【本·诺顿谈地缘经济】赫德森：特朗普一直在羞辱韩国，根本原因是美国对工业化“既要又要”-迈克尔·赫德森、本·诺顿

美国总统特朗普一直在对其他国家（包括长期的美国盟友）强加一系列不平等贸易协议，这些协议损害了他们的经济，以此来让美国经济受益。韩国就是一个很好的例子。

多年来，韩国一直是美国最亲密的盟友之一。事实上，韩国已经被美国军事占领了70多年，而特朗普政府依然对韩国强加了一项不平等条约。根据该条约，美国将对韩国出口产品征收15%的关税，但韩国却不被允许进行报复，不允许对美国出口产品征收关税。

但这还不是全部，特朗普一直在羞辱韩国。近期，美国移民和海关执法局（ICE）突袭了佐治亚州一家大型韩国工厂，以极具侮辱性的方式拘留了300多名韩国工人，给他们戴上手铐，把他们当做罪犯对待。这件事激怒了韩国的各个政治派别，无论是左派还是右派。媒体纷纷谴责对韩国工人的虐待，并将他们所受的待遇比作战俘，把特朗普描绘成一个咄咄逼人的暴君。

而整个丑闻也极其虚伪，因为特朗普声称他想让美国实现再工业化，可现实中他却在攻击那些在美国建厂的外国投资者。《金融时报》指出，韩国大型企业现代和LG已经为佐治亚州的这家工厂投资了200亿美元，并且还计划再投资200亿美元。

9月初，美国移民执法部门对韩国现代汽车与LG新能源位于佐治亚州的合资电池厂展开突袭执法行动，拘捕了300多名韩国公民 视频截图

这就是为什么一位韩国政府官员告诉《金融时报》，美国让这些韩国公司陷入了一个无法解决的境地。正如《金融时报》所写，历届美国政府一方面推动韩企投资数十亿美元以振兴美国工业，另一方面却拒绝为确保这些项目按时完成而提供短期工作签证。这篇文章采访了韩国国际贸易协会的研究主管，他表示，美国政府是“两面派”，一方面要求韩国加大对美投资，另一方面却把韩国工人当做罪犯对待，尽管他们很清楚，这些项目的推进离不开韩国工人，这是因为美国本身没有掌握如何建设这些高科技工厂和制造高科技产品的熟练工人。特朗普政府并没有把美国工人培训成技术员和工程师，以便他们能够在这些工厂工作、参与设计。

特朗普做了完全相反的事情。他签署了一项行政命令，废除了教育部。因此，特朗普极具攻击性的政策导致的结果是，第一，美国并没有实现再工业化，并没有让制造业岗位回流，实际情况恰恰相反；第二，特朗普正在疏远美国的长期盟友，比如日本和韩国，这些国家至今仍被美军占领。即便如此，他们现在也在寻求多元化的对外关系，正在改善与中国的关系，并且与中国的贸易往来也在增加，因为他们国内民众对美国公然侵犯其主权的行为感到愤怒。

为了更详细地讨论这个问题，本期【本·诺顿谈地缘经济】邀请到了著名经济学家迈克尔·赫德森，探讨美韩经贸关系背后的真相。

**赫德森：**美国坚持要求韩国将汽车生产从在韩国雇佣韩国工人的工厂转移到美国。因此，美国施压现代汽车（Hyundai）在佐治亚州投资超过200亿美元建厂。正如全世界过去几周所看到的，美国移民与海关执法局以某种方式阻挠了这件事。韩国表示，建造这座工厂需要两到三年时间。我们打算雇佣美国本土工人来进行汽车制造，但我们不希望雇佣美国南方的廉价劳动力，最终让现代汽车（的产品）变得像在南方非工会工厂中生产的波音飞机那样质量堪忧。

事实证明，美国去工业化的一部分就是几乎停止了所有关于工程创新等方面的职业教育。你要如何设计和建造一家工厂？在美国没有人能教授这样的知识，因为工厂正在被拆除，变成高档住宅，而不是生产设施……

**本·诺顿：**还被改造成亚马逊仓库，用来销售在中国和其他亚洲经济体生产的商品。而中西部那些去工业化的工厂就那样空置着，于是亚马逊就把它们买下来。

**赫德森：**没错。无论如何，韩国表示我们会把在韩国建工厂的承包商派到美国去，同时也会派遣我们的技术工人过去，他们熟悉如何搭建工厂及其设备，并能设计出一旦投入生产后可以高效运作的方案。即便是用美国工人来操作，我们必须把工厂搭建好。因为如果一开始没有以非常合理的，毫无偷工减料的，不是波音那种风格的高效方式来建设，那么日后就会出现各种问题，导致生产成本和返工成本大幅增加。

