独家对话开普勒CEO胡德波：人形机器人赛道，中美一梯队，日本已掉队-胡德波、王慧

2025年可以说是人形机器人的“破圈”之年，更是量产元年。机器人越来越能整活儿，资本也越来越为之疯狂。有人从中看到了未来，有人看到了泡沫。

当我们还在看一众机器人表演时，有位低调的“超级蓝领”，早就到上汽通用“搬砖”去了。连Figure（美国人形机器人“明星”企业）的CEO都亲自给它点赞。它就是对标特斯拉擎天柱的开普勒K2大黄蜂。

近日，观察者网·未来方法论栏目来到上海张江人工智能岛，对话上海开普勒机器人有限公司CEO胡德波。胡德波说，开普勒约80%的零部件为自研，得益于行星滚柱丝杠执行器等核心技术，大黄蜂可实现30公斤负重和8小时续航。

他认为，目前在全球人形机器人行业当中，中国凭借强大的供应链、丰富的应用场景、惊人的迭代速度等优势脱颖而出。中国、美国在第一梯队，欧洲一部分国家是第二梯队，传统的机器人大国日本反而掉队了。

以下为对话实录：

【对话/胡德波&王慧 编辑/王恺雯、张菁娟】

观察者网：胡总您好。

**胡德波：**王老师您好，欢迎您到访开普勒。给您介绍一下，这是开普勒最新一代人形机器人——K2大黄蜂。

观察者网：哈喽，K2，你好。

**K2大黄蜂：**欢迎来到开普勒。

开普勒K2大黄蜂人形机器人 观察者网

**胡德波：**我们这台机器人是为工业场景打造的，给它的定位是蓝领人形机器人。

观察者网：它已经开始进厂打工了是吗？

**胡德波：**是的，已经在进行打工人的上岗训练。K2大黄蜂身高一米七五，体重75公斤，是一个强壮小伙子的设定。它的双臂协同负载可达30公斤，是全行业最强的。它的续航时间也是全行业最长的，充一次电，可持续工作8小时。这些设定都是对标工人的能力去设计的，因为我们对人形机器人的期望是它能够真正替代人去工作。

观察者网：大黄蜂一下子能让我们想起来的是特斯拉的擎天柱。它们两个是有什么共同的基因吗？

**胡德波：**我们跟擎天柱都采用了一个拟人设计，其中包括了旋转执行器、用行星滚柱丝杠的直线执行器来模拟人的肌肉运动等。基于行星滚柱丝杠的特性，大黄蜂和擎天柱都具有在负载、功耗等方面匹配工业场景的特性。

大黄蜂跟擎天柱最大的区别在于它的前臂和灵巧手这一部分。大黄蜂的灵巧手是可以快换的一个模式，因为我们是聚焦做工业场景，所以有的时候它并不需要每一个任务都用灵巧手，因此我们有一个快换机制，可以匹配不同的末端的夹具。比如说在做负重搬运的时候，我们会给它换上定制的一些末端的夹具，以实现更大的负载。

在负载能力上，我们甚至是强于擎天柱的。可以说，大黄蜂在工业场景里面的干活能力，比擎天柱是更强的。

同时，因为我们自研了很多的核心零部件，并且基于中国供应链的强大的能力，大黄蜂的成本是远远优于擎天柱的，这也是我们的一个优势。

2025年6月22日，浙江杭州，观众在杭州一机器人展上观看特斯拉擎天柱（Optimus） 东方IC

观察者网：30公斤的负重，8小时的续航，这在机器人里也是性能非常高的，开普勒是怎么做到的？

**胡德波：**这里面包含一项非常重要的核心技术——行星滚柱丝杠的执行器，这也是K2大黄蜂跟别家人形机器人非常不一样的地方。在对应人体肌肉群的部位，所配备的长柱状执行器均采用该技术。它能够输出大负载的推拉力，功能类似人体肌肉群，可被视为“机器肌肉”。K2大黄蜂的大臂、小臂、大腿和小腿全部搭载了行星滚柱丝杠执行器，全身共计14个。

