张维为《这就是中国》第302期：阿拉伯视角下的东方智慧-张维为、侯赛因·伊斯梅尔、马娜

在东方卫视9月22日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授、中国外文局《今日中国》杂志社中东分社副社长侯赛因先生和来自约旦的青年学者马娜，共同交流在国际视野比较下的中国文化密码。

[《这就是中国》第302期](https://【这就是中国：第301集 探秘中国文化密码：阿拉伯视角下的东方智慧】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2183916/?share_source=copy_web)

侯赛因：

女士们，先生们，你们好。我叫侯赛因·伊斯梅尔，来自埃及。我是《今日中国》杂志阿拉伯语版的副主编。我想从国际视角谈谈中国文化。

一个民族的文明是其在物质和非物质领域积累的成就，而文化则是区分一个人类群体与其他群体的各种形式和体系。我们的自然和人文因素决定了文明或文化的形成。

要理解中国文明和文化，或许有助于追溯其起源。中国人相信他们同出一脉，他们将自己的起源追溯到黄帝和炎帝。这两位是黄河流域两大部落的领袖。传说中，两位领袖因争夺土地和人民而爆发争端。这场冲突以黄帝击败炎帝部落并将其吞并而告终。黄帝继续建设他的国家，经过多年努力，最终建立了华夏民族，这和中国人是一个意思。因此，中国人自称是炎黄子孙。毫无疑问，这种血脉纽带而非对土地、河流或其它自然特征的归属，在编织中国人之间的关系网并加强集体民族归属感方面发挥了作用。

中国文明是世界上古老文明中唯一保持连续不断的独特文明。因此，21世纪的中国文化可以追溯到其最早起源而不受玷污。中国文明是最纯净的文明之一，它没有与其它文化融合。即使受到其它文明的影响，它也保留了其本性。这就是我想说的，中国对外国思想的同化一直持续至今。

在思想上，中国人深受孔子学说的影响。这些学说总体上是一种道德教育，鼓励服从、尊重和崇敬长者，以及对年轻人的慈爱和体恤。最重要的是，他们提倡终身学习。

尼山圣境孔子像

在环境上，中国拥有各种自然现象、地形、地貌和气候。中国既不是全年极端寒冷，也不是极端炎热。中国是一片广阔的土地，从南方的温暖和炎热过渡到北方的寒冷。在同一天，中国四季分明。这种环境混合造就了一种温和的文化。许多人可能会以钦佩和惊奇的目光看待这个占地960万平方公里、拥有超过14亿人口的国家的长期稳定，而与此同时，世界许多国家正面临社会和政治动荡与不稳定。

稳定是中国文化的本质，它是一种信念，自中国人成为统一民族以来，直到今天都深深植根于中国人民的意识形态中。通过回顾中国文化从起源到当代中国，我们可以找到几个观察点，它们凸显了这种文化的特征并强化了对稳定的信念。这些观察中最首要的是中国文化对稳定的追求。中国人将稳定和安全置于一切之上。如果让中国人在稳定和西方意义上的自由之间选择，中国人会毫不犹豫地选择稳定。

第二个观察是中国文化中变革或转变以及适应的中心思想。根据中国哲学家的观点，所有自然现象都由对立但互补的表现形式组成，处于不断地流动和动态平衡状态。

第三个观察是中国思想和文化的中庸，这导致中国人将他们的国家视为世界的中心。这种中庸可以追溯到孔子的学说，它呼吁在解决争端或分歧时保持平衡与和谐。这就是中国哲学，中国哲学被称为中庸之道。只要观察中国人在谈判时的表现，就能注意到他们运用中庸理念。中国思想文化中的中庸之道运用到谈判中，以实现两个对立面之间的共识。中国在调解伊朗和沙特关系时就是这么做的，促成两国恢复关系。这种文化存在于每个中国人的头脑、思想和心中。它在中国人生活的各个方面表现出来，他们总是热衷于与他人保持密切关系，并对他人敞开心扉。

