张维为《这就是中国》第297期：改变中国命运的生态革命-张维为、汪玉成
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刚刚过去的8月15日，是“绿水青山就是金山银山”理论提出20周年。过去这20年来，“两山”理论带来了生态文明、生态环境、产业变革等许多新的图景。而生态文明建设也成为了中国可以跟全世界分享的中国智慧。
在东方卫视8月18日播出的《这就是中国》节目里，复旦大学中国研究院院长张维为教授和“两山”理论发源地——浙江湖州安吉县余村支书汪玉成展开对话，探寻20年来生态变革的深层逻辑。
张维为演讲
习近平同志于2005年提出了“绿水青山就是金山银山”的重要命题。20年间，这一理论带来一场重塑中国国运的绿色变革。
确实，过去我们为了加速工业化，迅速提高人民生活水平，曾付出过环境污染的沉重代价。然而自“两山”理论提出以来，我们逐步摆正了发展与环保的辩证关系。中国也成了世界上唯一一个把生态文明建设提升至国家战略的国家。我们整个国家和社会都行动了起来，从政府到企业，从城市到乡村，14亿中国人民共同参与了这场伟大的绿色变革。如今，蓝天白云水清已成为常态。
这场绿色变革突出表现在以下四个方面。
一是整体谋划并实施跨世纪的生态修复。
中央把生态文明建设纳入“五位一体”总体布局，对国土空间的修复开发和保护做了整体规划并一一加以落实。我们聚焦优化农产品主产区、重点生态功能区、城市化地区，这“三大空间布局”，巩固了“三区四带”——即青藏高原生态屏障区、黄河生态区、长江生态区、东北森林带、北方防沙带、南方丘陵山地带、海岸带——的生态安全。
我们在森林、湿地、海洋等生态系统的保护方面，都取得了突出的成绩。山水林田湖草沙的综合治理全面展开，持之以恒地植树造林，使中国的绿色版图扩大，规模领先全球。河长制、湖长制已经全面落实，每一条河流、每一个湖泊，都有了专属的守护者。
二是能源转型和产业转型的绿色革命。
国家于2020年提出了2030年碳达峰和2060年碳中和的“双碳目标”。能源转型主要是两个方面：一方面是多发电，但减少碳排放高的化石能源；另一方面是多用风光水清洁能源发电。但我们不走极端，化石能源通过新质生产力的驱动，也可以变得更为清洁高效。新质生产力本身就是绿色生产力，它带来了中国的能源转型和产业转型。由我国建成的600℃超超临界发电机组已稳居世界首位。
与整天空谈的西方模式不一样，我们把能源转型和产业转型的各项目标，融入一个个的五年规划并加以落实，最终中国后来居上，建成了全球最大最完整的新能源产业链、电动汽车产业链、绿色经济产业链等。中国今天的光伏、风能、新能源电池、新能源汽车等领域均领先全球，我们拥有世界80%的太阳能板产能、70%的汽车电池市场、60%的风力涡轮机产能。
三是广泛惠及民生的生态红利。
国家确定了明确的目标，既要为当代发展谋，也要为子孙万代计，以确保中华民族和中华文明的永续发展。我们把良好生态环境看作是最普惠的民生福祉，清洁的空气、安全的饮用水、宜居的自然环境，是比GDP增速更本质的发展目标。受雾霾之害的地区一一告别了雾霾，天更蓝、山更绿、水更清，已成为今日中国的靓丽风景线。对广大百姓来说，这是最实打实的获得感。
四是走向世界的中国方案和中国力量。
曾几何时，碳中和、碳达峰、绿色转型，这些本应关乎人类共同未来的议题，却被某些西方国家异化为对“南方国家”的道义绑架和经济武器。它们以“气候正义”为名，构筑起碳关税、绿色认证等非关税壁垒。一些国人惊呼，以后中国人连呼吸都要向西方交税了。但中国以惊人的战略定力，从被动接招到主动破局，硬是闯出了一条自己的成功之路，成为世界上真正基本实现了能源转型的超大型国家。
相比之下，随着俄乌冲突爆发，欧洲能源价格高企，降碳热情锐减。特朗普政府则公开支持化石能源优先，美国国会最新通过的所谓“大而美”法案下，太阳能、风能、电动车等都成了最大的输家。
