张维为《这就是中国》第296期：中国茶密码-张维为、罗军

若要读懂中国，一个极为重要的视角便是读懂中国文化。而中国文化涵盖诸多领域，像书法、传统绘画、中医、建筑等均属其中。除此之外，茶文化也是一个极为关键的领域。

在东方卫视8月11日播出的《这就是中国》节目里，复旦大学中国研究院院长张维为教授与茶文化研究者罗军，从茶文化的角度对中国进行了解读。

[《这就是中国》第296期](https://【这就是中国：第295集 中国茶密码】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep2034731/?share_source=copy_web)

罗军演讲

大家好，很高兴来到《这就是中国》。我今天要跟大家分享的是《中国茶密码》。我的题目叫“茶最中国”。

为什么茶是最中国的？“一片树叶落入水中，改变了水的味道，从此有了茶。”这是我给央视纪录片《茶，一片树叶的故事》写的开篇语。

从以神农为代表的祖先发现了这片叶子之后，它就贯穿了我们整个民族的文明历程。以中华民族为核心，向东亚延伸，形成了东方特有的叶子文明。叶子文明经纶下的东方人，偏自省、内敛，讲究平衡、注重过程，与西方文明很不一样。

西方人很擅长在果实上做文章，很大程度上，西方属于果实文明，表现在非常注重成果，以结果为导向，讲究效率至上。相较而言，叶子文明是平衡性的，而果实文明是竞争性的。果实是要越过花和叶来完成一种胜利。

回溯东西方的历史，我们会发现中国的文明也经历了早期的果实文明，但中国的农耕文化和儒释道思想促使了果实文明的进化，形成了以平衡为内核的叶子文明。茶是很好的一个载体，它代表了中国人的智慧和思维方式，在共性的基础上又强调尊重个性。

这片叶子在东方要真正得到深刻的认同，还得战胜苦涩，完成追香的文明历程。这也是一种东方式的浪漫。

我有一个好朋友叫樊生华，他是西湖龙井制作技艺国家级非遗传承人，也是全国人大代表。他是我见过最爱亲自炒茶的匠人。2020年3月30号，习总书记到杭州西溪湿地考察时，肯定了非遗技艺。他说：“两个巴掌做出来的东西，有些科技还是无法取代的。”

我很喜欢樊老师炒的茶，他炒出来的茶跟别人的就是不一样，既保留了碧绿的色泽，还有清新的兰花香，非常地迷人。喝他的茶，我感觉喝到了春天、喝到了江南。大家想想看，江南春天先到了，而北方还拖着冬天尾巴的时候，如果你在北京，我们只需投少许茶叶，用开水一泡，满杯的春色，清新的味道，特别是那种兰花香进入口腔那一刻，让你仿佛一下子就感觉到春意盎然、花香满径。

无论你走到哪，无论你在什么季节，一杯绿茶，就将整个春天、整个江南呈现出来了，令人心旷神怡，这是多么地美妙。这就是中国人特有的一种浪漫方式，这种浪漫是东方式的、含蓄的、留白的，是一种高级的精神享受。特别是在今天物质生活丰富的时代，远远胜过送你一份吃的或用的。

茶是中国人最持久的浪漫，这种浪漫的游戏，中国人玩了千年，玩遍了所有的中国南方的高山峻岭和海岸，形成了6大茶类，按发酵程度来分，从绿茶、黄茶、白茶，到乌龙茶、红茶和黑茶。今天的中国茶是全世界多样性最丰富的。

中国茶不仅战胜了苦涩，而且在追香路上，留下来一个个文明坐标。2019年11月，联合国将5月21日定为国际茶日。2022年11月29号，中国传统制茶技艺及其相关习俗申遗成功。我走遍了中国的各个茶产区，我深深地被茶征服，是因为我相信，每一种茶，都是中国人最浪漫的一种表达。

茶是一片神奇的东方树叶，那神奇在什么地方呢？绿茶中含有一种物质叫茶多酚，具有非常强的抗氧化功能，能够抑制人体癌细胞的活性。茶多酚中最核心的成分是儿茶素，其中有一种物质叫EGCG，它的抗氧化性特别强，是维生素C的100倍。它像卫士一样地帮助我们每一天清除自由基，抑制癌细胞的生长繁殖。

