中国驻爱尔兰大使：对华出口一台光刻机，利润相当于20万吨猪肉

中国驻爱尔兰大使馆网站19日发布消息，8月18日，赵希源大使接受爱尔兰电台《新闻访谈》（NewsTalk）主持人肖恩·蒙克里夫（Seán Moncrieff）直播采访，就乌克兰危机、中美关系、中欧合作等问题介绍中方立场。采访实录（译自英文）如下：

蒙克里夫：今天的新闻头条是乌克兰总统泽连斯基和多位欧洲领导人访问美国，并将会见美国总统特朗普。中国希望这样的对话取得什么成果？

赵大使：中方在乌克兰危机上的立场是一贯的，我们致力于推动对话协商政治解决危机。习近平主席提出“四个应该”，其中有一条就是一切致力于和平的努力应该得到支持。上周俄罗斯总统普京和美国总统特朗普举行了会谈，也是和谈解决危机努力的一部分。当然危机发生在欧洲，欧洲国家作为当事方和利益攸关方，也应参与到和谈进程中。中方支持各方努力达成公平、持久、有约束力、所有当事方都接受的和平协议。

蒙克里夫：特朗普总统在与普京总统会面后，立刻在社交媒体喊话泽连斯基，要求乌克兰妥协。鉴于中国和俄罗斯的亲密关系，中方是否也有向俄施压，要求俄罗斯让步？如果有，中方希望俄作出什么样的让步？

赵大使：中方在乌克兰危机上秉持客观公正立场。俄罗斯是中国最大的邻国，有4000多公里的边境线，中方和俄发展正常的、不针对第三国的友好关系。同时，中国也是乌克兰最大的贸易伙伴。中方一直在努力发挥自身影响，为政治解决危机、实现和平发挥建设性作用。

蒙克里夫：泽连斯基总统曾指控中方向俄罗斯提供武器，当然中国也出售了很多无人机给乌克兰。

赵大使：中国对无人机出口的管控措施是全球最严格的。中方从未向冲突任何一方提供致命性武器，严格管控军民两用物项。

蒙克里夫：所以中方对俄罗斯是否应继续控制克里米亚，或者乌克兰是否应被允许加入北约有什么意见？

赵大使：我刚刚提到了习近平主席提出的“四个应该”，其中除了一切致力于和平的努力应该得到支持外，另外三个“应该”分别是各国主权、领土完整都应该得到尊重，联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守，各国合理安全关切都应该得到重视。只有做到这四点，欧洲才有望实现持久的和平。

蒙克里夫：我们今天表面上讨论的是乌克兰，实际上也是在讨论欧盟与中国的关系。因为如果战争不能以某种方式和平解决，可能始终会影响欧盟对中国的看法。

赵大使：通过谈判寻找危机解决方案取决于各当事方的政治意愿。每个人都想有所得，都有自己的筹码，谈判的本质是在这两者之间寻找平衡。各当事方展现出政治解决危机的意愿才有可能实现持久和平。

蒙克里夫：关于国际贸易，考虑到美国总统特朗普正在对全世界加征关税，或许爱尔兰应该增加与中国的贸易。鉴于美单边主义行为，中方是否认为基于规则的国际秩序受到了威胁？

赵大使：今年4月我也曾在这里参加NewsTalk电台的“Pat Kenny Show”直播节目，当时我已清晰表明了中国对于美滥施关税的立场和态度。经过多轮谈判，当前中美双方同意继续暂停互征关税，就解决彼此经贸关切取得了一些进展。中美也已建立了协商机制，未来将继续就经贸议题开展磋商，为世界带来一些确定性。

蒙克里夫：在双边关系中存在分歧很正常，欧中之间在电动汽车和乳制品出口等问题上也有分歧。但在和美国打交道时，他们似乎总在改变主意，这非常具有挑战性。如果中美无法达成令人满意的协议，可能会影响欧盟与中国关系，双方的贸易可能会增加。

赵大使：有许多爱尔兰朋友担心中美关系的变化会影响中欧、中爱关系。我想，打一个比方，中美关系不是婚姻，不是一夫一妻制，而是伙伴，双方都有发展各自朋友的自由。不针对第三方是中国同世界各国发展关系的原则之一。我们改善中美关系不是针对欧盟，我们发展对欧关系也不是为了针对美国。过去50年中欧关系和过去46年中爱关系的发展，证明了双方都能够找到促进经济发展、密切人文往来、结交更多朋友的交往方式。

蒙克里夫：您希望看到中欧关系在哪些方面得到改善？

赵大使：我们刚刚谈到了贸易。50年来中欧双方年贸易额从24亿美元增长到近8000亿美元，在经贸合作中取得了巨大成就。但中欧不应满足于只做商业伙伴，更应建立紧密的政治互信，推动科技合作和人文交流取得更多成果。

过去数十年中爱经贸合作保持稳定增长势头，但2023年爱对华出口出现了明显下降，原因是半导体出口受到了美出口管制政策的限制。荷兰公司向中国出口一台光刻机，获得的利润约等于向中国出口20万吨猪肉。但受所谓国家安全因素和外部压力影响，我们似乎对彼此缺乏足够的信任，导致在这些领域合作中遭遇一些障碍。如果中欧不断深化互信，双方就能够推动合作取得更多更广泛的成果。

蒙克里夫：一些人权机构声称，欧洲从中国进口一些的商品是通过强迫劳动生产的，其中包括一些被强迫转移的维吾尔族人。

赵大使：今年4月我和新芬党外事发言人会见时，他也向我提出了这个问题。当时我问他，中国新疆维吾尔族有多少人口？要知道，20世纪50年代新疆维吾尔族有300多万人口，而今天这个数字已接近1200万。你希望告诉我的是，在一个地区生活的民族遭受了所谓“强迫劳动”和“强制转移就业”，甚至某些组织或个人宣称的“种族灭绝”后，人口依然可以实现如此迅速的增长？

蒙克里夫：您认为是有人在编造这些报道。

赵大使：是的，这是一种遏制中国发展的方式。部分西方国家已经习惯了一个弱小的中国，不想看到一个强大繁荣的中国。他们捏造出这些话题污蔑抹黑中国，企图让其他国家怀疑、猜忌中国，干扰中国的正常发展。但事实上，中国无意挑战谁、取代谁，我们希望同包括爱尔兰、欧洲和美国在内的世界其他国家发展友好关系。

蒙克里夫：非常感谢赵大使今天接受采访。

赵大使：很高兴与你交谈，谢谢。

“蒙克里夫秀”是爱尔兰NewsTalk电台一档备受欢迎的广播节目，于每周一至周五下午2点至4点播出，日均听众人数约11.2万。