2018年我在哈佛大学做过一个演讲，我当时做了这么一个判断：中国领导人拥抱2050年，美国特朗普总统拥抱1950年。我想终有一天美国也会醒悟过来，当然届时它会发现它自己已经落后太多了。中国绿色经济的影响力今天正在迅速向外部世界辐射，这显著降低了全球绿色转型的成本。与此相关的中国经验、中国标准、中国方案，也迅速走向世界。
不久前我和美国学者杰弗里·萨克斯教授在复旦大学进行了一场对话，在谈到多极世界新秩序建设的时候，他认为现在的联合国体系需要升级为联合国2.0，一个关键是在北京或者上海建立一个类似日内瓦、罗马、内罗毕那样的新的联合国机构园区。他认为解决全球环境问题的国际组织可以在这里设立总部，因为中国在环保、可再生能源、数字经济等许多领域都领先全球。我高度赞成他这个建议。
实际上5年前，我们在2020年3月16日播出的《这就是中国》节目中就探讨过这个话题，当时何婕问我，中国应该如何更积极地参与全球治理，我说我们可以创建一些新的国际组织，总部设在中国，因为在很多领域内，比方说电子商务、基础设施建设等等，我们都领先全球。很多新的规则、新的标准正在这里诞生。
实际上世界上许多国家都希望在中国建立新的国际组织，联合国纽约总部甚至有人说，让我们搬到中国去吧，美国老是使坏，不允许这个人入境、不允许那个人参加会议等等。中国今天走在世界前列的领域越来越多，包括消除贫困、绿色转型、可再生能源、科技创新、人工智能等等。更重要的是，中国人笃信“人类命运共同体”，并付诸“一带一路”倡议、金砖合作、上合组织等广泛的实践。我相信，一旦中国提出相关的倡议，世界上多数国家会给予支持。
总之，我们当时的建议和萨克斯教授最新的建议，可供政府有关部门决策时参考。不久前我看到一个好消息，中国政府倡议成立世界人工智能合作组织，初步考虑总部设在上海，这一步走得好。
汪玉成演讲
20年来，在“绿水青山就是金山银山”理念的指引下，在“千万工程”的推动下，我们余村发生了翻天覆地的变化。这种变化可以用三句话来概括。
第一句话是美丽乡村“向阳而生”，记得住乡愁，看得见未来。
本世纪初村里关停矿山拆除水泥厂后，我们始终用心用情守护绿水青山，彻底改变了过去“炮声震天响，粉尘遮太阳”的模样。现在的余村，随手一拍都是风景，游客来了都说，这就是梦里老家的样子。我们还完善基础设施，5G网覆盖全村，家家户户都用上了天然气，走几步就是图书馆、咖啡店，5分钟内能够找到充电桩、共享单车。
乡亲们都很自豪，城里有的村里都有，城里没有的村里也有。2021年余村获评“世界最佳旅游乡村”，老百姓都吃上了“旅游饭”“生态饭”“分红饭”，我们的日子越过越红火。就拿分红来说，村里每年都会从竹林碳汇、集体经营项目入股的收入当中提取部分给村民分红，去年全村分红316万元，村民人均收入更是达到了7.4万元。
安吉余村鸟瞰图
第二句话是青年入乡“精耕土壤”，山沟沟变成了年轻人的创业园。
以前我们村里年轻人都是往外跑，现在是反过来了。我们打造了青年人才社区，坚持“理解青年、尊重青年、成就青年”的底层逻辑，为来村里的年轻人定制了“青年友好型”发展机制，创造了一种社群化生态、参与式共创、创新型经济的发展环境，面向全球招募“合伙人”。一下子，村里90后00后扎堆回村，直播间卖笋干，竹林里拍写真，村里可热闹了。短短两年多时间，村里的新村民数量已经超过了我的原村民，而且每天还有近7万的“云村民”，实现了“我在余村有点田”。
村民也赶起了时髦，我们60多岁的张阿姨从未学过英语，但她与“新乡人”共同发起了Yucun English Corner余村英语角，现在遇到外国游客都能简单聊上几句。去年世界钢琴王子理查德·克莱德曼在余村矿坑举办了一场钢琴音乐会，年轻人都说这也太酷了。
这些年我们在实践一条“渐进式”青年入乡路径，从“云村民”线上参与，到“数字游民”短期驻留，再到“共创伙伴”项目合作，最后“合伙人”落地发展，年轻人与余村正在实现双向奔赴。