而近期，美国和特朗普正试图通过仇视外国人来在政治上捞取好处。到目前为止，他一直仇视拉美裔无证移民，美国移民与海关执法局一直在持续逮捕拉美裔，甚至不管他们是不是美国公民，就连在美国出生的人，也会被无情的抓起来，带上冰冷的镣铐，送到安置营地。这些事情同样发生在韩国人身上，他们被戴上手铐、脚镣束缚。逮捕理由是他们的工作签证过期，或者签证上写的是来参加商务会议。

美国移民和海关执法局（ICE）位于迈阿密的克罗姆拘留中心，此前有媒体爆料称，关押在那里的移民被迫“像狗一样”跪着进食。 视觉中国

韩国政府一直在和拜登政府争论，能不能开放签证，这样我们就可以投资美国，让我们的技术工人和员工能够来美国设立生产设施？拜登政府表示，我们不会签发，国会也不会通过给予外国人与美国人平等权利的法律。你们不仅地位低下，你们还是“黄祸”，我们不能给你们像澳大利亚人那样的特殊优惠，他们是白人、说英语，但你们不是。

所以，我们不会修改法律来允许你们把技术工人带到这里，你们就是你们，但我们不会执行这项法律。因为我们明白，你们必须让自己的工程师和技术工人在这里建立工厂，这是我们坚持要求你们做的，这样你们才能雇佣美国工人，而不是你们自己的人，这样你们就能以牺牲本国就业为代价来增加美国的就业，通过帮助我们的经济来损害你们自己的经济。

**本·诺顿：**是的，这也是台积电所经历的情况，这是一家重要的中国台湾半导体制造公司，他们生产了全球大部分最先进的尖端芯片。美国政府想强迫台积电将其最先进的资本设备转移到美国，在亚利桑那州投资建厂。美国确实在强迫台积电这样做，这一做法从特朗普时期开始，在拜登时期继续推进。

台积电在亚利桑那州投资数十亿美元建设这些工厂。然后他们才意识到，美国没有懂得如何实际操作这些设备的技术工人，因为我们说的是制造半导体的最尖端技术，所以台积电派遣了一整个公司的员工携家庭前往美国。因此韩国所做的事情其实并不算独特，我也不会惊讶于看到特朗普开始针对其他拥有技术工人的行业这样做。美国将不会有任何技术工人。

**赫德森：**这正是问题所在。一代又一代的技术工人、机械工人、工程师和设计师都因为到年龄而退休了，却没有人被培训来接替他们的位置。因为美国认为赚钱的方式是去工业化，而不是工业化。我们靠金融赚钱，如果我们不打算搞工业化，那培训技术工人还有什么意义？因为将来不会有工厂供他们工作，所以，这就是美国经济长期经历新自由主义金融化的结果。

而特朗普对此视而不见。他认为应该雇佣美国劳动力做任何工作。事实上，尤其是在我们要废除教育部之后，我们发现，我们并不想教育那些成为体力技术工人的种族和族裔群体时，你更不需要受教育。

因为在过去的两个世纪里，谁是美国的技术产业工人主力？在19世纪和20世纪初，移民一直是这一切的关键。如果你要反对那些移民，他们会说，是的，我们愿意做所有脏活累活，只为了能在这里生活、在美国开启新生活，我们愿意在建筑业工作，愿意做家庭护理工，愿意做体力劳动工作。我们愿意做工薪阶层，做那些美国人不愿意做的蓝领工作，因为美国人都想成为中产阶级，仿佛中产阶级就意味着不做体力劳动，不做工业工作，而是从事管理层或专业阶层的工作，正是美国社会把自己逼进了死角。

你说的对，台积电工厂确实是一个很典型的例子，这显然提高了生产成本，也让台积电的人担心，当韩国、日本或者欧洲、德国的企业在美国设立分公司从事生产时，情况会如何发展？这些分公司就成为了人质。如果这些国家在追随美国“新冷战”的立场问题上出现政策分歧，比如说，你要忠于哪个经济贸易集团？是美国的集团还是上合组织、金砖集团？美国实际上就可以把欧洲在美的投资当作人质，那么欧洲、日本或韩国的投资者因此就失去了他们已经外包到美国的生产设施与实体资产。

多年来，韩国一直希望能获得美国给予台积电的那种待遇，认为美国会让台湾人进来，因为台湾那边希望通过台积电的投资，让美国领导人同意与中国大陆对抗，哪怕是以杀死最后一个台湾人为代价。美国希望看到台湾地区成为“亚洲的乌克兰”，与中国大陆对抗，就像小虫子在角落里骚扰，它将被一巴掌拍死，但至少能消耗中国的力量。

