张维为《这就是中国》第301期：阿拉伯汉学家的“中国故事”-张维为、李哈布、哈赛宁

中国与阿拉伯世界如何通过语言与文化架起沟通桥梁？阿拉伯汉学家眼中的中国故事有何独特魅力？中国的高速发展又如何启发阿拉伯世界的青年一代？

在东方卫视9月16日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授与埃及开罗大学中文系主任、开罗大学孔子学院院长李哈布教授，埃及艾因·夏姆斯大学中文系教授、著名汉学家、翻译家哈赛宁教授围绕这一话题展开对话。

[第301期《这就是中国》](https://【这就是中国：第300集 阿拉伯汉学家的“中国故事”】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2158054/?share_source=copy_web)

李哈布演讲

今天非常荣幸，能够在这里和大家分享我的中国情。1988年，北京天安门城楼正式对中外游客开放。那时的中国虽已逐步迈向开放，但在大多数埃及人眼中，它仍是一个充满神秘色彩的东方古国。就在那年夏天，刚结束高考的我，面临着人生中一个重要的抉择——选择专业。在埃及，医生和工程师一直备受尊敬，社会地位高且前途光明。

我的家人也无一例外，都劝我选择工程专业，这其实也是我儿时的梦想，而且我的分数也达到了工程学院的要求。然而，我却一心只想学习语言。我的高考成绩足以让我选择任何一门心仪的语言，父母便对我说，学语言可以，但应该选择英语、法语、德语等。但我不想随波逐流，我渴望选择一种古老而神秘的语言。最终，我选择去学了中文。现在回想起来，那真是一次无比幸福的结缘，我也由此搭上了时代发展的快车，开始见证中国的发展。

1990年，北京首次举办第十一届亚洲运动会。当时正在上大学三年级的我，获得了去中国留学的机会，在北京语言大学学习了一年。作为一个出生在开罗的一个富人区，从小到大和父母一起去过很多国家的人，刚到北京时，我不免感到有些无聊。但在接下来这一年的留学时光里，我利用课余时间游历了中国的许多地方。中国对于我来说，不再是课本上那些抽象的文字和图像，我开始真正地了解它。我坚信，中国就像一条沉睡的巨龙，总有一天会苏醒并腾飞于世界。

从中国留学回来后，我在埃及完成了学士、硕士和博士学位，并成为了艾因·夏姆斯大学中文系的一名教师，从此致力于埃及中文教育文化交流事业。2004年，开罗大学建设了中文系。2006年，开罗大学和北京大学合作创办了开罗大学孔子学院，这是埃及乃至北非的第一所孔子学院。我很荣幸在那一年担任了开罗大学中文系主任兼孔子学院的副院长，后来又成为了埃方院长。

开罗大学孔子学院

16年来，作为海外孔子学院的推动者和建设者之一，我亲眼见证了开罗大学孔子学院的发展，也见证了汉语在埃及的繁荣。2022年，中文纳入埃及中小学选修课程，我有幸担任了埃方教材编写专家委员会负责人，积极推进制定教学大纲、编写本土教材、选聘中文教师、搭建教学平台等工作。

从1988年开始，我与汉语已经结缘走过了30多年。中国的发展也验证了我当年的猜想，那条沉睡的巨龙已经苏醒并腾飞于世界民族之林。截至目前，我所推动建立的开罗大学中文系，是世界上体系和规模最大的中文系之一。开罗大学孔子学院也是世界上最优秀的孔院之一。近年来，在中国国家主席习近平提出的共建“一带一路”倡议下，埃中两国在经贸、工业、旅游、文化等各领域不断深化合作，这将两国人民的命运紧紧地联系在一起。

中国有句话叫“行百里者半九十”。展望未来，我们仍然面临着不断的机遇与挑战。我希望我继续积极推动埃中两国文化交流，促进两国友好。我也希望两国能够继续携手共进，共同书写埃中友谊的新篇章。谢谢大家。

哈赛宁演讲

观众朋友大家好，今天很荣幸有机会与大家分享我的中国故事。我叫哈赛宁，来自埃及。早在1979年，我在埃及南方艾斯尤特省一个小农村出生的，一个典型的尼罗河村落，离首都开罗大约有400多公里。大人们在田地里劳作，孩子们在树荫下、渠水中嬉戏，年复一年。那些抚育我们的小麦、棉花、玉米、甘蔗、花生，在烈日下坚强地生长。我们埃及人都是尼罗河的孩子，就像中国人是黄河长江的儿女们一样。