第三句话是大余村手拉手，共富路上一起走。
富裕起来的余村人始终牢记“一村富不算富，村村富才是真的富”。我们打破行政区划，打造了一个覆盖3个乡镇24个村的大余村，大家抱团谋发展搞经营，共创国家级旅游度假区。如今，串联3个乡镇的云上天路、云上索道已经建成，余村和百万流量的云上草原景区也即将联通。不久，游客可以从村里坐缆车直达景区、酒店和民宿，流量共享后，大家都是受益者。2024年我们大余村24个村，村平均集体经营性收入达到了282万元。
20年来我们余村人感触最深的是：一是路子选对了，就要坚定不移走下去，这条路就是“绿水青山就是金山银山”之路；二是好政策带来了好日子，只有始终听党话、跟党走，抢抓机遇、感恩奋进，才能加快乡村全面振兴，推进中国式现代化；三是有人的地方才有一切，只有牢牢抓住人，特别是我们的年轻人，这个最根本的因素，一个地方的发展就有希望。
今年是“绿水青山就是金山银山”理念提出20年，我们将继续努力，按照高能级、现代化、国际范的标准，坚持缩小“三大差距”为主攻方向，全力打造一个不负时代期待的大余村。最后也诚挚邀请大家常来余村走走看看，畅游绿水青山，共享美好生活。
圆桌讨论
主持人：刚才两位给出了演讲，也带着我们回看了“两山”理论20年来我们整个国家发生的生态文明建设方面的巨变。特别是在汪书记的演讲结束，他给广大的青年朋友发出了一封邀请信，介绍了今日余村之风貌，同时欢迎大家到余村，到很多有希望的乡村去创业。
我在想还是请汪书记再回溯20年前，时任浙江省委书记的习近平同志，他在余村的时候为什么会说出“绿水青山就是金山银山”这句话，当时的余村又是什么样的面貌。
汪玉成：我们余村和安吉一样，安吉是个移民县，而我们余村是个移民村，全村286户农户共有106个姓。上世纪80年代初，各地移民来到村里后，为解决温饱问题，我们开始炸山开矿、办水泥厂，以这种粗放式的方式发展经济。这虽然给村里带来了经济收益，但也造成了严重的环境污染，而且矿山上还经常发生伤亡事故。
在这个过程中，老百姓其实也意识到这种发展模式走不长远。上世纪90年代，村集体经济收入就达到了300多万元，是当时安吉首屈一指的富裕村。但大家越发展越觉得，资源迟早会被用尽，以后的路该怎么走？
2000年初，我们下定决心关停矿山和水泥厂，转型走绿色发展道路。然而，在转型过程中，我们还没想明白具体该怎么走的时候，2005年8月15日，时任浙江省委书记的习近平同志来到余村调研。老书记向他汇报了我们以民主决策方式关停矿山水泥厂、打算走绿色发展道路的做法。总书记听后，首次提出了“绿水青山就是金山银山”的理念。
作为土生土长的余村人，20年前的余村是什么样，我至今历历在目。小时候有首打油诗：“大炮一声震天响，黑烟灰尘雾茫茫，翠竹绿叶变颜色，白衣晒成黄衣裳。”这就是儿时村庄的真实写照。
主持人：我也可以补充一下，为了做这期节目，我专门去余村进行了一次学习采风。当时，我认认真真地参观了那里的图片展，通过同一角度下20年前余村与今日余村的对比，变化一目了然。一方面，大家能明显看到余村的生态环境发生了巨变；另一方面，这里也为无数人提供了生产发展和创业的新空间。
张维为：我虽然只去过一次余村，但印象极为深刻。在那里，我完整地观看了习近平同志讲话的视频。当时就觉得他的话非常超前，要知道那可是2005年，那时大家还都在一味追求GDP，而他已经明确指出，世界发展的普遍规律是城市发展起来后，人们就会寻找后花园。所以，你们超前了一步，很有前瞻眼光，也正是凭借这样的眼光，余村一步步走到了今天。
如今，我们把生态文明提升到了一个新高度。过去我们常说农业文明、工业文明，后来又有了信息文明，而现在中国除了信息文明，还提出了生态文明，这在世界上是独树一帜的。“大河满了小河溢”，先构建了一个新的宏观大框架，有了这个框架，下面很多具体的事情就可以有序开展起来了。
