王文&阿尔丁：美利坚共产党能跟中国共产党学到什么？-王文、哈兹·阿尔丁

中国共产党自成立之初，就始终坚持以人民为中心，致力于为人民谋幸福、为民族谋复兴。然而西方的宣传话语却不断妖魔化中国共产党，故意割裂中国共产党领导与中国发展成就之间的关系。

在美利坚共产党（ACP）执行主席哈兹·阿尔丁（Haz Al-Din）看来，中国共产党以人民为中心的发展理念是非常值得学习的典范。在当今美国社会，贫富差距不断拉大，种族矛盾日益尖锐，普通民众在医疗、教育、就业等诸多方面面临着重重困境。美利坚共产党可以从中国共产党带领中国走向繁荣的历程中汲取经验，探索如何更好地代表广大美国人民的利益。

由中国人民大学主办、中国人民大学重阳金融研究院与全球领导力学院共同承办的国际战略学术交流活动“明德战略对话（2025）”于10月13日-17日召开，在活动召开前夕，中国人民大学重阳金融研究院院长、全球领导力学院院长王文对话美利坚共产党（ACP）执行主席哈兹·阿尔丁，探讨美利坚共产党发展现状、社会主义前景、全球政治变迁与思想趋势等议题。以下为对话实录：

**王文：**大家好，欢迎来到明德战略对话。今天我邀请了一位非常特别的嘉宾，美国的哈兹·阿尔丁先生，美利坚共产党（ACP）执行主席。

你好哈兹，很高兴在线上见到你。我想，自从你于2024年从美国共产党（CPUSA）分离出来并创立美利坚共产党（ACP）以来，你逐渐进入中国公众视野，许多中国人对美利坚共产党在美国的生存与发展情况非常感兴趣，这也是我邀请你来中国参加2025年10月中旬明德对话的一个重要原因。

我记得有一本非常著名的书，叫《为什么美国没有社会主义》，作者是欧洲著名学者维尔纳·桑巴特（Werner Sombart）。不知道你是否读过这本书？我想问的问题是：这本书是否已经过时？你在美国创立ACP时是基于怎样的现实？你们的最终目标是什么？美利坚共产党在美国的根基有多深？

**哈兹·阿尔丁：**我认为这颇具历史讽刺意味，因为无论从内部还是外部来看，美国都被视为世界上最反共产主义的国家。然而，如果我们跳脱表面的标签，就会发现共产主义情感在美国人民中其实相当普遍。比如一些基本的社会主义原则：政府应当服务于公共利益，人民应当致力于社会公共利益，应当帮助邻里社区、扶助有需要的人。这些在美国人眼中都是常识性的“美国价值观”。

美国和社会主义之间也存在着一种有趣的关系，这不仅体现在历史层面——我指的是最早抵达北美的欧洲移民建立的某些社会组织，其形式就带有社会主义色彩——还体现在对建设一种新型共同体的理念上，这种共同体不是建立在血缘、种族或族裔基础上，而是建立在共同价值观之上。我认为这种理念也与社会主义不谋而合。而美国对未来的开放性、不被过去束缚的思维，也意味着共产主义在这个国家拥有一种特殊关系，主要体现在对“能够基于共同原则与价值观而非既得私利去建立新社会和新共同体”的想象及其可能性。

美利坚共产党（American Communist Party, 2024年自美国共产党CPUSA中脱离成立）执行主席哈兹·阿尔丁

从现实来看，美利坚共产党对于普通美国人而言，入门门槛仍然很高，因为这需要一定的受教育程度。了解马克思主义和20世纪共产主义历史这个过程本身，就足以让普通人对加入共产党产生距离感，因此，发展积极参与者有一定难度。

但就“同情与认同”的广度而言，我们内部观察到：这是一个传播问题。一旦人们了解我们、熟悉我们的工作，特别是知道我们党在做什么、致力于什么，再亲自接触我们的党员，与我们对话，听我们对美国问题的具体诊断和解决路径，几乎都会给出正面的反馈。我们的瓶颈只在于规模。一旦我们接触到任何人，几乎都能激发兴趣、引发好奇、获得同情甚至真诚的支持。