我小时候对语言特别敏感，学习英语和法语进步还是比较快，对外面的世界和远方充满了期待，见了外国人就主动搭讪。最早接触中国人是在卢克索，那是在1995年。当时在读高中的我，看见了来自中国香港一个旅游团体，主动用英语和他们打交道，算是和中国人第一次交流，知道他们来自遥远的东方，那个是李小龙、成龙电影中所描述的国度，那个是用针灸、筷子的民族，有长城和兵马俑的，像埃及一样古老的东方古国。

1996年，我高中毕业后，就上了埃及的著名高等学府艾因·夏姆斯大学，那是埃及、阿拉伯世界、非洲最早建立的一个中文系，也是我们当前最大的一个中文系。入学后，最初感觉汉语太难学了，一度打退堂鼓。在父母和两位兄长的鼓励下，刻苦努力，才逐渐找到了汉语的乐趣。记得上本科生的时候，除了各种课程内容外，我是经常抽空溜到我们系里图书馆，翻看阅览不同的中文图书。开始的时候，是看看最简单的汉语教材，以及译成阿拉伯文的图书。后来我就开始安排好自己的时间，多看有关中国文化，包括中国风俗习惯、节日，中国历史人物、中国文学大作家作品。在本科毕业前，了解了不少有关中国传统文化、地理、文学大家、改革开放政策的信息。

2000年，本科生毕业后，我就决定了研究中国文化与文学。上研究生的时候，就开始慢慢地了解了中国文化与文学作家作品。到现在为止，已经翻译出版了30多部中国图书。2013年，由埃及文化部国家翻译中心出版的《红高粱家族》阿拉伯版，这是莫言乃至中国乡村作家第一部译成阿拉伯语的小说作品。《红高粱家族》的阿拉伯语版出版，可以说是推动了中国当代新时期文学作品在阿拉伯世界的更大高潮的到来。

《红高粱家族》阿拉伯文版

2000年以来，随着中阿关系的不断发展，埃及多所大学、沙特、阿联酋、约旦、突尼斯、苏丹等国，也建立了高校的中文系或者汉语专业。阿拉伯国家，尤其是埃及各大中文系，培养了一大批精通汉语与阿拉伯语的青年翻译队伍。他们大部分也经历过中国大学的进修，提高了自己的汉语水平，以及对中国文化社会及当代中国的理解，有助于他们翻译介绍了不少的中文书籍。

今后我非常愿意在埃及，乃至是向阿拉伯世界继续传播中国语言文化，促进阿拉伯国家和中国之间的友谊和各领域的交流，更愿做阿中交流的桥梁和使者。记得我刚才说汉语的乐趣，汉语曾经帮我认识了我一生中唯一的爱，也是永远的爱，那是我爱人。我们也是在中文系互相认识的，现在是夫妻。中国原来就是我们的第二个故乡。非常感谢。

圆桌讨论

主持人：非常欢迎两位来自于埃及的学者，可以说我们节目当中是第一次有远道而来的埃及朋友。大家可能也都知道，埃及是第一个跟咱们新中国建交的阿拉伯、非洲国家。埃及与中国一样都是文明古国，彼此之间我们都有非常深厚的相互的尊重。刚才听两位学者讲述他们的中国故事，张老师也去过好多次埃及，您可以讲讲您的埃及故事。

张维为教授：我第一次去埃及是1985年，然后1986年、1987年我都去，那个时候就去了四五次了。去埃及当时是陪中国的领导人，其中比较大规模是陪中国国家主席，当时是李先念。我是在团里面陪第二把手，就是陈慕华，她当时是副总理。我们整个的团，总统主席这一级是阿文翻译，但下边经贸会谈部分是用英文，但我们都见了穆巴拉克总统，这是政治层面的访问。还有个人的经历，就是1994年，我那时候就感到，两国的文化有很多共同的地方，大家都热爱生活，都热情助人等等。