茶还有一个神奇的特性，就是它是阴阳合体的，它又令人兴奋，又让人安静。我们知道茶和咖啡一样，里面都含有咖啡因，会导致兴奋，有些人摄入咖啡因，会说睡不着觉。但茶还有另外一种物质叫茶氨酸，这是一种极其罕见的氨基酸，它既提供了鲜味，还可以促进中枢多巴胺的释放，带来一种特别的快乐。

茶树可以说是进化得非常完美的植物。于中华民族而言，茶也不仅仅是饮品，而是活着的文明记忆。一方面，茶多酚可以清除自由基，內源式促进身体平衡，让我们不生病、少生病、晚生病。另一方面，茶氨酸可以高效地以节能的模式，让我们以最小的能量支撑生存。

有人说，人生太苦短，苦中求乐。中国人可以让一片树叶不再苦涩，像花果一样芬芳怡人，这何尝不是一种茶的智慧？茶，是最中国的；茶，也是最人类的。

圆桌对话

主持人：我们今天是从茶文化的角度来带着大家读懂中国。现场有那么多年轻观众，不知道其中有多少是爱喝茶的粉丝。我身边有位张老师，给我的印象是，他在工作时始终抱着一个茶缸子喝茶。所以，您是喝茶喝了很多年了，是吧？

张维为：数十年如一日，一直喝，从早喝到晚。这个习惯是小时候受父亲的影响，他就喜欢喝茶。从小就开始喝，那个时候主要是龙井、黄山毛峰，比较单调。改革开放以后，品种就多了。现在喝的比较多的是安吉白茶，一喝就喜欢得不得了，然后就一直以白茶为主，其它都是次要和辅助的。茶文化真是这样的，它使人安静下来。基本上早上起来，看看手机，看看新闻，这都不算正式地工作，到开始沏茶喝茶的时候，正式工作就开始了。

主持人：您刚才在演讲中确实提到了很多关于茶文化的理解视角，所以在接下来的讨论环节，我们可以更深入地探讨一下。比如，您刚才提到了一个概念，说西方是果实文明，而咱们中国是叶子文明。那么，这个“叶子文明”该怎么理解呢？而且您还提到，叶子文明代表了一种平衡，这又该如何解释呢？

罗军：特别有意思。如果我们从一株植物来看，它的叶子、茎、根都属于营养系统，而花和果则属于繁衍系统。东方人观察植物很有意思，往往更关注植物生长过程中的这些部分。就如同我们现在观察一株植物，会发现花和果的存在度并没有叶子高。叶子常年生长，除非到了北方冬季才会枯萎，它是一直存在的。其实，我们的两种文明也类似这种情况。叶子是做什么的呢？它进行光合作用，全世界都依赖这片叶子将太阳能转化为化学能，各种生物才能繁衍生长，都离不开它。但是叶子把美丽给了花，把营养给了果实，目的是让植物能够繁衍下去。所以，这两个维度是不太一样的。

主持人：我觉得这是一个很生动的解释。我们常常说，花开有时，花有特定的季节，果实最终也会掉落，但是叶子会一直存在，而且它持续不断地给生命体输送营养。所以我们说这个系统是一个更加讲究平衡的系统，就跟咱们的东方文化一样，是吧？

罗军：对，特别有意思。

张维为：我觉得这种平衡真的是茶文化的一个特点，也体现在中国人的喝茶方式中。如果与西方文化相比较，就会发现喝茶时氛围相对安静——首先，你需要静下心来，面对滚烫的水，不能马上饮用，必须先让心境平和。

正如你在演讲中所提到的，这本身也是一种平衡。茶和咖啡都含有咖啡因，都能使人兴奋，但茶除了能让人兴奋，还有平衡的一面。你讲过茶含有茶氨酸，这是一种特殊的氨基酸，能让人宁静下来、安定心神，从而取得一种平衡，这是咖啡所没有的。