当然也存在一些政治建制内的群体、某些意识形态立场明确的反对者。但在普通美国人中，我们几乎总能留下正面印象，这展示出在美国，共产党人究竟是什么样的人。

·美国宪政秩序崩解征兆明显，不排除极端情况下爆发革命

**王文：**很有意思。这其实和中国共产党早期建立时的状况很相似，那个时候我们也特别强调忠诚、纪律等价值。

我第一次听说ACP，也就是美利坚共产党时，它给我的第一印象是，美国人正在思考革命的可能性。所以我想问你：社会主义革命在美国是否可能发生？我自己很多年没有去过美国了，我知道这种可能性也许很小，但从媒体报道来看，我认为美国当前的社会状况是令人担忧的。比如众所周知，美国的公共安全状况很差，种族歧视依然存在，贫富差距在拉大。

我很多美国朋友也说，现在越来越多的美国人对“美国梦”感到绝望。所以我想问你：你觉得在不远的将来，美国可能爆发社会主义革命吗？这种可能性存在吗？

**哈兹·阿尔丁：**我认为，从某种意义上说，存在这样的可能性，但我必须加以限定。根据历史经验，比如俄国、中国发生社会主义革命的背景，一个必要前提是：国家中央权威已经分裂或衰弱，整个体系已经出现广泛的系统性失能，缺乏一个能够带领国家的合法中央权力。

所以我并不认为在当前条件下，美国体制的崩溃会以社会主义革命的形式出现。我认为这种可能性非常低，不现实。从技术层面讲，可以说几乎不可能。因为根本没有足够的时间去教育足够多的人，也无法激发关于实现社会主义革命的紧迫感与必要性。

但如果是在一种更极端的情境下，比如美国出现内战，联邦政府权威崩解，公众对制度的信任全面瓦解，社会日常生活中出现系统性的失能、骚乱、混乱、帮派争斗、准军事组织争夺控制权的局面，那么在这种情形下，我认为只有美利坚共产党有能力重新统一国家、引领社会。在我们看来，这正是美国未来的可能走向。

当地时间10月5日，美国五角大楼称，已按特朗普指示，将约200名加州国民警卫队成员调往俄勒冈州波特兰，以支援移民与海关执法局（ICE）及其他联邦机构执行任务。

如果我们回顾过去十年美国的发展趋势，可以看到，这种体制崩溃的迹象并非“天方夜谭”。美国宪政秩序的崩解征兆已经非常明显。因此，我们党的核心任务就是构建列宁所说的“双重权力”（dual power）——也就是在现有制度崩溃之前，提前建立起为公共利益服务的社会组织基础，无论是社区服务、地方组织领导，还是各类社会机制。

我们想要搭建起一种新型权威的基本架构，以便在联邦政府崩解时能顶上去。如果这一基础构建成功，我们将是最有能力接手国家的力量。我们拒绝宗派主义、种族主义、部族主义、宗教狂热，是唯一一个无条件致力于国家公共利益的组织。

MAGA运动正对特朗普自身发起反噬

**王文：**非常有意思。你提到了“内战”这个词。实际上，最近特朗普总统也再次提到了这个词。很多美国媒体也在报道当下美国各城市中发生的混乱与法令失序。但另一种说法是，特朗普总统似乎确实希望“拯救美国”，这也是为什么“MAGA”运动（让美国再次伟大）在中美两国都是非常热门的话题。

但问题是，在我看来，特朗普发起的MAGA更像是一场文化领域的革命或政治革命，而非社会主义革命。所以我想问，你认为特朗普能够拯救美国吗？美国的衰落还有可能被遏制吗？美国还能维持全球霸权多少年？

**哈兹·阿尔丁：**简单回答：不能。我不认为美国还能被“拯救”。在我们党的党纲中就明确指出，美国重构（reconstitution）是不可避免的。当前美国政治斗争的危险之处在于，它已触及司法体系的合法性问题——而司法是唯一有权解释宪法的机关。宪法解释的权威本身都陷入争议，说明国家已无统一的中央权力。

关于MAGA运动，我们之所以认为它对美国社会主义运动有意义，不是因为我们指望特朗普兑现他的承诺拯救国家，而是因为我们在2015–2016年期间观察到，MAGA运动呈现出一种数字化的“人民主权”形式，或者说卢梭所说的“全民意志”。这种意志并不依赖美国所谓的“民主制度”，它脱离了主流媒体、学术界、非政府组织等美国霸权的基本结构。它通过一种非常直接的方式呈现：总统在社交媒体上发帖，群众直接互动，完全绕过了“民主制度”本身。我们认为，这是一种新的人民主权框架，其内容是未定的。

当地时间10月22日，美国财政部最新数据显示，联邦政府债务规模总额首次超过38万亿美元。

MAGA当下的表层内容，是一种基本的美国共和党意识形态，甚至包括反共、对中国和伊朗的敌视、对以色列的极度支持。但对我们而言，决定性因素不是内容，而是形式——是否能绕开既有制度，表达民意。这种形式恰恰为传播诸如马克思主义、共产主义等截然不同的意识形态提供了土壤。