主持人：我记得去年在节目当中，我们请到了甘肃的舟曲县县委书记来讲述舟曲的变化。舟曲曾经发生过举世震惊的泥石流灾难，在他们运用了“两山”理论来改造自己的山河之后，当地的整个产业发展也进入了一个新的状态。20年仿佛弹指一挥间，但其实“两山”理论的实践丰富，你们也是一步步做过来的，对吗？
汪玉成：我觉得余村的发展经历了四个阶段。
第一个阶段是只要金山银山，不要绿水青山。那时村里开矿、办水泥厂，工业企业中污染性较严重的企业遍地开花。我印象很深，我们村不仅有矿山、水泥厂，还有化工厂、制衣厂、制鞋厂，这些都是污染严重的企业。
后来，等到下定决心关停矿山谋发展时，就进入了第二个阶段，即“既要金山银山，也要绿水青山”。村里开始关停部分污染企业，逐步转型，践行“绿水青山就是金山银山”的理念。不过，当时提出这句话时，我们村干部还没真正理解其含义。后来，随着逐步发展，通过加强环境保护，看到游客纷至沓来，大家才真正意识到，这就是“绿水青山就是金山银山”。
到了现在，我们正处在第三个阶段，持续不断地把绿水青山源源转化成金山银山。
张维为：我们曾经做过一期节目谈浙江松阳的古建筑古村落保护，我们去那儿调研了，实际上也是一个道理，也是这个理论的延伸。他们当地把整个古村落都保护起来，然后一栋栋地稍加修饰和改造，让古村落也成为一种“金山银山”。
主持人：“两山”理论可以延伸到很多领域，开花结果。那现在余村的产业主要是什么？比如说民宿、景点，除了这些旅游经济，还有什么？
汪玉成：余村被列为浙江省共同富裕现代化基本单元后，我们组织了一次集体头脑风暴会议。这次会议从晚上7点一直持续到凌晨4点，最终谋划出了“十个一”的工作机制。其中有一项重要举措，就是我们提出向全球招募余村“全球合伙人”，以此吸引本村走出去的年轻人以及非本村的“新乡人”来到余村发展。
主持人：“全球合伙人”，一个很大的名称。年轻人可能会带着各式各样的创意、产业项目前来，内容想必五花八门。那你们打算如何承接这些项目呢？或者说，会在这方面进行筛选吗？
汪玉成：其实在这个过程中，我们为年轻人配套了创业所需的相关要素，比如住房、土地要素等。在金融服务方面，我们主要与银行以及国有企业对接，设立了梦想基金。另外，我们还对原先闲置、沉睡的资源进行盘活，整理出可用空间，毕竟年轻人来了得有工位，没有工位他们也留不下来。
为此，我们整整考虑了7个月。没想到，8月份举办的第一场梦想大会就吸引了200多人参加，有来自各地的青年，也不全是年轻人，其中有刚毕业的大学生，也有机构和企业代表。我们所说的“青年入乡”，并没有按年龄来定义，我们有一句口号叫“凡有所爱，皆是青年”。只要你热爱乡村，想到这里来生活，你就是我们心目中的年轻人。
主持人：我挺好奇的，他们会带着什么样的工作类型来，是写代码、写文章，还是搞创意、搞创作？
汪玉成：当初招募“合伙人”时，我们提出了8个产业类别，涵盖研学、现代农业、文旅、文创等领域。如今，我们将产业范围聚焦为新经济、新文旅、新农业这3大板块，这也与“绿水青山就是金山银山”的理念相契合。截至目前，已有60多个“合伙人”项目落地，1200多名年轻人在村里生活。而且在这个过程中，我真切感受到年轻人的到来为乡村注入了蓬勃活力。
主持人：对，整个生态文明的发展，它要惠及每一个人。我们说的惠及，不光是大家说的蓝天白云这些公共产品，更多的是给人带来新的发展机会，也就是刚才汪书记介绍的给年轻人广阔空间。
张维为：上个月，我去深圳参加一个活动，期间顺便做了一些调研，还见到了当地一位领导。他说深圳现在的平均年龄是32岁，我觉得这和我们的思路是一致的，就是要对年轻人开放。年轻人一来，一定会带来生机、活力和竞争力，这是最基本的道理。
之前我们私下聊天时，你提到年轻人来了就能有房住、有钱赚、有伴玩，这对年轻人极具吸引力。其中一个重要的载体就是打造“数字游民空间”或者“数字游民社区”，我觉得这个做法非常好。现在城里很多年轻人觉得买房太贵，房产又是重资产，而你们提供了轻资产的选择。如今网络无处不在，只要是通过网络工作，不用去固定地点上班，年轻人来余村或者其他地方，在网上就能完成工作，还有地方住，有地方休闲娱乐。