主持人：也就是说，单从营养角度来看，分析其内在成分，茶本身就已经达到了平衡。它含有能让人兴奋的成分，同时也含有能让人平静的成分，最终实现了平衡。

在演讲中，罗先生提到一个概念，说茶叶蕴含着一种留白的文化。我们常说，中国的艺术，包括书法、传统绘画，常常都蕴含着留白的理念。这是因为需要我们的精神理解和感受去补足作品直接呈现的部分，从而形成一个完整的整体。茶文化也是如此，就像张老师所说，他喝茶时最注重的并非单纯的喝茶过程，而是感受整个品茶的过程，这样才算是完整的体验。

罗军：对的，其实喝茶的时候，就像张老师讲的，他特别喜爱安吉白茶的那股香气，当那股香气袭来，我相信此时张老师脑海中会浮现诸多想象。

我们通常会有几种感受，一种是联想到茶叶产地的自然环境，那是一个我们心生向往的地方。因为我们身处城市，远离了自然，内心天然就对绿色、对天然花香充满向往，而茶就把这些元素蕴含其中，十分有趣。

所以在这个方面，对于中国人来说，其实是留白的。它并非直接让你品尝果实、直接让你闻花香，而是通过茶，激发你去发挥想象。

张维为：它蕴含着苦和甜的辩证平衡。开始喝第一口时，茶是苦涩的，随后便会苦尽甘来。这种体会，若你客观观察，会发现十分现实。连续喝上一个星期左右，就会发觉味道基本上以甜为主了，这时你便会开始喜欢上它。这也是一种辩证的关系。

主持人：对，这其实也是中国文化中坚韧精神的一种体现。我们始终追求着一种特定的精神状态，就如同我们刚才提到的“留白”——留的是什么？让你从精神层面去自行补足、体悟，这正是我们对精神状态、对“道”的追求。你看，这与我们传统文化非常好地结合在一起。

罗军：对，这跟道有关系。其实刚才张老师讲苦尽会甘来，我们常把这种感受形容成“生津”。在自然的液体以及我们喝的饮料中，茶是很难得的能生津的东西。

像我们喝的咖啡，它有明显的味道，且主要以苦味（咖啡因之类）为主，但并不特别涩。苦和涩是两回事儿，苦是五味之一，能直接从表面让人感觉到；而涩是一种口感，它会深深刺激我们的舌苔、舌尖，造成一种收敛性的感觉。

那收敛性是什么意思呢？再形容一下，我们喝一口浓茶后，会突然觉得有点苦涩，实际上这时舌苔上面覆盖了一层不透水的膜。但美妙之处在于，一旦有茶氨酸以及这些纤维物质进入，这层膜就会破壁，破了之后，唰一下，会让人感觉特别痛快，有没有？你喝茶时有没有这种体验？咱们就把这体验分析出来。

主持人：可能张老师只有一些感觉，但是您刚才给出了一个非常微观的技术上的解读。苦涩激起了生津，生津产生了一种甜味。

罗军：它带给人类的情感体验是不同的。

我们所说的“苦”，比如我做事做得很辛苦，像昨天又加班写稿，大家都知道这是很苦的。而“涩”则不同，“涩”是一种深度的委屈。假设你辛苦加班后，第二天张老师批评你说：“你看你昨天晚上怎么回事，稿子都没好好改。”这时你可能会觉得很苦，但一般不至于立刻流泪；然而，如果是“涩”这种深度的委屈，就可能会让人落泪。“涩”就是会带来这样深度的委屈感。

在这种情况下，中国人很聪明，他们用茶来平衡这种“涩”。茶里面有一股鲜的物质，也就是氨基酸类物质，它可以平衡“涩”的感觉。所以，我们现在可以理解为，人生中有两种力量可以用“鲜”来形容。一种是有使命感，有了使命感，我们就可以战胜困难，无论别人怎么说，我们都不怕。另一种是爱情，爱情可以让人无偿地忍受这些所谓的委屈。这两种力量，都蕴含着“鲜”的特质。因此，中国人发明的茶这种饮料是很特别的。

我们发现很多年轻人爱喝咖啡，对吧？当他们需要提神以适应高强度的工作时，就会选择咖啡。但很大程度上，这是因为他们的人生经历还不够丰富。等过了30岁，人生经历丰富了，他们就会开始追求这种具有丰富风味的饮品，比如茶。