负载能力最强的是大腿，像这样一个行星滚柱丝杠执行器，最大负载力可达800公斤。这一负载水平足以拉起一架三角钢琴，或一辆重载的摩托车。

观察者网：所以K2大黄蜂力气大，主要是因为行星滚柱丝杠执行器？

**胡德波：**是的。除了力气大之外，不管是大负载、小负载，它的传动效率或者转化率都非常高。

如果是一个旋转架构的机器人，像这样站着，它的每一个关节都在大电流，在输出很大的这个力气去抵抗它全身的重力。那样架构的机器人可能只是站在那里，两三个小时就没有电了。而K2大黄蜂如果静态站立。可以站20多个小时。在实验室的平地行走测试中，它可以连续行走10个小时。

开普勒K2大黄蜂单手举起五公斤重的哑铃 观察者网

观察者网：我对续航比较有概念的是我的手机，比如说我用它来打游戏，它的续航时间往往较短，但我如果只用它来聊天或者是看看网页，续航时间明显变长，这个道理是不是也同样适用于机器人呢？

**胡德波：**是的，如果它搬很重的重物，并在崎岖的路面行走，它的功耗会显著加快。我们有一个测算，如果是综合工况，比如在工厂里干活，它大概充一次电，可以连续干8个小时。

工厂里面的工人，他们也不是一直在搬重物的，他可能会搬一下，再走过去，这时候他其实是空手的。所以在持续搬运重物的场景中，机器人的干活能力一定是比工人强的。因为它的肌肉是不会累的，只要保持供电，就不需要休息，可以持续地工作。

此外，行星滚柱丝杠还有一个很好的特点，就是它的磨损特别慢，使用寿命会非常长。

观察者网：寿命有多长？

**胡德波：**可以轻松干到上万小时。

观察者网：滚柱丝杠的工艺非常复杂，制造难度也很高，我了解到之前我们国家更多依靠进口，是这样吗？

**胡德波：**对，特别是在工业上用的滚柱丝杠，一些欧洲、日本的厂家做得很精良。在人形机器人使用的滚柱丝杠上，开普勒是第一家自研自制，并把它批量地用到机器人本体上的企业。

我们在早期研发的时候，整个供应链非常不健全，而且零部件成本非常高，所以我们做了大量的自研。这面墙上展示的很多核心零部件都是我们自研和自制的。现阶段，我们正在和硬件供应链的伙伴共建一个生态，一起打造一个“人形机器人硬件梦之队”。同时我们也在具身智能领域扩展我们的生态伙伴，共同来打造优秀的机器人大脑。

观察者网：开普勒的零部件中，自研比例有多高？

**胡德波：**现阶段大概有80%自研，只有极少数的、在算力方面有进口的芯片，别的基本上是自研或是国产替代。

观察者网：为什么这么强调国产替代？

**胡德波：**因为人形机器人需采集海量数据，且全身搭载的传感器数量众多，所以它一定会涉及到安全问题。因此，自主可控还是非常重要的一个环节。

胡德波介绍开普勒自研零部件 观察者网

观察者网：业内普遍预计2025年是人形机器人量产的元年，今年开普勒有没有量产计划？

**胡德波：**今年也是开普勒量产和商业化的元年，我们的整体规划为：本年度完成百台级别的产品交付；明年将交付规模提升至千台级别；到后年，商业闭环将全面形成，正式进入增长阶段，届时产品交付量将突破万台规模。

观察者网：开普勒的商业化路径或者说逻辑是怎样的？

**胡德波：**我们认为，人形机器人的最佳应用起点是工业场景。

工业场景相对封闭，机器人所需执行的任务具有较强的特定性，操作对象的数量也相对有限，这对机器人的泛化能力要求较低。同时，封闭环境的可控性较强，便于对安全性进行全面且细致的考量。