主持人：“青年入乡”这个概念，我就觉得充满了生命力，特别您刚才说的，只要是有梦想的人都是青年，这个会给大家带来许多新的就业和创业的想象。
汪玉成：是的，其实在刚提出相关理念，包括第一批“合伙人”入驻的时候，从内心来讲，我还是有些担忧的。我担心“原乡人”会觉得“新乡人”来了之后会抢占他们的资源。但过了一段时间，我切实感受到“新乡人”和“原乡人”是在融合发展。“新乡人”到来之后，就像刚才提到的，他们带来了自己的生活方式和创新想法。来到乡村后，唤醒了我们很多沉睡的资源。
比如说，村里有个垃圾房，2022年年底时，我从里面清理出了10车陈年垃圾，都是些旧的、不再使用的东西。把垃圾清走后，花了86天时间，将垃圾房改造成了网红乡音小酒馆。现在，白天这里是年轻人的大自然工位，晚上就变成大家聚会的地方，大家听着音乐、喝着小酒，惬意地聊天。
另外，还有我们废弃的厂房。您上次去的时候看到的余村印象青年图书馆，还有那个玻璃盒子，这两幢建筑原本是水泥厂的办公楼和竹拉丝厂。我们对当时整个80亩的工业园区进行了改造，将大部分区域恢复成农田，只保留了这两幢建筑。如今，它们都成了网红打卡地，前面还有一大片草坪，景色很美。大家可以在那里举办音乐会，我们连续举办的山地越野赛，起点和终点也都设在这里。
主持人：对，所以我的体会是，“青年入乡”这个概念，不仅仅是号召青年们来到乡村，为大家提供一个创业就业的广阔空间；更重要的是，他们的到来进一步推动了“两山”理论的发展。就像您说的，他们改变了乡村的许多资源状况，实现了资源整合，唤醒了那些沉睡的旧资源。
汪玉成：包括这些青年到来之后，并非只顾自身发展。他们通过“两入股三收益”的模式，将我们的资源资产作为“合伙人”项目的落地支撑。如此一来，许多村民实现了在家门口拿租金、挣薪金、分股金的模式。
第二，有些返乡青年回来了，他们虽有自家的房子和农田，却不知如何发展。而“新乡人”中有学策划的、有学运营的，双方融合在一起，共同开展创业项目。
主持人：对，所以这可以称作“手拉手一起发展”。应该说，“青年入乡”计划不仅在余村开展得有声有色，在安吉更大范围内，乃至整个湖州，都推进得十分活跃、热闹。
汪玉成：是的，我们湖州提出了“青创新城”，安吉提出了3年招募10万大学生，而我们余村提出了“全球合伙人青年入乡”这种模式。
主持人：我们在观察中国发展时，会发现存在顶层设计。比如，总书记提出“两山”理论，这就是一种极具前瞻性的顶层设计。在这一顶层设计的引领下，各地会开展许多创新实践，而且新的实践还会不断丰富其具体内容。
张维为：总书记是一个极具历史视野的人。他在提出“两山”理论时，还阐述了“生态兴则文明兴，生态衰则文明衰”这一观点。从这一角度看，这体现的是一种文明观，是对事物宏观且整体的把握。在此基础上，基层能够充分发挥自身无限的创造力。上下积极互动，我认为这正是中国在践行“两山”理论过程中极为精彩之处。
汪玉成：放眼全国来说，好的山水资源比余村多的村多了去了，但是怎么样把这种资源转化成金山银山，引来年轻人，让他们留下来，让他们来创造新的金山银山，所以说我现在定义当中的年轻人就是我们新的金山银山。
主持人：人就是金山银山，特别是年轻人。中国是世界上唯一一个把生态文明提到国家战略的国家，所以我刚刚也说生态文明建设是中国可以跟全世界来分享的中国智慧。
张维为：最近我参与了不少公共外交活动，尤其是在欧洲。按常理来说，欧洲是最早倡导环保和生态建设的地区，他们推行的是“green deal”，即绿色协议、绿色转型。但就其模式特点而言，我认为可以用“China acts（中国行动），EU talks（欧洲清谈）”来概括。我最近在柏林谈这个观点，下面观众热烈鼓掌。