主持人：虽然很小就跟着父母辈开始喝茶，但是要真正懂得茶的境界，也得成年以后。

张维为：我们刚出国的时候，开始接触到袋泡茶。西方觉得袋泡茶比较高级，认为把茶叶一放、沏上开水的喝茶方式不行，觉得那是农业文化。开始我们也认同这种看法，可中国人喝袋泡茶后，喝着喝着就觉得实在没味儿，因为它远远达不到中国人对品茶的要求，无法带来多层次、多角度的丰富感受。毕竟袋泡茶的茶叶都是磨成粉末的，是工业化的产物。这也是为什么中国人做不好袋泡茶，即便做了，在国内市场销售也不行，没成为一个很大的产业。中国人自己这一套饮茶方法是独特的，独具魅力。

主持人：说到冲泡过程，这让我想起了您演讲当中提到的习总书记在见到制茶工艺的非遗传承人时的讲话。他特别强调了手工与机器制作之间的差异，指出两个巴掌做出来的产品是不一样的。想听您再给大家做下科普，现在也有炒茶机器，为什么用手翻炒和用机器炒会不一样？这跟炒菜的概念是不是互通？

罗军：对，而且不同的人炒的茶，它也不一样。

非遗大师是很厉害的。在每年炒制大量茶叶的情况下，他的手臂会因反复烫伤而层层起泡，最终形成很厚的茧。他的手堪称“温度探测器”。炒茶时，他靠两个手臂配合完成操作：一个手臂贴着锅边，另一个手臂（“温度探测器”）压着茶叶。如果没压到茶叶，而是压到了锅边，一烫就会起泡。再厉害的大师，也难免会被烫出泡。

目前，西湖龙井仍是我国唯一留存下来、采用徒手炒制的茶叶，其他茶叶基本上大多已实现机械化。西湖龙井炒制的微妙之处在于：第一，要通过10种手法将茶叶按扁，但停留时间不能过长，否则就会焦糊，所以需要快速地闻它，再进行颠、炒；第二，大师的鼻子要凑近锅边，不停地闻茶叶的香气，判断它香到哪个程度，一旦到达变化点，就马上停手，这样茶香就能被保留住，这一点非常重要。

主持人：我猜他不仅在闻茶叶的香气，也许还在倾听翻炒时茶叶发出的声音。因为不同成色的茶叶，在翻炒过程中发出的声音可能有所不同。可以说，制茶大师是用全身的感官去感受制茶的每一个环节。我们的匠心之作就是不一样，靠两个巴掌炒制出来的就是不一样。

罗军：有些是科技无法替代的。为什么科技无法替代？因为科技面临的最难点在于，它无法提前预判情况并据此调整参数，而且动态调整参数对它来说特别困难。比如，要应对每天的变化、气温的波动等情况，相应的办法都是不一样的。

张维为：我觉得罗老师今天演讲中有一个内容讲得特别好，就是关于茶的营养成分以及其健康保健作用的部分。

回顾我们中国的历史，比如《清明上河图》，它描绘的是北宋时期的开封，那时的开封已是一座拥有百万人口的城市。而在当时，欧洲最大的城市人口大概也只有5万人左右。开封能够保障如此庞大人口的基本健康，没有爆发大规模的传染性疾病，很大程度上得益于喝茶的习惯。因为人们喝茶时用的是烧开的水，这本身就已经消除了许多细菌和致病因素。这一点，也是当时中国发展水平以及城市发达程度的一个重要保障。

主持人：对，也就是说在当年，当古代医学在疾病防治方面尚不能做到完全有效时，茶便能发挥十分重要的补充作用。

罗军：茶发挥了非常重要的作用。当然，在历史发展过程中，也有许多类似后来中草药的部分，但长久以来被人们持续饮用的还是茶叶本身。茶叶的这一特性，不仅支撑了宋朝时期就能建成百万人口的大城市，还对当时伦敦的城市化进程起到了帮助作用。