如果美式民主的专家和意识形态家都在撒谎——他们在希拉里·克林顿问题上说谎，在历史事实层面说谎。那人们就会问，他们是否也在共产主义历史上说了谎？是否也在关于中国、伊朗、俄罗斯的认知上说了谎？我们在2022年俄乌冲突中就观察到，MAGA运动本能地拒绝了亲乌克兰的宣传叙事，说明其潜力巨大。

简要总结一下，现在MAGA运动正在发生深刻转变。我认为它已变得“多余”（redundant）。它在大众意识中取得了胜利，也因此暴露出内部所有的矛盾。

尽管传统精英的影响力已不再以媒体或制度的形式呈现，我们现在正赤裸裸地暴露在“阴谋维度”的权力结构下——也就是那些未被公开讨论的事物。比如杰弗里·爱泼斯坦网络、以色列游说集团的影响力、犹太复国主义集团等，这些正成为美国政治和MAGA内部的“房间里的大象”。而特朗普在自己的社交媒体平台Truth Social上发帖，也无法让他免于公众的质疑。人们不断追问：为什么以色列的影响力如此之大？为什么爱泼斯坦名单至今未公布？等等。

我们正在见证一个转折点：MAGA运动正对特朗普自身发起反噬。作为共产党人，我们认为这是一个极其关键的时刻，是我们提供解释的契机。

**王文：**你刚才提到了许多与国际因素相关的政治演变。我想从全球视角继续请教你。我们都知道，现在全球政治中，“愤怒”“保守主义”“封闭”似乎在取代“自由”与“开放”。这背后正如你所说，是全球思想趋势正向保守主义和右翼方向转变的重要背景。

中国也在密切关注这一全球思想变化。我想听听你对当前国际政治思潮变化的看法——自由主义还存在吗？是保守主义在崛起？还是社会主义也正在西方崛起？

**哈兹·阿尔丁：**我认为，现在崛起的保守主义情绪和社会主义之间，存在一种微妙的“靠近”。它们的共同点在于：都认为自由贸易体制和新自由主义秩序下的全球体系已经难以为继、正在走向终结。

西方各国政府已经无法履行“优先保障国民公共福祉”的基本责任，反而受制于超级富豪、技术官僚等精英集团的利益。但我也认为，这股保守主义潮流值得警惕。我并不认为自由主义世界秩序正在“死亡”，而是正在转型。

在应对旧秩序失效的过程中，不同国家选择了不同的路径。有些试图通过改革将自由主义提升到一个新阶段，比如将全球视野与本国国情相结合、将全球性与国家性协调融合。

我认为中国就是这样的典型。中国并没有倒退到狭隘的排外主义，而是以一种和谐的方式将全球性与各国文明和人民的具体现实结合起来。

但另一方面，也存在一些回应方式，对“自由主义全球化机制”本身并未作出实质性的批判。这里我指的是以军事侵略和金融控制为核心的帝国体系，即迈克尔·哈德森（Michael Hudson）所称的“超级帝国主义”（Super Imperialism）。这些回应只是在表层上进行批评，比如针对自由主义文化、对外开放态度以及所谓的“政治正确”。

其危险在于，自由主义世界秩序正在呈现出一种愈发赤裸的虚伪本质——它试图维持现有的帝国体系，却不再用“普世人权”“民主”等外衣加以掩饰。例如，特朗普越来越多地为美国的帝国式控制辩护时，并不再提什么“全球和谐”或“人权”等说辞，而是公然以赤裸裸的国家利益为由，强调攫取他国资源、维持美国作为“霸凌者”的主导地位。