1963年12月，周恩来总理访问埃及时参观狮身人面像。

主持人：我也想问一下李教授，第一次来中国的时候，那时候中国还有待发展，但是您当时坚信中国一定会腾飞，我就挺好奇的，您当时看到了什么才会给您这样的一种信心？

李哈布教授：给我印象最深的是中国人的工作态度，并且很有时间观念。我注意到中国人都是有爱国情怀的，会把国家放在第一位。那个时候让我相信，在不长的时间内，中国肯定会腾飞于全世界。

主持人：中国人又勤劳又爱国，这是给您一个很深的印象。您来过中国很多次吗？

李哈布教授：很多次。我第一次来中国是1990年，然后我一直待到2007年。

主持人：再来的话变化就很大了。

李哈布教授：对，这18年间的变化特别大。我回到原来住的地方，也重访了以前参观过的地方，结果发现完全不一样了，仿佛是另外一个世界，感觉不像是我曾经来过的那个中国，变化实在太大了。就像我刚才提到的，来之前我经常看一些关于中国的书，也包括我正在研究的文学作品——它们虽然反映现实，但多少也带有作者虚构或创造的另一个世界。所以我当时读了一些文学作品，包括一些北京作家的作品。到了北京之后，我几乎没休息一两天，就见了一位中国朋友。我说，反正正好是周末，我们就用这两天，你带我去看看真正的北京到底是什么样子。

主持人：文学确实是一座桥梁。有时候我们去一些陌生的地方，也会先借着文学作品按图索骥，带着书中的印象去实地看看。

张维为教授：从哈老师、李老师的演讲中，还有我看他们对中文掌握的水平，我有这么一个感觉，我接触很多汉学家、中国问题专家，如果他们对中文有没有真正地掌握，没有进入比方说文学、诗歌、歌曲、饮食文化等，你像到城市街道走一走，细细地感受，感受到每个地方这氛围都是不一样的。如果进入这个层次，你可能成为一个很好的中国专家。否则就难。

我讲一个笑话，有个很有名的美国的中国问题专家，我觉得这个人看中国老是看不准，但是他名气很响，名字我就不说了。有一次我们开会坐在一起，那还是特朗普之前的时代，当时俄罗斯的中国问题专家用中文发言，另外一个外国专家也用中文发言，这个美国专家说我也用中文发言，然后他就开始写发言提纲，他全是用汉语拼音写，他不能用汉字写作。甚至阅读，实际上文化上就隔了一层。

中文是否真正过关，对文化对文明的感受，往往是完全不一样的。如果进入文化感受比较深的层次，他会带有一种对中国的朴素的理解与同情，这就不一样了。这个美国专家就没有这一点，所以就很难真正读懂中国。你们两位可以说读懂中国了。

主持人：你平时要带那么多学中文的学生，你在跟这些学生交流的时候，也要说到中国的很多文化，包括饮食文化、风景、历史等等，是不是都要说？

李哈布教授：对，什么都要说。在教学生中文的时候，不仅仅是教汉字、词汇这些语言本身的内容，我们也很注重中国文化方面的传授。因为学生毕业之后，必然要跟很多中国人沟通、共事，如果他们不了解中国的文化，肯定会影响到他们将来的工作。特别是中国的传统文化和价值观，比如儒家思想中那些非常宝贵的理念，都应该教给学生，让他们有所了解。

哈赛宁教授：埃及和中国都是文明古国，我们都非常尊重传统文化。就拿我自己来说，在带学生的过程中，经常提醒他们：翻译一部作品，离不开对原文文化、对作者文化背景的深入理解。比如之前我们在翻译李娟老师的《我的阿勒泰》时，我就跟学生分享了很多关于新疆的文化，又从新疆讲到西藏，再延伸到其他地区——让学生理解每一个民族、每一个地区都有自己独特的文化。中国文化是非常丰富多彩的。

《我的阿勒泰》

主持人：李娟的文学作品有一种特别的味道。她不只是在写西北辽阔的新疆，写她在那里生活的片段，还会讲到她和家人的相处、对生活的理解。我挺好奇的，像《我的阿勒泰》这样的作品，包括她的《冬牧场》《走夜路请放声歌唱》等等，你是如何在翻译中把握住那种独特韵味的？

