许利平：印尼抗议或将平息，但很多问题有待解决

近日，印度尼西亚爆发大规模示威，抗议国会议员享有高额住房补贴。8月28日，一名年轻网约摩托车司机在冲突中被警用装甲车碾压身亡，相关视频在社交媒体广泛传播引发全国愤慨，导致抗议活动迅速升级为暴力冲突，并蔓延至泗水、万隆等多个主要城市。抗议者冲击议会大楼、焚烧警察局及公共设施，甚至洗劫了财政部部长等政府高官的住宅。

截至目前，印尼总统普拉博沃已承诺将重新调整议员津贴制度，并对涉事警察展开调查。然而，全国局势尚未完全平息。

这次暴乱折射了印尼的哪些深层次结构性问题？因此次暴乱是印尼自1998年以来规模较大的社会动荡之一，不少评论担忧后续会重现当年排华场面，实际情况如何？观察者网就相关问题，连线了中国社会科学院亚太与全球战略研究院研究员、东南亚研究中心主任许利平。

观察者网：印尼本次暴乱的导火索是国会议员每月5000万印尼盾（约2.16万人民币）的住房津贴，这几乎是雅加达最低工资的10倍。这种待遇在印尼的政治中是否是常态？

许利平：印尼公务员的待遇总体来说一般，基层公务员和高级公务员待遇差距较大，特别是津贴待遇。对于像国会议员这样高级公务员，有各种津贴，经常会有调整，以保证其能相对有尊严地生活，不过这方面的信息很少公开。

这次暴乱的导火索是国会议员的住房津贴，这一津贴仅维持一年，到今年10月份就结束了，几个缺乏政治经验的国会议员将津贴数额公开，并且国会副议长苏夫米还进一步解释，使得该事件进一步发酵。也因此，包括苏夫米在内的相关议员都被停职了。这也说明，这些政客不太了解民众的心理，缺乏应对民众情绪的经验。

抗议者纵火烧建筑物。 图自法新社

观察者网：这次暴乱反映了印尼的哪些深层次结构性问题？很多人将此次事件归因于悬殊的贫富差距，在您看来，除此之外，是否还有其他诱因？

许利平：印尼贫富悬殊的情况确实较为严重。印尼作为“千岛之国”，各岛屿间差别较大，地区差异和阶层差异都十分明显，绝大部分民众生活比较拮据。不过，在贫富悬殊方面，印尼的情况相对菲律宾而言要好一些。

除此之外，此次事件还受到工会等因素的影响。本次示威活动的组织力量中，工会和大学生是两大主力。在印尼历次抗议活动中，大学生都扮演着非常重要的角色，尤其是在面对社会不公、政治贪污腐败等议题时，大学生通常会冲在最前面，他们是此次示威活动的主要推动者之一。另一个主要推手是工会，工会借此次机会希望争取更多工人权益，例如涉及用工的外包制度、提高最低工资等，同时也试图借此进一步展示自身力量。

此次参与者主要是普拉博沃的支持阶层，暂时未看到有政党在背后推动，但社会组织的推动作用十分明显。

观察者网：普拉博沃此前就曾多次指责称外国资助的非政府组织在印尼国内煽动挑衅和分裂。有分析认为本次抗议背后不排除有西方国家推波助澜的可能。您认为有这方面的可能吗？

许利平：目前，我并没有看到有外国组织在策划和推动相关事件的明确证据；不过，也不排除存在一些外国势力借此机会兴风作浪的可能性，主要这次选择的时间点有点耐人寻味。

观察者网：普拉博沃宣布采取削减议员津贴等措施，您估计这些方案是否足以平息民愤？

许利平：我个人认为，接下来的示威活动的频率和烈度会有所缓和。这是因为，示威活动的导火索是议员的住房津贴问题，如今这部分津贴已宣布取消；而民众的其他诉求，很多无法在短时间内得到解决，还需要从制度层面进行长期调整。因此，继续闹下去实际上没有太大意义。

而且，任何持续或大规模的游行示威和社会运动，往往都需要资金支持。在印尼，老百姓自发上街或示威的情况并不普遍，更多是由社会力量或社会组织推动的。就目前情况来看，我认为这些力量尚不足以维持持续性的暴乱。

示威者举着动漫《海贼王》的旗帜抗议政府。 图自法新社

观察者网：这次暴乱被认为是印尼自1998年以来规模较大的社会动荡之一，也让很多人自然而然地联想起当年的排华浪潮。听您的意思，这次暴乱不会发展到这一地步，是吗？

许利平：我认为，印尼目前并不具备发生类似1998年那样事件的社会基础。从制度层面来看，印尼早已废除了所有排华法令，对华人的歧视性称呼也已改变。更重要的是，与1998年中国在全球的经济地位相比，如今中国已崛起为全球第二大经济体，国际影响力大幅提升，这已成为海外华人华侨的重要保障之一。此外，中国企业在印尼的投资为当地创造了大量就业机会，带来了实实在在的社会效益，这与过去的情况已不可同日而语。

虽然推特、Facebook等社交媒体上确实存在个别媒体煽动反华言论的情况，但这只是极少数现象，难以形成气候。我认为我们中国人应冷静分析此事，不要动不动就将对方社会的骚乱与自身联系起来，要尽量保持平常心。另外，也提醒在印尼等国家经营的中国企业，在合法经营的同时，可以适当保持低调。

观察者网：前不久，美国和印尼的关税谈判也有了初步结果，即美国对所有进口的印尼商品征收19%的关税，而美国对印尼的出口将享受免关税和非关税壁垒待遇。这一谈判结果可能会如何影响印尼的经济？可能给在印尼中企的后续经营增加什么挑战？

许利平：印尼和越南不同，它是一个以国内消费为主要驱动的经济体，对外依存度没有越南那么高，尤其是对美国的出口，仅占其整个出口的7%-10%左右。这次谈判中，印尼承诺采购50架波音飞机和150亿美元美国能源产品，这无疑给印尼带来了一定压力。印尼即便失去美国市场，我个人认为对印尼经济的影响也并没有想象中的那么大。

不过，如果美国要求对印尼的一些关键矿产拥有优先采购权，这可能会对我们产生一些影响。但目前我们尚未看到具体协议，未来这些协议将如何落实，仍有待观察。

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