中国成功的秘诀在于其适应能力，并懂得取人之长，化为己用。更在于其善于运用数千年积淀的智慧底蕴。任何对中国人事务感兴趣的人，都必须注意到中国人的一切中都渗透着中国精神。在他们所说或所做的一切中，你都能感受到这种精神。它在中国人的建筑、树木、花园、行为、态度以及生活的每一个细节中显而易见。中国精神在许多事物中显而易见，或许很难定义中国精神是什么，然而，你不由自主地会感受到它、触摸到它，被它包裹。接近中国精神可以大大帮助你解开你可能看到的关于中国人的谜团。它也可能为中国奇迹和中国优越性的成因提供答案。

最后我想说，理解中国文明和文化是一个困难而复杂的过程。然而，没有这种理解，我们对中国今天发生的事情以及未来前景的理解和展望将会极其受限。

非常感谢。

马娜：

今天我想从一个游戏开始讲起。10年前在约旦的汉语课堂上，我的老师拿出了一碗豆子和几双筷子。他说谁能用筷子夹起最多的豆子，谁就是今天的冠军。那是我第一次触摸到中国文化，充满趣味。那时候我们通过大学一年一度的春节晚会认识中国，舞台上有绚丽的舞蹈、神奇的功夫表演。我们和中国同学去中餐厅，面对碗里面长长的面条，筷子在手，但是夹不住面条。我们觉得这一切新奇但是又不同。我们这群学生总是从一个不同的视角，去观察和想象那个遥远的东方国家。

我们以为中国文化与我们阿拉伯文化是两条平行线，直到我真正地来中国生活和学习。在这里我才发现了一个美丽的误会，原来那条看似分割东西的线其实是一座桥，这座桥的名字就叫“和而不同”。在我的文化里，我们同样珍视与世界的相处之道。我们相信世界中有不同的民族和国家，不是为了让我们彼此比谁优谁劣，而是为了让我们互相认识、彼此尊重。

来到中国后，“和”这个字从一个课本上的汉字变成了我切身的体验。课堂上中国同学的热情让我感动，他们真诚地想了解我的国家、我的文化。饭桌上、旅途中，我们畅所欲言，我从未感觉自己是一个局外人。

资料图：沙特阿拉伯政府已将汉语作为第二官方外语纳入沙特课程

当我的汉语水平逐渐提高，能够以一名研究者的身份更深入地观察中国的时候，我看到了“和而不同”更深刻更高级的体现。我去不同的城市调研中国的发展，惊叹于中国式现代化的独特路径。我参与翻译中国文化的核心思想术语，这是一个把古老的智慧用现代语言表达出来的神奇过程。来自世界的各地的我们，有着千差万别的语言习惯和文化背景，但在交流中“不同”从来不是我们的阻碍，反而常常带来新的想法。

我仔细观察老师们的一言一行，他们如何引导讨论，如何尊重每一个学生的翻译建议。那一刻我恍然大悟，我们在课本上学到的仁爱、中庸、和谐这些术语，这些观念不是书上的古老的东西，而是活在今天中国人的生活和行为里面。中国文化的秘密不只存在于古书中，也存在于每一个实践这些美德的中国人的行动中。

这让我想起小时候听过的一句话，人民如同手指，虽然有长短之分，却有独一无二的纹路和姿态。这本身就是一幅和谐又美丽的生命画卷。我们的不同并不会让我们彼此疏远，反而使我们可以紧密联系，一起建设更美好世界的基础。这本身就是一种美。在中国学习的这些年，我亲自验证了这一点。我们之间的差异从未拉远我们的距离，反而让我们更加亲近。