张维为：这就是茶带来的政治影响。美国独立都和茶叶有关，即波士顿倾茶运动。当时，大家都想要中国茶，可英国却声称对茶叶贸易进行垄断，这和今天的关税战类似。英国表示，美洲人想要茶叶，就必须付关税。美国人不乐意了，就把茶叶倒进了海里，然后就造反了。

主持人：是一场那个历史时代的“关税战”。我想说，我们理解茶文化，不仅看到它与中国传统文化、我们所追求的精神境界以及“道”的关联；还要考虑到，中国幅员辽阔，不同地区产出的茶叶各具特色，风味迥异。从一种茶、一个品种、一种独特风味中，我们能够感受当地的文化，这也是一个十分重要的视角。

因此，我挺好奇一个问题：比如绿茶，很多地方都产绿茶，但不同地方产出的绿茶却各不相同，对吧？

罗军：基本上，我们以秦岭淮河为界划分中国气候学上的南部，而不是长江。这个南部被分为4个大产区，它有一个最大特征：处于800毫米降水线以南的地方都可产茶，而且种水稻的地方都能产茶，不能产茶的地方则种小麦。大家记住，只要能够种水稻的地方，就能产茶，就像俗语说的“山下种稻，山上栽茶，有茶有饭，才叫生活”，这也是南方人的生活写照，“粗茶淡饭”的说法也由此而来。

我们最早发现，在北纬30度这条线上，以黄山为核心，往南到北纬29度，有西湖龙井等茶产区。最初，在这条线上我们主要制作绿茶。不过，明清之后情况发生了变化。明清时期，我们大量引进了国外的番薯、红薯、土豆等根茎植物，还有辣椒。根茎植物的引进有一大好处，就是让我们不再单纯依赖水稻，山区丘陵地带也能通过种植活下来，不用再依赖水稻种植。于是，人们开始在这些地方种茶树，这使得中国不管是各个山头、丘陵地带还是海岸地带，都能种茶、开始种茶了。

而美妙之处在于，有名优茶的地方，意味着当地成功研发出了制茶方法：一是去掉了茶的苦涩味，二是赋予了茶香气，让其风味迷人，受中国人喜爱。其实茶还是那个茶，只是工艺不同了。

我当时特别好奇，为什么各个地方能独立研发出制茶方法？要知道，过去交通不便，每个山头到另一个地方距离很远，地理上相互隔离，不像现在有老师去教制茶方法。他们只能独自摸索，小时候喝的土茶，就是摸索阶段的产物。后来有人找到了正确的制茶方法，外面很多人就想要这种茶，慢慢地，这种茶就变成了名茶。

星村镇是武夷岩茶集散地 图自央广网

这种制茶文明其实是没有人教的，是人们在基因里就有对茶的需求，只要做出来能满足需求，就靠自己去摸索。所以中华文化中很重要的一点就是自己去摸索、找答案、解决问题，现在看来这就是寻求平衡的最优解。

其实福建人很伟大，福建天生自然条件不好，是“八山一水一分田”，山地比浙江还多，当年生存很难。前面说的北纬30度情况主要是在我们这一带，但我们知道，沿海地区天气热得早，如果在这里栽茶，挑战很大，芽头停留时间特别短，很快就长叶子了。所以福建必须解决一芽两叶的问题，还要解决更成熟叶子的利用问题。从安溪的铁观音就能看出来，它体现了芽叶文化，从芽到叶，叶子越来越大。

但到了武夷山就完全不一样了，武夷山在谷雨之后采茶，这时主要呈现的是叶子文化。武夷岩茶把剪梗的叶子作为原料，根本不关心芽头，等叶子长开后再采摘，专门针对这片叶子，提升其香气。这种制作方式就是我们所说的乌龙茶制作方式。

乌龙茶制作完成后，人类可以宣布征服了所有的茶叶，从小芽到中芽、大芽，再到成片的、比较成熟的叶子，都能被充分利用。后来云南把茶叶做成了普洱茶，各地还做成了黑茶，所有茶叶都得到了利用。