汪玉成：国家领导人和人社部领导到余村调研时，看到我们正在建设的青年人才大社区吸引了众多年轻人在村里生活、就业、创业，都感到十分不可思议。随后，他们专门派出一个调研组到余村蹲点调研了半个月。这一调研吸引了很多人来到这里。
就像刚才张老师提到的“数字游民”，有一对喜欢骑行的小情侣，以“数字游民”的身份来到余村，并在此骑行、生活了一段时间。他们觉得这里很不错，便从“数字游民”转变为“合伙人”，落地了骑行项目，还专门成立了骑行社。这个骑行社吸引了很多来自大城市，甚至海外的骑行爱好者到这里生活。
在调研过程中，我们总结发现，目前所推行的这套模式在解决问题方面成效显著。一方面，城市就业难；另一方面，乡村缺乏人才。而我们采用的这种方式，恰好弥补了两头的缺口，既解决了就业问题，又推动了乡村发展，实现了良好的城乡对接。这种模式很好地促进了城乡融合发展，让大家看到了“青年入乡”为乡村发展带来的勃勃生机。
观众互动
观众：发展生态旅游和绿色农业是实现“两山”转化的主要途径，但在当今社会发展过程中，我们面临着过度商业化的问题，这给生态环境本身带来了新的压力。所以我想请问书记，该如何避免诸如民宿无序扩张、游客超载等相关问题呢？
汪玉成：其实余村也曾经历过这样的阶段。在建设过程中，我们始终坚持规划先行，注重保留乡愁韵味，而非进行大拆大建。所以，如今我们在开发、建设和利用每一个项目时，都把保护生态放在首位。只有做好生态保护，才能换来金山银山。
其次，乡村要不断迭代升级，提升自身能级，这样才能更好地承载游客和吸引“新乡人”入驻。在保留乡愁味道的同时，必须完善配套基础设施。就像我刚才说的，现在村里不仅具备城里有的设施，还拥有城里没有的东西，目前的基础设施已经能与城市相匹配。
主持人：那我再问一个问题。就像刚才这位朋友提到的，可能会出现一些“绿色污染”问题。比如，要是游客数量过多，导致道路十分拥挤，这该怎么办？还有，游客增多必然会产生大量垃圾，可您刚才提到垃圾房都已经被改造成小酒馆了，那垃圾处理问题又该如何解决呢？
汪玉成：我们村很早就开始推行垃圾分类，做到垃圾不落地，每天早晚各清运一次。村民们会把垃圾自行放好，等垃圾车统一来运走。
在发展过程中，随着游客增多，我们也意识到了问题。余村是“八山一水一分田”，面积仅4.86平方公里，是个被群山环绕的小山村，游客承载量有限，一些优质项目能容纳的人数也有限。后来，我们按照从小余村到大余村的发展脉络推进，就是为了解决游客增多但承载量有限的问题。
大余村的发展其实经历了两个阶段。到2020年3月30号，总书记时隔15年再次来到余村，当时我向他汇报，那时大余村是“1+1+4”的模式，即以余村为核心，集镇带动周边4个村。如今，我们是一镇两乡共24个村，实行片区组团发展。不过，我们并非通过并村的方式，而是打破了行政边界的限制，实现资源共享、规划共享。
张维为：我把这个放在整个乡村振兴角度来看，挺有感触的。上世纪80年代，我们开始搞特区、经济开发区，当时提出的第一个要求就是“五通一平”“七通一平”，包括通水、通电、通路、通管道等，最后是土地平整。如今，整个乡村普遍都达到了这些标准，过去特区和经济开发区的要求，现在已普遍实现。
由此可见，生产力发展确实是第一位的。你看如今我们的“两山”理论，实际上也在致力于消除城乡差别。很多人都有这样的感受，乡村可以比城市更精彩，而且这是大方向。乡村空间更大，实际上我们现在已经开始朝着这个方向做到了。
观众：我的家乡是安徽省淮北市，它作为全国知名的煤炭资源型城市和煤电基地，为国家能源供应作出重大贡献。对于淮北市这样缺乏传统旅游资源的城市，该如何实现绿水青山所蕴含的经济价值转化呢？
张维为：我去过安徽不少地方，不过淮北还没去过。我们第一次去余村时了解到，当地原来主要产业是采石，后来下定决心转变发展思路，进行了诸多创新，开展复垦复绿工作，还把一些矿坑保留下来用于举办音乐会。