现在回望10年前那场用筷子夹豆子的比赛，我明白了，比较文化不是为了分清你是你、我是我，而是为了建起一座桥，说原来你也是这样想。我们发现阿拉伯人和中国人，对自然怀有深深的敬畏。我们都把家庭视为最温暖的港湾。我们都对生命赋予无上的价值。这些共同的价值远比表面的差异更为根本。

最后，我想说文化交流其实是心与心的交流。感谢中国让我明白了“和而不同”的智慧，这种智慧让我看到并不是让所有人都成为同一个样子，而是接纳彼此的不同，把差异化作桥，共同生活，并以多样性建设和谐的文明。谢谢大家。

【圆桌环节】

**主持人：**我在听侯赛因先生讲到对中国的理解，会感觉到原来那么多了解中国的国外学者，他们从各个视角去看古代、今日之中国。刚才马娜也说到她对中国文化的理解。想问一下张老师，中阿文化同样作为古老文化，它都有很多相似的部分，在您看来有哪些？

**张维为：**中国人跟阿拉伯人接触的时候容易天然亲近，因为很多文化非常相似，都很重视家庭，家庭概念都很强，群体意识很强。一般也是与人为善，总设想你不是坏人，大家可以交朋友，很容易就成为朋友甚至兄弟。这些是双方共同的地方。

当然最大的不同就是阿拉伯世界总体上宗教意识比较强，中国文化更加世俗一些。但是阿拉伯国家我觉得也是分两大类，一类是更加传统，一类是像埃及、约旦这样更加世俗一点的国家。

这个很有意思，每个地方文化都不一样，有共同之处又有不同之处，但是中阿文化共同点相当之多。我觉得当年公元7世纪8世纪，伊斯兰先知的名言“求知，哪怕远在中国”深深影响了阿拉伯人对中国的思考。我们有很好的合作基础。

**主持人：**刚才在侯赛因先生的演讲当中，我们已经听到他对中国的思考。我可能也要代观众们问一个特别好奇的问题，您是学什么专业的，为什么会对中国有这么深的了解？

**侯赛因：**其实，我没有学过中文，我的专业是政治科学和经济学。所以我有这个背景，我不是作为翻译或学生来中国的。我来中国是作为记者工作。我在一个地方工作，我们与外界交流，我们向外界介绍中国。所以我在工作场所拥有这些资源。

作为一名研究员，我努力阅读很多关于中国的资料。如果我走在街上，看到一个中国标志，我的眼睛就会被吸引过去。这让我对中国文化、中国政治等更加感兴趣。

而且当我来中国时，关于中国经济、中国政治、中国社会的著作并不多。这对我来说是一个非常独特的机会，来专攻这个领域。当我越来越深入中国哲学、中国思想和中国历史时，我越来越喜欢它。但是无论如何，你永远无法完全理解中国文化，你永远无法完全理解中国社会。中国，到处都有多样性，在文化、民族群体、地形等方面一切皆如此。所以我们试图介绍中国，我希望我贡献了一些东西，让中国以外的人了解一点关于中国的事情。

**主持人：**就像侯赛因先生之前也说到的，理解中国其实是一个很复杂、也很难的难题。但如果你要认识中国，你就一定要完成这样一个理解的过程。

**侯赛因：**此外，我的工作帮助我不仅一次去到中国各地。

**主持人：**你去过中国的多少地方？

**侯赛因：**几乎每个省、每个县。我去过的一些地方，很多中国人还没去过。

当我去贵州，我感到很惊讶，因为我们需要三位翻译，从当地方言翻译成普通话，再翻译成我们的外语。因为我们是一群外国专家，包括法国人、英国人、美国人和埃及人，所以我们中间有这三位翻译。这让我打开了眼界，我称之为少数民族的财富。

贵州民族大团结巡游活动中国日报

中国各民族群体，我非常喜欢这个。我写了很多关于民族群体的文章。因为中国的每个民族群体，都是这个国家非常重要的组成部分。他们有他们的贡献，他们有他们的传统，他们有他们的文化，他们有他们的食物等等。这对我自己来说令人印象深刻。是的，在埃及我们也有多样性，但在埃及我们没有这么多的多样性。