特朗普10月14日在社交媒体平台上发布视频称，美军在委内瑞拉海岸附近再次打击一艘“贩毒船”，船上6人死亡。

因此，我们正处在一个分水岭，自由主义正在被超越。旧秩序中的某些元素当然还会被保留，但变革已不可避免，它不可能再维持原样。

**王文：**很有意思。你刚才谈到国际环境，也提到自由主义已经被超越。我确实感觉当前世界的分裂，不仅表现在经济和贸易摩擦上，也体现在意识形态和思想领域的分裂上。

所以我接下来的问题是，作为美利坚共产党的领导人，我很好奇你们在国际合作和国际发展方面的计划。

**哈兹·阿尔丁：**我们已经在尽可能广泛地与世界各地的社会主义和共产党建立联系方面取得了显著进展。其中非常重要的一点，是我们与俄罗斯联邦共产党（CPRF）的合作。我本人已经去了顿巴斯三次。

**王文：**我三年前去过克里米亚。是的，在乌克兰危机之后。2022年10月，我也去过马里乌波尔和顿河畔罗斯托夫。

**哈兹·阿尔丁：**哇，那你当时就在那里。我也去过马里乌波尔几次。现在那座城市正在重建。我们党的国际书记克里斯多福·埃拉利（Christopher Helali）去过委内瑞拉，也到过很多地方。

我们是“世界反帝国主义平台”（World Anti-Imperialist Platform）的成员组织，这是一个国际组织。我相信我们已经，或者正处于成为《平壤共同宣言》签署方的过程中，而这份宣言正是该平台的核心文件。

我们正非常努力地争取获得“团结网”（SolidNet，由共产党和工人政党组成的网络平台）或共产党和工人党国际会议（IMCWP）的正式承认。目前，俄罗斯联邦共产党正为我们在这方面提供巨大支持。但也有一些力量不认同我们在俄罗斯问题或中方反帝立场上的观点，对我们的加入持敌意态度。

不过，即便在这些反对者中，我们也正在取得一些进展，逐渐改变他们的看法。在国际社会主义和国际共产主义运动内部，有几个热点争议问题，集中在当今的地缘政治和反帝定义上。

很多人认为中国是一个所谓“资本主义国家”，也认为俄罗斯是一个“帝国主义国家”。我们党坚决否定这些对中国和俄罗斯的定性。

我们采用的是一种不那么教条的理解方式，基于事实分析而非贴标签。我们可以具体地观察到现有的全球金融体系，也能看到正在与之对抗的趋势——那些为争取国家主权、民族自决、提出替代性经济发展模式而奋斗的力量。我们认为这种矛盾是真实存在的。如果作为马克思主义者的我们还没有合适的概念工具来界定这些现象，那我们就应当调整我们的分析方法，而不是随意地给各国贴上标签。我想这就是我的回答。

·美利坚共产党能跟中国共产党学到什么？

**王文：**嗯，很有意思。正如你所说，如今仍有许多声音、媒体和政客在妖魔化中国共产党。但另一方面，世界上越来越多的学者和行动者正在研究中国共产党。所以我不知道你是否也在研究中国共产党的历史、演变以及其实力。如果可以的话，美利坚共产党能跟中国共产党学到什么？

**哈兹·阿尔丁：**我们党已将学习中国共产党历史制度化，作为党员的必修内容。原因之一是我们认为，客观来说，中国共产党在“马克思列宁主义作为一门科学的整体方法”方面作出了高度发达的贡献。中国共产党对其进行了应用、调整与推进，其方式正如列宁推进马克思主义，斯大林、毛泽东推进这一传统那样。

仅从理论角度看，中国共产党非常值得我们深入研究——还不谈其具体的历史实践。因为它开创了一种新的革命性调整与改革路径，使得马克思列宁主义可以在不采取敌对政治路线的前提下进行发展。例如，斯大林去世后，赫鲁晓夫推动了“去斯大林化”，完全否定了斯大林的历史，这引发了一种历史虚无主义的趋势。苏联最终解体，这不是唯一原因，但毫无疑问是其中的一个重要因素。

而中国的经验非常有意思，因为它不断为马克思列宁主义的科学体系补充新的内容，从毛泽东思想、邓小平理论，到后续领导人的多项中间性理论成果，再到如今的习近平新时代中国特色社会主义思想，我们认为这是目前为止对马克思列宁主义最先进的综合发展形式。

因此，我们认为，有必要重新理解马克思主义本身，并将中国共产党及其理论成果纳入这一重新认知之中。从更简单的角度说，今天的中国是当今世界最具上升势头的大国，同时，它是由共产党领导的社会主义国家。而苏联已经不复存在，其他社会主义国家要么已经不存在，要么处于停滞状态，发展不佳。

所以我们认为，既然我们自称“共产党人”，这个词的含义就已不仅仅是20世纪所赋予它的历史印记，它仍在被中国的现实所持续塑造。某种意义上说，这就是我们赋予这一称谓现实意义的根本所在。

**王文：**很有意思。你对中国共产党历史的了解让我很惊讶。如果你几天后在北京，我想带你去参观中国共产党历史展览馆，那里展示了百年党史。你可以更深入了解中国共产党的历史。非常有趣。你刚才还提到了习近平主席，也提到了习近平新时代中国特色社会主义思想。我很好奇，你是如何学习习近平新时代中国特色社会主义思想的？你能谈谈你对习近平新时代中国特色社会主义思想的理解吗？