此外，工业客户习惯使用自动化设备，如工业机器人、协作机器人，且具备良好的付费意愿。因此，人形机器人在工业场景中的价值能够更容易被论证，通过分阶段的测试与迭代，还可逐步满足客户的实际需求。

在工业场景中，随着机器人的规模化部署，将积累海量的运行数据。依托这些数据，我们可以对硬件本体平台及各项作业能力进行迭代与优化。在此基础上，机器人能够走向更广阔的场景，从商业服务场景，到远期的家庭场景（如养老服务等），最终实现应用空间的进一步延伸。

观察者网：在工业场景的商业化落地，主要看哪几个指标？

**胡德波：**对于我们现在训练的场景来讲，客户的核心需求主要集中在以下四个方面：

一是它的负载力，它能不能搬运或者处理一些工件；

二是它的续航时间，能不能持续地干活。使用方一般至少都会需要它干两个班次，要连续工作16个小时，有一些使用方，甚至希望它一天干三个班次，相当于是24小时不停地干。所以对它的续航时间要求是比较高的，不能够频繁需要换电，或者频繁需要充电；

三是它的安全性。它是在替代一部分的人力工作，通常需要人机配合，或者在周围是有别的工人在场的环境中工作，所以它不像传统工业机器人那样，给它一个围栏，隔出来一个作业专区，那个专区是没有人的。像这样人机混合的工作情况下，安全性是非常重要的，它不能伤害到人，一次都不行；

四是它的投资回报。它进厂干活之后，需要有一个比较好的ROI（投资回报率），能够产生比较好的回报。

观察者网：现在工业臂、工业机器人很成熟了。人形机器人在工厂里对这些机器人是一种怎样的补充？

**胡德波：**你说得非常对，它们是一个补充的关系，不是去竞争或者替代的关系。现在在很多的制造领域，比如像汽车，里面大量使用工业机械臂去完成一些固定工位的、高精度、高节拍，甚至高承载力的一些工作。但是剩下的很多工位对柔性、对泛化性有一定的要求。

一个机器人，它可能不只是在一个工位干，它会这个工位用一用，再去另外一个工位用一用。针对于这样的场景，人形机器人是一个非常好的，可以替代现在还在使用人工的这些工位。

观察者网：我看到一个介绍，如果一个企业购买了一个标准版的K2大黄蜂后，大概在1.5到1.8年可以收回成本，这个账是怎么算的？

**胡德波：**我们有一个很粗略的计算。从商用部署的基础门槛来看，人形机器人的工作效率需达到至少0.6个人的水平。我们以机器人日均承担两个班次作业来算，假设其单日工作效率可达到1.5个人的水平，就等同于单个班次效率为0.75个人。

以中国工人的年均成本来算（区域不同会各有不同，行业也会各有不同，此处仅作简单计算），若按年均10万人民币计算，这样一台机器人一年能产生的劳动回报约为1.5乘以10，大概是15万人民币。

扣除每年约3万元的机器人使用和维保费用后，一台机器人一年剩余的劳动价值约为12万人民币。我们机器人的成本按3万美元（折合人民币约为21.5万元）计算，以此推算，投资回报周期约为1.7年。

这个计算是非常粗略的，尤其是中国劳动力成本的区间变动还是比较大的。

观察者网：购买了机器人之后还有一些维护的费用、软件的费用等等，分摊到它整个生命周期，大概是什么样子呢？会不会吞噬掉利润？

**胡德波：**不会，我们的测算大概是这样，人形机器人需要一年做一次年度维保，就有点像电动汽车一年做一次保养一样，这取决于它磨损的程度。但因为我们的机器人的架构，像滚柱丝杠，它的磨损是很慢的，它的生命周期其实是很长的。另外我们会有一些年度的升级软件费等，总体加起来，费用可能只会占到购买机器人本体成本的10%左右，不会显著影响到它投资回报的测算。

