天下都不怕”。这是那个时代的一个缩影，就是知识驱动的科学。像牛顿定律、爱因斯坦相对论，包括当年很多计算机算法，数据结构的理论，都是知识驱动的科学。

2015年以后为什么大家开始觉得AI很重要？因为发现了一个科学的新范式，就是科学不一定是知识驱动的，不一定是推理驱动的，它可以是数据驱动的。不需要我很聪明，但我有一堆数据；我不需要机器人很聪明，我不需要模型很聪明，但我给它灌进去一堆数据之后，它自己就变聪明了。

从2012年的ImageNet挑战赛Alexnet第一次屠榜的时间点开始算起，我们认为数据驱动科学第一次展示出了比知识驱动科学更牛的性能。当年Alexnet的成果是超越所有精心设计的SVM算法的。那一年算是标志着数据驱动科学进入人们的视野的一年。但是数据驱动科学有一些问题，就是泛化性的问题。

2025年9月12日，上海，外滩大会服务中心迎宾接待的是来自松延动力的仿生机器人“小诺”。 东方IC

比如我希望一个机器人能够给我叠衣服，但我给他喂的数据全都是我在公司叠衣服的数据，那肯定不行，因为他没有见过你家是什么样的，进你家之后认为所有东西都是衣服，可能把你的电脑给叠成衣服了，这个就是泛化性出了问题。

数据驱动科学意味着你的数据一定要有足够好的多样性，足够好的覆盖率，能够尽可能多地覆盖将来可能的应用场景。所以说，在数据驱动科学的思想影响下，今天泛化性成了一个问题，大家开始关注泛化性。泛化性的本质其实是数据的多样性和覆盖率，要足够多样的数据。

**王慧：**现在数据还不够多？

**姜哲源：**或者说不够多样化。

**王慧：**所以你觉得数据比模型更重要？

**姜哲源：**不能这么说。这波AI有三大驱动力，一个是数据，这肯定是很大的驱动力。另外一个是模型本身，比如大模型，或者之前一些各种不同形态的模型。第三个是算力。这里边有两件事是有定论的。我们知道算力肯定是够的，这是所有人的共识，数据肯定是不够的，所有人也有共识，但模型到底现在够不够，大家没有定论。因为没有一个大的数据集支撑验证这个事情，没法验证你的模型到底是不是好的。

**王慧：**那现在怎么办呢？数据像你说的，不够多元化，那只能靠时间去慢慢的积累？

**姜哲源：**我觉得可能还是要靠模式。为什么我们讲具身智能这一仗，有点像当年滴滴、快滴打车那种地推的感觉，为什么呢？我们觉得数据这个事情，可能最后它真就是很low的一个事，数据需要的不是高质量，需要的是多样化，需要的是规模。所以当你扩规模的时候，它不可避免就变成一件很地推的事情。我们认为一定要找到数据的一个飞轮，才能真正实现数据的规模化。

现在各地在建各种数采中心，包括一些上市公司也在做这个事。但里边到底能产生多少数据，以及产生数据有没有一些边际效应？这个目前没法验证，但我认为这个行业不光要找到业务增长飞轮，还要找到一个数据增长飞轮。

像有几个比较有意思的案例，比如有的公司提出一个想法，说我有一台机器人，它能遥控遥操作，我现在不需要它有智能，不需要它自己能干活，既然它能遥操作，那就把它卖给纽约的一个餐厅，然后在越南建立一个工厂，在越南雇人，去遥控纽约的机器人完成工作。

这样的话，里边有工资的差别，我的机器人卖给你还是划算，因为你只需要付越南的工资，工资差其实就被抹平了。然后在越南人给纽约餐厅服务的时候，就自动采集到越南人做这些动作的数据，这个数据就可以反哺到模型侧，你的机器人可能越来越智能，越来越能够去完成这些工作。我觉得这是很有意思的一个设想。