**哈兹·阿尔丁：**我读过《习近平谈治国理政》，但我也通过观察习近平新时代中国特色社会主义思想所代表的中国社会主义的特定历史阶段来理解它。我对习近平新时代中国特色社会主义思想的核心理解是，社会主义原则虽然并不直接作用于文化、经济或社会领域，但仍以间接的方式引导着国家的发展。我认为这是邓小平理论的重要经验之一，即可以在不强行灌输意识形态的前提下，对社会主义发展施加总体性引导。

但我认为，习近平新时代中国特色社会主义思想的新意在于，它探讨了社会主义建设的精神与道德维度。虽然作为一个唯物主义者这样说听起来有些特别，但我找不到比“精神与道德维度”更贴切的表述了。习近平新时代中国特色社会主义思想强调，要将国家的发展、工业发展、经济发展和社会文明建设，与核心价值观、道德取向协调统一。特别是在当下的信息时代，人的“意识”已经成为塑造国家和社会格局的决定性因素。在这个背景下，中国人民的精神文化水平和整体素质提升也成为社会主义建设中的重要一环。

我认为，这是对马克思主义前所未有的贡献。早期的马克思主义者并没有面对如此紧迫的“精神与道德”问题。而习近平新时代中国特色社会主义思想正是回应了这种全球、地缘、经济环境的转变。它不仅是对马克思主义最先进的延展，同时也是当前人类在理解新时代时，最成熟的理论综合成果。在美国，我们尚未真正弄清楚这个新时代是什么——信息时代、文化、文明、生态意识与人性本质的新问题正在交织。而习近平新时代中国特色社会主义思想正是在这种语境下，我们美国的共产党人高度重视的理论成果。

**王文：**谢谢你对习近平新时代中国特色社会主义思想的深入研究。我也想简要跟你分享一些看法。我认为，在过去一百多年中，中国共产党在不同时期承担了不同的历史使命。

毛泽东主席时期的使命是建立新中国。在1949年之后，毛主席致力于构建社会主义国家的基本体制。而如你所说，从1978年起，邓小平的使命则是推动经济发展，“改革开放”政策的核心就是经济建设。所以可以清晰地看到，从1970年代末到21世纪初，中国经济以超过10%的增速飞快发展。

我认为习近平新时代中国特色社会主义思想的重点是“高质量发展”。我们当然不会否认邓小平时代的贡献，但那个阶段的问题也非常多，比如你刚才提到的生态污染、腐败、贫富差距等问题。习近平时代的任务，就是综合性地解决这些问题。因此我们推动脱贫攻坚，生态保护，同时也推动国家复兴。但同时我们也面临来自美国的战略威慑。所以对中国而言，这是一个非常综合性的使命。你刚才讲得很对——习近平新时代中国特色社会主义思想就是一种“全面发展理念”的集中体现。

因此，我最后一个问题是关于未来的。我们目前正在推动一个“2050年研究项目”，其基础是联合国2030年可持续发展目标（SDGs）。但现实是，现在全世界面临的挑战非常严峻，2030目标很可能无法实现。所以，我们已经启动了“2050展望”，希望在2030年之后，为人类发展贡献中国方案。中共已经明确提出，到2050年要建成社会主义现代化强国，实现中华民族伟大复兴。

所以我想问你，作为一位年轻人，你们美利坚共产党有没有类似的长期目标？比如说你如何看待2050年的美国？

**哈兹·阿尔丁：**我们当然也不是不考虑长期发展。早在ACP成立之前，“红外线”（Infrared）媒体运动和集体在2021年就提出了一个口号：“CPUSA 2036”。这个口号的含义是，到2036年，我们希望CPUSA能成为一个拥有数百万群众的复兴型大众政党。我们并没有设定在那个时间点要在美国“夺取政权”或“实现社会主义”的目标，而是希望美国共产主义运动能够复兴。当然，这也是一个非常雄心勃勃的长期任务。

现在我们ACP继承了这一目标。我们并不指望在短短几年内就拥有数百万支持者；也不指望在几十年内就能取得政权。这是不现实的。我们只是希望自己能够走在一条正确的轨道上，朝着那个艰巨而漫长的目标前进。

所以，我们并不着急。我经常跟那些焦虑、疲惫的同志说，这不是一场短跑，而是一场马拉松。

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