**张维为：**我补充一点，就是侯赛因演讲使我想起自己在埃及跟他们的学界媒体进行的一些对话。你可以感觉出来，埃及作为一个古老文明的发源地，它的知识界看问题有一种深度，比方说，我们跟《金字塔》等报社的总编副总编对话，《金字塔》报已经150年历史了，他们问的问题一般是有相当思想深度的，我们可以在这个意义上进行交流。

在埃及、在土耳其，我们都能找到进行有思想深度对话的学者和媒体人，这很有意思。

**主持人：**对，包括刚才侯赛因先生说的，他去观察现实中国、观察中国的发展，他就能解答很多他自己心中关于中国的想要了解的问题。可以展开关于中国的更深的讨论，所以这也是一种很幸福的感觉。我再问一下马娜，刚才您在演讲中也说到你去了中国很多地方，特别你还说观察了中国式现代化的不同地方的实践，我想问一下给您最深印象的是哪里？

**马娜：**我们去过一些农村，在我们印象中农村应该是这样的，然后到了中国农村，感觉这不是农村，这是第一个印象，

**主持人：**也像小城镇。

马娜：对，给老人提供一些科技方面的服务，让他们的生活更方便。比如软件APP或者快递，这些都为他们的生活更加容易。不管是农村，还是其它离城市很远的地方，它们跟城市的发展越来越同步。这样才能让那些人的生活共同富裕起来。这样我觉得挺好，这是我观察的一点。

**主持人：**在观察中国发展道路的时候，它会对阿拉伯世界会有什么启发吗？

**侯赛因：**每当有人问起如何评价中国的奇迹式发展或超级进步时，我认为中国做得非常出色。他们善于借鉴国际社会的先进经验，并将其与本国国情相结合，从而开创出独具特色的发展道路，创造了属于中国的进步模式。例如，他们称之为中国特色社会主义，所以它是中国的，他们称之为中国式现代化。他不只是一个词，它有意义。

中国的发展不同于我们在欧洲或美国看到的近200年来的发展。好消息是中国不是一个自私国家，他们伸出手来帮助其它国家，从他们的经验中学习。他们也不强迫别人接受某种模式，他们说，我们有这个经验，你可以看看这个经验，如果你喜欢它，我们可以帮助你适应它应用它。他们在非洲、拉丁美洲，甚至在我的国家这样做了。我们从中国人那里学到了很多，中国人也从我们这里学到了很多。这种交流是中国发展最靓丽的特点。

**主持人：**刚才侯赛因先生说到的，中国并不强迫其它国家，它也不自私等等，让我想起马娜刚才演讲当中说到对中国文化的理解“和而不同”。马娜花了一段篇幅来讲，我想这一点肯定对她的影响特别大，印象也很深。

**马娜：**我觉得第一个点，就是我亲身看到的。我认为“和而不同”在中国本身就存在。比如中国面积很大，有很多民族，有很多他们自己的特色食物或文化。我感受到的是，他们在这块地方，不会有距离。比如我们在北京上午开会，然后下午飞到广东开会，从来没有人感觉到广东很远，或者有分开的那种感觉。所以我感受到了，中国人本身就是“和而不同”。

然后从中国本身往外看，我感受到的是，中国文化像一把伞，伞下包容了中国人，然后包容了来自世界各地的外国人，像一座桥一样让他们很好地交流。

**张维为：**我前面听到侯赛因先生讲的互相学习，我举个例子，我们中国向埃及学习的例子。1986年，当时李鹏是副总理，他负责推动三峡工程，我作为翻译陪他去埃及专门考察阿斯旺水坝。很有意思，这是个技术性很强的考察。李鹏自己懂技术，中方准备了将近40个问题，提前两个月给埃及方面。然后就到那儿开座谈会，埃及的工程师一个个地回答这些问题，这个可能，那个不可能，他们做各种各样解释，李鹏也不停地问，双方互动不断。李鹏的脑子里在构思着三峡项目怎么做，然后从埃及得到证明，中国可以做这个项目。后来他又到其它地方去考察，这是一个经典的借鉴他国经验的例子。