**王慧：**这些还是他的目标是把数据做大、做多元，那有没有可能模型做得越来越好，之后我基于少量的数据就可以让它泛化性变得更好一点？

**姜哲源：**我们目前没有发现这样的趋势。我们还是相信这个行业需要海量数据，但如果真的有人拿特别少的数据量，然后就把一个特别牛的模型给实现了，那我们就为这个信仰买单，我们就认了，但我们还是相信这种情况不会出现，还是需要大量的数据驱动，基本逻辑还没变。

**王慧：**你们还是相信数据的力量。你们是一家做本体的公司，我之前看到有一个说法，说接下来人形机器人竞争的锚点，或者说是重点，不在于机器人的本体，而在于基于AI，它的大脑。你怎么看这个观点？

**姜哲源：**我觉得也对也不对，我们在不同时间尺度上看是不一样的。比如以一年为时间尺度看，明年一年我们肯定是竞争本体，大脑明年肯定落不了地，或者只能在一些小范围的场景里，有些POC（概念验证）规模化落地还远着呢。所以于我们而言，明年肯定还是本体竞争，但最终这个行业争的是什么？争的其实就是数据，争的就是大脑，确实是这样。

**王慧：**那接下来你们会自己向大脑方向去做一些研发吗？

**姜哲源：**我们一直在做这个事，一直在研发一些像大模型之类的东西。

**王慧：**我看到有一种本体公司是他只专注做好本体，等别人的大脑好了之后，开源，放到我的本体里面去就可以了。

**姜哲源：**这个事我觉得不会成功，从上一波车领域，我们没有看到一家自动驾驶公司能够优秀到自己把L4实现了，我们也没有看到一家传统车企，能够跟自动驾驶公司结合得特别好，最后把自动驾驶实现得很好的。

最后都是自建团队，再传统的车企最后也都是自建智驾团队，这很难避免。因为机器人，包括汽车，其实智能车也是一种特殊的机器人，这个领域软硬件深度耦合，但凡少任何一个能力点，我觉得都不可行。

**王慧：**不管你从哪一个方向进入，可能你们一定会在某个地方相遇的。

**姜哲源：**对，我们看到其实很多做大脑的公司也开始做本体了，很多做本体的公司也开始做大脑了，大家都在往对方那个方向去走，最后会在一个地方相遇。

**王慧：**还有一个大家讨论其实也是很多的问题，就是为什么一定要把这个机器人做成人形？

**姜哲源：**这个问题可以拆解一下。怎么拆解呢？就是我们问为什么在做人形时，我们到底在问什么？我觉得很大一部分人在问的是为什么不用轮式底盘？为什么一定要用双足？

**王慧：**或者我认为它也不用是轮式底盘，它做成什么形状，只要它能满足那些功能就行。

**姜哲源：**上半身要不要俩手臂，大家都是知道是要的，一个手臂很多事干不了，那核心争议点在下肢，下肢到底是足式还是轮式的，到底是双足还是四足？是一个轮足，还是一个轮式底盘？之前争议非常多。

对双足人形的最大的质疑在哪？之前最大的质疑在于两件事，第一个是成本，从固有认知来讲，大家认为人形机器人成本很贵，成本很高。你为什么不配轮式底盘呢？这么便宜，也能实现功能。第二个点在于不稳定。大家会觉得双足机器人自己走路都跟老太太一样，颤颤巍巍的，没有人想要这个东西在自己家干活，成本和不稳定性是大家对双足最大的质疑。

所以很多人问，为什么要用双足机器人做底盘，不用轮式底盘，为什么一定要全人形？为什么不能轮式底盘加双臂？这个事情最后回归到两点，就是成本问题能不能解决，以及稳定性问题能不能解决。

成本问题，我们今天可以看到倒反天罡了，今天轮式底盘的机器人反而比双足还贵，宇树（R1）已经卖到39900了，我们也卖到3万多了，轮式底盘有时候光买底盘都得10万块钱，所以说双足的成本在逐渐下降，未来成本的差距会越来越小，可能大家都论斤卖了，最后算个毛重量，成本不会有特别大的差距。

其次就是稳定性。在2022年问，我觉得还可以理解，2023年、甚至2024年问都可以理解。到了2025年了，今天双足机器人行走的稳定性已经逐渐被验证了，而且算法在逐渐收敛，算法已经明确是用强化学习来做了，而且强化学习做得越来越丝滑，越来越稳定，我们认为这个事情也逐渐在解决。