哈赛宁教授：《我的阿勒泰》写的是她在新疆的生活，包括书中主人公与她的母亲、奶奶之间的故事。有时候遇到我不太理解的地方，我会先把书放一放，去深入了解背后的文化细节，思考怎样表达才更合适。译作应当成为一座桥梁，很好地连接起两种民族、两种文化。我们对翻译一直都有同样的要求。

张维为教授：因为埃及，我去过这么多次，和他们的知识界，不一定是中国问题专家，就是一般的知识精英，有些随意的交流，发觉有一个细节我注意到的：就是他们对中国，特别是近代中国，1949年以后的现代中国的了解水准比较高的。一般受过教育就都知道毛泽东、邓小平、习近平，光这些细节就说明这个民族，埃及整个国家，和中国的友好的关系一直维持到现在，而且是越来越好，它有民众的基础。

李哈布教授：说实话，现在很多学生学习汉语，或者选择汉语做他们的专业。我们看到了中国的发展，特别是中国经济的快速发展，为什么？因为学生他们毕业之后要找工作，所以现在中国在各个阿拉伯国家，或者在全世界的中国企业特别多，现在能找到的工作机会越来越多。另外是因为中国，特别现在世界的情况，年轻人已经了解了这个国家是怎么样的，还有中国一直都是一个热爱和平的国家。

张维为教授：不侵略其他国家。

李哈布教授：对，我们常常讨论中国发展的时候，我们说中国现在不仅是腾飞于世界，而且它现在正在成为全球新秩序的一个非常重要的国家和力量。

主持人：越来越多年轻人喜欢学中文，像你们现在学中文的学生，是每年都在增加吗？

李哈布教授：对，每年都增加得多。

张维为教授：李老师提到这一点很重要，就是中国现在实际上通过“一带一路”，在阿拉伯世界的存在感非常强，在埃及存在感非常强。开罗在建一个新的首都，其中CBD是让中国公司做的。在沙漠里。在苏伊士运河，中国建了个很大的园区，我去考察过，非常精彩的，双方合作得非常好。所以如你所讲的，你懂中文，工作机会就更多。

哈赛宁教授：学生毕业以后，不仅仅是在工厂或外贸公司做翻译，也有相当一部分人去做了中文导游，负责接待中国旅游团。我自己也曾经做过导游。记得当年带中国游客讲解时，我就常常从金字塔讲到长城，从帝王谷说到兵马俑，从亚历山大谈到上海——这些文化背后其实有很多相似之处。所以我们尽量让学生更深入地理解：中国发展如此迅速，但这一切都离不开它深厚的文化传统。作为一个世界大国，中国非常尊重和保护自己的传统文化。

主持人：确实，他们学习中文、研究中文的这几十年，也正好是中国发展最快的几十年。可能你们两位当初学中文的时候，人数还比较少，而如今你们的学生早已遍布阿拉伯世界了。是不是除了埃及以外，其他阿拉伯国家也有越来越多的年轻人开始学中文？

李哈布教授：现在不仅是阿拉伯地区，全世界都有很多年轻人想学汉语。中国在科技、人工智能、半导体这些领域投入非常大，政府极其重视，这一点确实深深影响着全世界的年轻人。尤其是在全球化背景下，年轻人能很快了解到其他国家的发展，他们对中国这方面的成就非常感兴趣。

主持人：是的，学习汉语不仅是为了从事文化交流类工作，哪怕是做科技、商贸，掌握这样一门外语，也会对他们有很大的帮助。

上海“古埃及文明大展”

哈赛宁教授：现在不光是埃及，其他阿拉伯国家像沙特、突尼斯、摩洛哥、约旦、叙利亚、苏丹等等，都陆续设立了中文系。目前中文在埃及和整个阿拉伯地区都非常热门。现在中阿之间的交流，不止于文化，还包括方方面面，这种全方位的往来一定会促进更多人互相了解、互相交流。

李哈布教授：不仅如此，现在想学汉语的已经不限于大学生或年轻人了，大多数阿拉伯国家连中小学生也开始学汉语。我们从2022年开始在埃及把汉语正式纳入中小学教育体系，我自己也负责这个项目，包括教材编写和教师培训。一开始我们还担心因为是选修课，会不会没人选，但后来发现反响特别热烈。所以现在学汉语的不仅是年轻人，连小孩子也都非常愿意学。