张维为：福建人还很擅长讲述他们茶文化的故事。当有人问：“我们各地的人都喝茶，你们这儿喝茶有什么特别之处？”福建人会很幽默地回应：“那差别可大啦，很多地方是‘柴米油盐茶’，我们这儿是‘诗情书画茶’。”中国各地的茶文化都各具特色，大家也喜欢彼此调侃，而这正是一个文明型国家文化丰富性的独特魅力所在。

主持人：所以也就是说，我们刚才所讲的茶，不仅与中国的整个传统文化息息相关，更充分体现出各个地方在从古至今的发展过程中不断求索的精神——即探寻以何种方式，打造出适合本地特色的产品，同时还能在其他地方具备竞争力。

张维为：再补充一个内容，就是你所说的“茶最中国”，茶从中国传播到世界各地，在西方语言中，茶有两个不同的词汇，一个是“Tea”，另一个是“Cha”。凡是使用“Tea”这个词的，其传播路径都是从福建经海上出去的，特别是从福建传到印度、英国等世界各地，所以这些地方都称茶为“Tea”。而从陆上传播出去的，则都叫“Cha”，比如通过茶马古道传播的，还有最近我国与俄罗斯开展万里茶道文化交流，这条路线经过蒙古、伊朗等地，这些地方也都称茶为“Cha”。

主持人：所以你看，我们谈及“一带一路”，无论是古丝绸之路还是海上丝绸之路，其非常重要的贸易内容便是茶叶。因此，看待中国的茶，我们不仅要关注其文化层面，还要看到其产业层面。在很长一段时间里，茶产业都是支撑中国整体产业版图的重要一环。

张维为：是拳头产品，可以说茶在当时比今天的iPad还要珍贵，弄到了茶，你就发财了。

观众互动

观众：当今奶茶店的发展非常迅速，传统茶饮应该如何把握住这股趋势，与之融合，并完成自己的传承？

罗军：实际上，所谓的奶茶，最初是中国的茶传到国外后衍生出来的。外国人将我们的茶融入了自身生活，就像把我们的水墨画改造成油画一样，他们往茶里添加了营养物质，使其成为生活的一部分。当时英国引入茶时，也是采用这种方式。起初，中国的绿茶传入英国并未对其茶饮文化产生太大影响，直到红茶传入后，再加上英国自身的奶业发展，二者才结合形成了英式奶茶。

后来，港式奶茶和台湾珍珠奶茶相继出现，它们都仍以“奶茶”命名。而当奶茶进入大陆市场后，发生了巨大变化。奶茶行业利用中国种类繁多的茶叶，解决了与三大食材搭配的问题。这三大食材之一是各种奶，并且很重要的一点是，奶茶在大陆已升级为使用新鲜奶，过去常用植脂末（奶精粉）的情况已被全部淘汰，因为大陆消费者不喜欢。另外两大食材是水果和粮食谷物。

奶茶将茶与奶、水果、粮食谷物等进行各种搭配组合。茶中特殊的成分能够改变淀粉等物质的特性，让人体吸收得更好。这种创新帮助了十几岁到三十岁左右的年轻人，他们在日常吃早餐等场景中，将奶和茶搭配在一起，找到了一种更高效、更便利的饮食方式。可以说，奶茶在大陆市场的这次升级非常成功。

主持人：新茶饮的出现，为很多年轻人接触茶文化提供了一个新的入口，带动他们走近了茶文化。不过，就健康层面而言，正如我们提到的茶多酚，其含量需要适当降低，茶汤不宜过浓、茶多酚不宜过多；同时，糖分含量也应减少一些，这样或许对年轻人来说会更健康。

罗军：对于15岁到30岁之间的人群而言，实际上他们的代谢能力特别强。当然，人的身体功能要到18岁才完全发育成熟，所以在身体未发育成熟时，他们会排斥过多苦涩的东西，因为此时肝功能尚未健全。

在二三十岁时，他们的代谢功能极强，探索欲望也特别高涨，对各种食物都想去尝试，这是探索欲最强且尝试成本最低的阶段。因此，他们会尝试将日常吃的很多食物进行搭配组合。新茶饮恰好满足了这部分人的需求：一方面，它让年轻人能够便捷地饮用，无需繁琐的泡茶过程和等待时间，饮用起来十分自由；另一方面，这个阶段年轻人摄入的营养物质过多，需要适当释放，冰饮等新茶饮形式在年轻时饮用并无大碍。