当成本和稳定性都不成问题的时候，我们就会反过来问一个问题，为什么要用轮式底盘？轮式底盘有什么好处？轮式底盘肯定稳，它底下大电池肯定很稳，双足如果稳定性差不多，成本也差不多的话，为什么要用轮式底盘？双足还能迈过更多的沟坎，能上下楼梯，不光这些点，还有很重要的一点，哪怕平地，家里边如果堆得很乱，轮式底盘有时候过不去，它是一个很固定的形状，双足可以直接迈过去，可以不用踩就迈过去。

成本和稳定性问题解决之后，人形机器人的双足带来的全是优势。为什么不是四足，我说实话，没有人愿意在自己家外放一半人马。

我们做的是一款消费级产品，一款消费级的进到人家里边的产品，我不认为有任何一个家庭会愿意在家里边放一个半人马，一个四条腿长了一个上身还长俩胳膊的一个东西，一个怪物，我觉得这个东西会比较惊悚。从消费者的心理角度来讲，也不是那么容易接受，我们希望把它卖给用户，卖进C端家庭里边去，我觉得不会有人喜欢这个东西。

**王慧：**所以你认为人形机器人就是机器人的最终形态。

**姜哲源：**我觉得不能下定论，但是我觉得人形一定是最终的形态之一。

**王慧：**前段时间，“AI教父”辛顿在世界人工智能大会（WAIC）上提到一个观点，值得大家深思。他说现在人类跟AI之间的关系，就像是一个人饲养的小虎崽一样，除非你确定等你养大了它不会伤你，否则你就应该警惕。就是所谓“养虎为患”的理论，你怎么看？

“AI教父”杰弗里·辛顿 东方IC

**姜哲源：**我说实话，在今天人形机器人可能拿一个瓶子都费劲的情况下，暂时不需要担心这个事。等它到能去伤害你的阶段，可能你的技术已经进展到非常高的程度了。

我个人认为，我们不要把AI想得太神化，AI的本质，就是今天这些深度学习，包括大模型，包括基于学习的人工智能，本质其实是在拟合分布，从数学上讲它是在拟合数据的分布，不会产生新的东西，只会去把自己模型适配到现有的数据里去，所以它不会产生一些新的东西，不会有分布外的东西，不会有你给它灌的这些数据以外的东西存在。所以我觉得担心这个事太科幻了，太早了。

**王慧：**等到这个事情真正出现的时候，再去担心会不会太晚了？

**姜哲源：**我觉得至少现在完全不用担心。但也未必是真等它出现的时候再担心，可能我们取一个中间的时间点，我觉得会更合适，今天担心真太早了。有些时候AI安全或者AI伦理问题，我觉得有点想得过早了，四五十年以后开始琢磨这些问题，可能是更合适的一个时间点。

**王慧：**对于你来说，作为一个公司的创始人，可能你现在更想思考的，或者是更应该思考的问题是怎么让你的公司活下来，并且是更好的活下来。那就有一个我很好奇的问题，你觉得最终什么样的人形机器人企业才能够真正地活到最后？

**姜哲源：**我没法判断谁能活下来，但是谁能活过第一波，我有很清晰的一个答案。任何技术发展都有技术成熟度曲线，就是行业热度会先上，然后再下，然后再慢慢再上到一个更高的高度。谁能活过第一波这波峰波谷，这是挺值得考验的。有两类公司能活过去，第一类融钱融得足够多的，而且不怎么花钱的能活过去。第二类是有持续商业化能力的，有相对健康的现金流的公司，这两类公司能够活下去。

**王慧：**你觉得你们是哪一类？

**姜哲源：**我们希望我们是第二种。

**王慧：**没有第三种吗？既能融钱，又有现金流。

**姜哲源：**这当然更好，但这就更难一些。我们发现这两个是互相成就的，商业化做得更好，反而能拿到更多的钱；拿到更多钱，商业化就会进一步做得更好。

**王慧：**好的，谢谢姜总，那我所有问题就结束了。再次感谢你做客“思路打开”。