关于你讲的，我也想到中国人“和而不同”的文化。中国人真是这样，什么都能够整合起来，综合起来。这大概是中国文化最强的地方。比方说这次印巴空战，叫作体系化集成作战，其实最早是美国人提的，叫“马赛克作战”，但美国自己没有做成，西方国家各个部门，各种不一样的东西，整合起来非常之难，阻力非常之大，而中国人擅长整合。最典型的例子就是中国人做菜，它不像西方那样荤的素的分得清清楚楚，中国菜就是整合，要各种不同的成分整合在一起才好吃。

资料图：阿斯旺大坝

**主持人：**东方卫视正在播出的，有一部跟美食有关的真人秀的作品叫《一饭封神》。里面有一个评委，有句非常著名的话也是一个观点。他说一盘好的菜，就是你可能食材都是不一样，都是不同的，但是平衡，每一样食材在这里面，都能让你感受到味道，但每一样东西都不强。最后就是一种很平衡的状态。所以我觉得这个可能也是对中国文化一个非常生动的诠释。中埃两国之间，您觉得还可以在哪些方面有多多的交流、多多的合作，不仅是文化？

**侯赛因：**不仅仅是中国和阿拉伯文化，全世界所有文化都应该互相学习。这是普遍共识，联合国成立了教科文组织来履行这个职责。中国和阿拉伯文化有很多共同点。如果我说阿拉伯国家如何从中国学习，例如在保护传统文化方面，中国做得很好，通过不同的方式。中国利用先进技术来焕新其传统文化，利用一切手段来展示食物、衣服和历史。

在埃及，我们也在这一领域做了些好事，来努力保护和拯救文物。现在，有许多国家与中国在这一领域合作，包括埃及和中国、沙特阿拉伯、阿拉伯联合酋长国、阿尔及利亚。既然我们共同合作，我认为可以产生一些好的东西，不仅是为阿拉伯人和中国人，也是为全世界。因为中国文化或中国文明以及阿拉伯文化，不仅仅属于中国人或阿拉伯人，它们属于全世界。所以，如果我们以好的方式做这件事，就是在为世界文明和文化做出贡献。

**主持人：**对，你刚说到这点，正好前段时间在上海刚刚结束的古埃及文明大展，这个大展已经持续了一年多时间，国内外许多观众都专门来上海看古埃及的文明展。

**侯赛因：**是的，你知道有多少人参观了这个展览吗？数百万人！它非常成功，真的。

【问答环节】

荣岩：各位老师好，我叫荣岩，是一名外企财务分析师。我们常进行中西文化的比较，但今天有机会听到中国与阿拉伯文化的比较，非常难得。想请教侯赛因老师和马娜老师，在你们看来，相较于西方文化中更强调的个人主义和契约精神，中国文化和阿拉伯文化在社会凝聚力与人际交往的关系模式上，是否存在某些不谋而合的东方智慧或共同密码？例如在重视家庭或社群和谐等方面。谢谢老师。

**侯赛因：**集体主义是阿拉伯人和中国人的思想核心。这一点在家庭成员之间的关系中尤为明显。我并非指西方缺乏这种集体观念或团结意识，但在思维方式和实践模式上存在差异。比如在民主实践方面，他们相信每人一票的直接选举。而在埃及和中国，我们更认同由村民推选代表，逐级形成县、省代表制度的民主形式。

阿拉伯国家与中国共同秉持着集体主义、协作精神、同情弱者、帮扶困难群体的价值观。当然我不是说西方没有这些价值观，但我们的表现形式更为显性，更容易被观察到。中埃双方都为拥有这种注重集体协作、互帮互助的传统而感到自豪。