然而，很重要的一点是，人在30岁时身体会发生一些变化。30岁到50岁之间，我们的身体趋向成熟，某些代谢功能开始进入退化期，需要摄入一些有助于代谢的物质，否则就会出现“吃饱了撑着”的状况。而到了50岁以上，这种需求更为迫切，因为此时代谢功能进一步退化，所以发酵程度更高的茶饮会更适合这一年龄段的人群。

观众：中国茶道中和静雅简理念，与西方咖啡文化所强调的社交与效率形成了鲜明对比，请问这种差异如何体现中西方价值观的本质不同？

张维为：西方文化里主要有两个典型传统。一个是你提到的咖啡馆文化，法国便是典型代表，在巴黎，咖啡馆随处可见，其中不乏声名远扬、吸引众多人前往打卡的。许多作家、哲学家都曾坐在咖啡馆里，边喝咖啡边创作出大量作品。还有一个传统，那就是英国的酒吧文化，英文叫“PUB”。PUB里一般比较嘈杂。

巴黎花神咖啡馆，萨特在这里写下《存在与虚无》

和中国茶文化相比，咖啡和咖啡馆文化多数中国人相对更容易接受，因为它和茶文化有相似之处，人们可以坐在咖啡馆里聊天、社交，环境不是很嘈杂。中国茶文化喜欢安静的氛围，最好能在湖光山色间品茗，追求一种独特的意境。

总之，中西方在这些文化方面存在一些差别，但都各有各的美。

主持人：一人、一茶、一山、一壶、一座。咖啡有社交的功能，但我觉得喝茶也有，如果三五好友都喜欢喝茶，这也是一种中式社交。

罗军：是的，对于一个民族、一座城市或整个社会而言，当发展到普遍喝茶的阶段，实际上意味着它已经进入了另一个文明阶段。进入这个文明阶段的首要前提是解决了温饱问题，人们能够吃饱肚子。如果连肚子都填不饱，茶便无从谈起——人们或许偶尔能喝上酒，但很难有条件喝茶，毕竟肚子都空着，茶又无法提供热量来辅助身体代谢，对吧？

茶传入英国后，实际上在很大程度上帮助英国解决了某些问题。这百余年来，英国社会变得更加文明、绅士，这与我们传入英国的饮茶文化有着极大的关联。因为长期饮用某种饮品，会对人的情绪产生显著影响。

就像我们前面讲的，如果你单纯地喝咖啡，咖啡因会单向地刺激你兴奋。这种兴奋就好比一部车不停地在高速运转，在得不到松弛的情况下，心脏的负荷其实挺大的。而喝茶则不同，它能让你一下子松弛下来。不是说人不可以紧张，你可以紧张投入地去做事，但始终要让身体松弛一下。这是为了让我们这套身体更好地适应各种状况，更长寿一些，能更长久地适应生活。

观众：中国茶文化曾借助古代丝绸之路对世界产生影响，然而如今在国际上却缺乏影响力，国际话语权被西方下午茶和日本茶道所主导。请问您认为，在“一带一路”倡议背景下，中国茶文化应如何构建具有全球共鸣的文化叙事？

**罗军：**从1980年到现在，我们国家的茶产量一直在发展，发展到现在，我们开始进入了黄金年。什么叫黄金年呢？就是各种消费方式都涌现出来了。随着“一带一路”倡议的推进，现在中国输出的新茶饮品牌已经接近2万家了，开始影响沿线国家的人们，让他们开始喝茶了。随着“一带一路”的深入推进，他们也会觉得中国茶是最时尚的，进而也会把喝茶这种方式带动起来。现在正在逐渐改变他们。

主持人：罗先生说到一个观点，叫“国盛茶香”。确实如此，等国家经济发达了，产业贸易繁盛了，产品以及与产品有关的文化都会传播到更远的地方。而且，致力于讲好茶文化故事的人也会越来越多。现在，有那么多人喜欢中国的茶和茶产品，就会有越来越多的人来传播这些文化。

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