张维为教授：因为沙特是阿拉伯世界的另外一个中心。开罗是一个中心，沙特也是一个中心，而且现在它的政策非常开放。整个阿拉伯世界从我了解信息来看，对学习中文都是具有热情的，没有任何禁止孔子学院的做法，这跟欧洲美国完全不一样，它有一种开放的胸怀。刚才我就说在阿拉伯的文化当中，它对中国对这样一个遥远的东方的文明的国度，它有一种尊重和一种兴趣在里面。

主持人：刚才听两位的介绍，真是让大家大开眼界。在远隔万里的阿拉伯世界，有那么多朋友——不论年龄——都热爱中国文化，希望走进中文的世界。很想问两位，你们毕生都在推动中阿文化交流，带领更多人了解中国文化；反过来讲，你们是否也希望中国朋友从某些视角更多地了解阿拉伯文化呢？

李哈布教授：阿拉伯地区是一个古老的文明，尤其在哲学、文学、音乐、电影等方面影响非常深远，包括工程、数学和医学，对全世界贡献都很大。阿拉伯国家是中国非常重要的战略伙伴，无论是在政治、社会还是哲学层面，我们都有很多共通之处。中国人对阿拉伯地区的了解也在不断加深。

主持人：那阿拉伯语和汉语哪个更难学？

李哈布教授：都难，但大家都说阿拉伯语是最难的语言，中文排第二。

主持人：所以两个都挺不容易。

李哈布教授：能同时会说阿拉伯语和中文的人，一定非常强大。

观众提问

俞金彪：嘉宾老师好，我叫俞金彪，来自“彩云之南”云南，是做职业教育工作的。刚刚听了各位老师的分享，我的问题是：我们常说文明之间需要交流互鉴。从阿拉伯汉学家的研究视角来看，中国的发展经验是否也能启发阿拉伯世界对自身发展的思考？也就是说，汉学家所讲述的中国故事，在某种意义上是不是也在讲述阿拉伯人自己的故事？谢谢。

李哈布教授：阿拉伯有中国的故事，中国也一定有阿拉伯的故事。这些都是通过实实在在的人文交往、经验交流产生的，不是凭空想象的。我们可以通过很多途径实现这种理解，比如经贸合作、师生互访，也包括高层交流，通过这些方式，我们能够更深入地理解彼此的思想和社会。

哈赛宁教授：早在五六十年代，埃中建交之后，茅盾、郭沫若等现代著名作家都访问过埃及，写下相关文章和诗歌，讲述了他们眼中的埃及和阿拉伯故事。后来还有像杨朔这样的作家，曾在作品中描写埃及民众在苏伊士运河和塞得港反抗英国等侵略者的英勇事迹，他也为中国读者呈现了阿拉伯的故事。

最近通过我与一些埃及作家的交流与合作，我发现一些年轻阿拉伯作者的作品，恰恰反映了阿拉伯人视角下的中国故事——不止是汉学家在写，阿拉伯人自己也在书写。所以，当前阿中之间的文化交流正在推动越来越多的人相互了解和讲述彼此的故事。

埃及青年汉学家穆成功（纳吉赫·易卜拉欣）展示其书法作品。人民网

王倩：主持人好，各位老师好。我叫王倩，来自上海，目前在消费品行业担任产品经理。我的问题是：我们经常讨论西方对中国的误解，那么在阿拉伯世界，是否也存在一些对中国文化独特但不那么准确的刻板印象？反过来，中国人对阿拉伯世界是否也有一些类似的想象？谢谢。

主持人：我顺便也想问一下，您对阿拉伯世界或阿拉伯文化有了解吗？

王倩：我自己可能也有一些刻板印象。比如一提到阿拉伯世界，可能会联想到石油、女性戴头纱、迪拜非常富裕，甚至会觉得那里是不是全是沙漠。因为我没亲自去过，但去过的人常说实际情况并非如此。所以今天也想借这个机会，向各位嘉宾请教。