**张维为：**我就补充一点，就是西方文化以个人主义为主的文化，长期以来就认为这个是最先进的文化。但我其它不说，就说一个角度，从科技发展的角度，我发现像中国这样比注重群体的文化，注重个人权利和集体权利平衡的文化，看来更适应现代科技。

所以从宏观来讲，新的科技革命开始后，我们看到中国文化开始体现它越来越多的优势。从汉字特点到人生态度，到对高新科技的热情，都展现这种明显的优势。

**马娜：**提到的家庭、家人之间，我们阿拉伯文化跟中国一样，很重视家人在一起、人与人之间的和谐和睦，尊重长辈，喜欢热闹。然后我们也看过中国人在一起吃饭的时候，就是一起共享，不是每一个人单独的那种。这在我们国家、在阿拉伯文化中也是一样的。

安世祎：张老师好，嘉宾老师好，主持人老师好。我叫安世祎，我已经不是第一次来了，来过好几次。今天我很荣幸能在这里向各位进行提问。目前中阿都面临着来自于西方文化霸权的冲击，实际上我们的文化传播，并没有达到一个很好的成效。我想问的是，在阿拉伯文化在向世界传播的过程中是否也面临着类似问题？以及在文化传播过程中，是否有些策略性的东西值得中国在对外文化传播时去借鉴？谢谢。

**主持人：**顺着这位朋友提问，阿拉伯世界被西方文化影响大吗？

**侯赛因：**确实，我们必须承认，西方媒体因其语言优势、技术优势，以及历史积淀至今仍主导着世界舆论场。回溯历史，即便在中国，上世纪20年代中国学者探讨现代化道路时，提出的仍是“向西方学习”。埃及也是如此。但转折发生在民族觉醒时期，中国自1949年，埃及自1952年起，我们开始了国有化进程，建立自己的电视台、电影工业，培育本土思想家。埃及的纳吉布·马哈福兹荣获诺贝尔奖就是明证。如何应对西方文化霸权，我们正以不同方式面对这个挑战，已有成效，确有成效。但已经做完了吗？还差得远。

资料图：1988年诺奖得主、埃及作家纳吉布·马哈福兹

**马娜：**先讲好故事，带给所有人看真实的情况，不带偏见的那种观点。先从阿拉伯人开始，每一个阿拉伯人要代表自己的文化，接纳其他人的不同。很多人可能放弃了传统文化，可能他们以为我要学其他人的文化，我认为那些文化最重要。但首先要先保持自己的文化，自然而然地会展示真实的阿拉伯文化。

**张维为：**我补充一点，西方文化很长时间非常强势，控制主流媒体，导致中国要了解阿拉伯世界，阿拉伯世界了解中国，大家主要都是通过西方媒体或者西方学者的研究。

现在随着互联网的发展，特别视频的发展，双方开始越来越多地直接了解。我们直接了解埃及，埃及直接了解中国，不再通过BBC、CNN。我觉得这是很大的进步，这是技术进步带来的变化。

**马娜：**亲自见过很多阿拉伯人通过第三方渠道来了解中国，然后来学习关于中国的知识，但这些消息不一定全部是好的。如果没有接触中国或中国文化，依靠第三方渠道，就永远不会得到真实的、美丽的中国文化。

**主持人：**所以给我们几个启示，一要建立更多的直接交流渠道和机会；另一个是，每个人在代表自己国家做文化交流时，主体位置要非常明确。今天非常感谢两位来自阿拉伯世界的学者来做客，听你们讲述对中国历史、对中国发展的一些深刻观察。同时通过你们的视角带大家理解阿拉伯文化。大家看到更多的是我们文化之间的同的部分，因为有同让我们互相尊重、互相理解，有更多合作。我想这就是文明交融互鉴的意义。谢谢大家，再见。

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