实际上，很多资源枯竭型地区或城市都在进行改革。我对淮北不太了解，但我相信那里一定有解决的办法。比如，可以把矿坑改造成湖泊之类的景观，很多地方都有各种各样的创意，矿坑的蜕变过程本身就是一个个精彩的故事，它们能变成一个个旅游景点、网红打卡地。
淮北零碳智慧物流产业园是在淮北矿业集团原石台矿旧址上投资兴建，旨在有效利用矿区闲置土地、房屋建筑以及铁路专用线等既有设施，盘活国有资产。 图自：安徽国资
汪玉成：余村，包括我们整个安吉，有很多这样经典的打造模式，都是将地方改造成网红业态。就拿“深蓝计划”来说，不知道在座有没有人去过，大家也可以在小红书上搜索了解一下。它原本是一个废弃矿坑，开采面积非常大，至少是我所了解的余村矿坑的5倍。后来，项目方将西苕溪的水引入矿坑，使其变成了一个湖面。如今在高峰期，一天可能会有几万人前往，尤其是很多年轻漂亮的小姑娘，会去那里拍照打卡发朋友圈。
而且，“深蓝计划”去年还创造了一项吉尼斯纪录。在“深蓝计划”里，一张门票可以换取一杯咖啡，去年4月2号这一天，其单日咖啡出杯量达到了8818杯，这个数字是很多品牌咖啡店都难以企及的。由此也可见其游客量之庞大。
张维为：余村有个做法相当不错。好多年前我们去调研时发现，他们懂得让专业的人做专业的事，做事很有品位。我不太了解淮北的具体情况，不过你们或许可以邀请一些优秀的设计师、艺术家来参与建设。他们能带来很多灵感，给你们出主意，一定会做得很漂亮。
汪玉成：这其实是一个不断探索摸索的过程。就拿过去来说，余村关停矿山水泥厂时，也经历过一段经济下滑的艰难时期，集体收入从300多万元断崖式跌至20多万元，村民们一时难以接受。
就拿我个人经历来说，我小时候也曾做过留守儿童，那时父母是矿山上的矿工，年收入超万元，算是当时的万元户。可后来矿山关停，他们失业了，家里一下子变成了贫困户，父母不得不去上海、宁波等城市打工。
在探索实践的过程中，遇到这样的困难在所难免。但最终，正如总书记2020年在余村对我们说的那样：“路子选对了就要坚定不移地走下去。”我们一直坚定地沿着选定的道路走下去。
观众：我们刚才提到的从事数字产业的青年人群，正符合你所说的“青年入乡”要求。可以看到，如今城市周边的一些绿水青山，很容易就能转化为文旅资源；然而，偏远山区虽具备生态优势，却往往因交通不便或配套设施不完善，而难以得到开发利用，犹如“养在深闺人未识”。那么，在区域发展不平衡的现状下，“两山”转化这一课题，是否有可能进一步拉大区域间的差距呢？同时，我们也想知道，有没有办法能让偏远地区的生态资源也搭上价值变现的快车。
汪玉成：在这个过程中，确实还是存在好的资源。对于基础配套方面，我想政府肯定会不断加强建设。不过，在村里要把这些资源转化利用起来，我觉得还是需要专业人士来做专业的事。
就拿我们整个村庄近些年的新建建筑来说，我都是请了上海交大的设计团队，所有落地项目都由他们团队负责，没有说这个项目找这个人做、那个项目又找另外一个人做，我要保持一脉相承。第二个是村庄的运营，一定要有相对运营能力的团队和个人，就是乡村CEO，包括我觉得现在村书记也一定要懂运营，你不懂运营你就不知道怎么去做。
主持人：我再问一个问题，您的班子里头大家年纪都很轻，那么他们都是什么样的运营能力背景？
汪玉成：其实，我们现在搭建的村班子成员构成多样，有原本在外做生意，被我们动员拉回来的能人，也有刚从大学毕业的年轻人。如今，在安吉乃至整个湖州，由于“青年入乡”的号召，都要求村班子队伍年轻化，否则在与年轻人交流时可能会存在代沟。
我们的建设是从关停矿山起步的，这20年来，是一任接着一任持续推进的。这有一定的周期性要求，并非一蹴而就，不是今天想干，明天就能实现的，而是一个漫长的过程。不过，余村正是选对了这条发展路子，一路坚持走到了现在，这种经验值得各地借鉴。
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