今年3月，台积电在美国追加1000亿美元的投资。 视觉中国

你已经看到了这一切的结果，韩国媒体和美国媒体都大量报道了这件事，当所有这些工人被带到美国时，他们都以为，既然这是韩国在美投资协议的一部分，他们是韩国提供的劳动力，但现在他们却被戴上了镣铐。特朗普改变了立场，说，如果你们愿意，现在可以留下来，但每一个被戴上手铐、被送上飞机的韩国工人都在说，我们不想留在这里。

他们还遭受了各种形式的种族歧视攻击。他们说我们不想留在美国，不想留在佐治亚州，我们之前没意识到美国人对非白人的态度是这样的。他们全都坚持要回韩国，拒绝再来美国，只有一名韩国工人选择留下来。那么问题来了，接下来韩国要怎么做，才能说服其他工人接受他们在美国所遭受的这种侮辱性待遇呢？

**本·诺顿：**我想问一下麦克，你看到《金融时报》上的这张图表了吗？有项调查问美国人，是否认为如果有更多美国人从事制造业，美国会变得更好？有80%的美国人表示同意，而且共和党人中有超过80%认为美国发展制造业会更好。但接着他们又问了一个后续问题：如果你自己在工厂工作，你会过得更好吗？结果，只有大约20%的美国人表示，他们在工厂工作生活会变得更好。因为，他们其实并不想在工厂工作，他们想要的是在有空调的办公室里做收发邮件的工作，而不是每天都站在流水线上。

所以很明显，几乎所有人都同意，美国应该重新实现工业化，但要让人们真正去做这些工厂工作会很困难，因为美国不仅缺乏技术工人，更缺乏愿意做这份工作的人。所以，特朗普说他想让美国重新工业化，但他也想驱逐那些最有可能参与建设工厂（这些工厂是美国实现工业化所必须的）的移民。

**赫德森：**这正是我想表达的意思。其实不完全是经济问题，更像是关于社会地位的文化问题。美国人认为，从事工业相关工作的人，社会地位较低，那是工人阶级，而不是中产阶级。而美国政治讨论中还没有意识到的是，中产阶级同样也是工薪阶层，其实并不存在什么中产阶级，中产阶级依然是工薪阶层的一部分，这正是民主党及其整个社会工程试图消解的东西。他们试图制造一种身份政治，各种身份划分的方式都存在，唯独没有工薪阶层这个身份。

**本·诺顿：**现在美国已经没有工人阶级和阶级政治讨论了。你会看到一个民粹主义者，亿万富翁特朗普，他的政府里充满了亿万富翁，包括来自华尔街的财政部长、对冲基金经理斯科特·贝森特，他曾为自由派的民主党亿万富翁乔治·索罗斯工作过。这不是丑闻，因为他们都是亿万富翁。然而，他们却把自己描绘成代表工人利益、为工人而战的民粹主义政党，这太荒谬了。民主党实际上也没有为服务工人做过任何事，因为国会两党都不愿意谈论阶级政治，也不愿意谈论资助和控制两党的亿万富翁。

**赫德森：**问题不在于共和党和亿万富翁吸引了工人阶级，而是民主党把工人阶级赶走了。这并不是共和党吸引了劳工的问题。民主党人说，如果你是工人，我们就不欢迎你加入我们的党。如果你想要全民医保、支持伯尼·桑德斯，那就请离开我们的党。如果你想提高工资水平，很抱歉，你的地位还不如我们所追求的职业管理阶层的人。

在民主党内，人们没有任何选择，而且就我个人而言，我认为在美国，除非现有的民主党被解散，不再是最高法院所说的那个样子，否则不可能带来任何经济、政治或社会层面的进步。人们是被民主党全国委员会的股东所控制的，他们才是这个党的掌控者，而不是选民。正如你所看到的，民主党正面临内部政治斗争，以阻止纽约市市长候选人、社会主义者佐赫兰·马姆达尼当选。民主党全国委员会还公开表达了对伯尼·桑德斯和亚历山德里娅·奥卡西奥-科尔特斯（AOC）的憎恨。“社会主义”这个词对民主党来说就是禁忌。然而民意调查显示，美国人更喜欢“社会主义”这个词，而不是资本主义。可民主党说：我们不在乎。

本·诺顿：“社会主义”比“民主党”受欢迎的多。特朗普非常不受欢迎，但民主党在美国的受欢迎程度甚至不如他，反而是“社会主义”这个词更受欢迎。

**赫德森：**是的，而且很可能在明年举行的中期选举中，那些过去会投票给民主党的人，由于现在右翼对任何支持劳工的势力的攻击，亲华尔街的右翼势力的攻击，他们可能根本不会去投票。所以民主党和共和党一样都被亿万富翁所控制，许多支持共和党的亿万富翁成了支持民主党的亿万富翁。

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