哈赛宁教授：首先非常感谢这位观众的提问。现在我们非常需要将阿拉伯世界的真实面貌介绍给中国的年轻朋友们。目前一些人对阿拉伯的印象还停留在“到处都是骆驼”“出行只能靠骆驼”“没有现代交通工具”这类观念上。但其实，比如中国的比亚迪，在阿拉伯国家已经很常见。我们的女性也并非全都非常保守或必须戴面纱，也不是都用手吃饭。同样，阿拉伯世界过去对中国也存在一些误解，比如认为中国人都长得一样、分辨不出来。但现在这种印象已经完全改变了。很多阿拉伯人通过书籍、影视角色，或是身边来过中国的朋友，逐渐改变了对中国的刻板看法。

李哈布教授：还有一点常见的误解是，有人认为阿拉伯地区一直处于冲突之中，或者总与恐怖主义联系在一起。这些都与事实不符，我们也需要向中国朋友解释清楚阿拉伯地区的真实情况。正因为如此，文化和人民之间的交流才如此重要——它可以消除误解，让彼此看到更真实、更全面的对方。

主持人：不仅靠你们这些汉学家，你们培养的许多学生和年轻人，未来也都会成为中阿之间的桥梁。

埃及青年汉学家凌骁（马哈茂德·朱马）在2021汉学青年学者研习营研讨会上发言。人民网

哈赛宁教授：虽然我还算年轻，但我觉得现在研究中国、翻译中国作品的学生比我们那时要幸运得多。我记得我刚毕业做研究或翻译的时候，图书馆或中文系的资料非常有限，很多信息都找不到。而现在他们一翻开手机，什么都能查到。有时我推荐一部重要作品，没过十几天学生就会告诉我：“老师，那本书我托中国朋友买好寄到了。”他们真的很幸运，也因此更有责任把我们这条路走得更好。

张懿璞：各位嘉宾好，主持人好，张教授好。我叫张懿璞，来自上海，目前是半导体行业的一名模拟IC设计工程师。欢迎各位！随着中阿关系越来越紧密，阿拉伯朋友也更加希望了解中国文化。我想请问，当代的阿拉伯汉学家如果想要讲好中国故事，与您这一代相比，有哪些相同和不同之处？您认为他们当前最重要的使命是什么？谢谢。

哈赛宁教授：中国与阿拉伯世界的关系发展得如此迅速和深入，新一代汉学家更有责任去深入理解、研究和传播真实的中国，避免让阿拉伯民众对中国的印象再次陷入过去的刻板认知。中国现在也非常重视培养年轻一代的汉学家。

李哈布教授：我们在开罗大学看到很多年轻人，他们的硕士或博士论文选题，已经和我们当年完全不同了。

主持人：他们现在更多关注哪些方向？

李哈布教授：他们更多选择与现代中国相关的课题，无论是文学、语言、文化，还是教学实践与跨文化对比，视野更开阔、角度也更新颖。我们的本科生也非常优秀，比如开罗大学学生每年都能赢得埃及“汉语桥”比赛冠军，并来华参加全球总决赛。只要他们真正热爱中文和研究，就能做得非常出色、非常投入。

张维为教授：我再补充一点，就是因为我们世界各地注意到一个现象，特别是现在阿拉伯世界和非洲国家，和中国合作非常多。我发觉阿拉伯世界和非洲国家，现在中国对它们最大的吸引力，往往是中国的高科技，中国帮他们培养大量的工程技术人士的科技人员。从政府的奖学金，给非洲、给阿拉伯国家，也偏重理工科的越来越多。

所以我估计可能过去传统的汉学，往往偏重文科，偏重人文社会科学，可能以后一个新的增长点，是理工科背景的，懂科技的，然后在中国实习过，在华为公司干过等等。这当中可能会涌现出一批新的中国问题专家，不一定叫汉学家。我已经看到这个苗头，一谈全是科技背景，包括非洲的人才，这很有意思。

主持人：毫无疑问，未来这些年轻学者的成长，正是建立在您这一代汉学家和中国文化传播者所打下的坚实基础之上。李教授、哈教授今天做客我们节目，不仅让我们聆听了你们的中国故事，感受到你们与中国之间深厚的缘分，更让我们由衷敬佩你们几十年来为推动中阿文化交流所付出的努力。我们也希望本期节目能激发更多观众朋友走进阿拉伯世界、了解阿拉伯文化的兴趣与动力。感谢两位老师的分享，谢谢大家，再见！

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