观察者网：我注意到，大黄蜂之前被Figure的CEO亲自点赞，也已经参加了很多的国际展会，并且非常受欢迎。您在这些国际展会上被外国的客户问到的最多的问题是什么？

**胡德波：**它不仅得到了Figure CEO的点赞，我们在早前去到CES（国际消费类电子产品展览会）时，微软的总裁纳德拉也亲自过来“拜访”它。

Figure AI创始人兼CEO布雷特・阿德科克（Brett Adcock）在X主页分享开普勒大黄蜂

外国客户非常关心，这个人形机器人什么时候能进他们的工厂干活。其实大家对人形机器人的需求是非常迫切的，恨不得现在放到工厂里面就能干活儿，所以（他们）对于干活的时间表是最关心的。

除此之外，他们也关心机器人怎么部署，应该怎么去训练它掌握一个新的技能，所以也会问一些具体的技术问题。他们还关心，到底这个机器人需要多少钱？它的生命周期里还需要什么别的费用等等。

观察者网：接下来想跟您聊聊人形机器人这个行业。我们了解到，您之前在中兴、华为等头部科技企业担任高管，基于这样的从业背景，您为何会投身人形机器人赛道，且坚定选择工业场景？我们知道工业场景又累又重，而且与服务机器人相比，其商业化变现周期相对更长，您做出这一选择的考量是什么？

**胡德波：**我个人算是比较幸运，1999年研究生毕业，正好赶上通讯行业大发展，那也是上一波移动互联网的技术革命浪潮。

1999年我开始加入通讯行业的时候，中国的通讯企业跟西方企业相比还是有差距的。经过我们那些年的努力，中国通信行业逐渐实现了全球领先。这段经历让我深刻体会到：当一个人在一个技术浪潮上去做一些事情的时候，可以随着这一波的大浪，更多、更好地发挥自身价值。

大约10年前，也就是2015年，我开始加入机器人和人工智能领域，我当时的一个判断是，人工智能加机器人是未来20年甚至50年最大的一波浪潮。同时，我内心里也希望人形机器人能给这个社会带来生产力的变革，让大部分的普通人都能够过上更有意思的生活，可以去做一些自己喜欢的事情，把有些枯燥的工作丢给机器人。

观察者网：机器人一定要做成人形，一定要有两条腿，有灵巧手，像人一样有个脑袋吗？

**胡德波：**这是很好的问题，也是经常被讨论的一个问题。从中短期来看，其实在很多落地的场景，它未必一定要是人形，毕竟就现阶段来讲，双足行走的技术难度还是比四个轮子要更高一些，稳定性方面也要差一点。因此，很多机器人的构型可能更专用一点。

我们自己也做了一个四轮底盘版本的机器人，在早期工业场景部署时，会优先选择该版本，因为它具备更高的可靠性与移动效率。

如果看得远期一点，当机器人彻底突破稳定性相关的技术挑战，具备与人相当的行动能力后，全人形构型有望成为主流。这是因为它有拟人的形态，能完美适配人类的工作空间、生活空间，并且它跟人的交互感也是最好的。

观察者网：所以您认为机器人最终的形态或者是最佳的形态就是人形？

**胡德波：**是的。

2025年7月29日，WAIC世界人工智能大会上，AI机器人尤其人形机器人具身智能体的创新突破成为焦点。 东方IC

观察者网：业界普遍认为，人形机器人最主要是本体、大脑和小脑三部分。从技术上看，这些部分各自发展到什么程度？最大的瓶颈是什么？

**胡德波：**从近些年人形机的发展来看，本体和小脑的发展应该来说非常快。以前的机器人可能在平地上随便走一走，大家就已经觉得不错了，现在的机器人展现出各种运动能力，说明小脑的这些技能发育还是非常快的。人形本体这一平台现在也是做得越来越好，它的架构、各种关节、可靠性、稳定性，包括量产之后的成本控制，也都有非常大的进步。所以本体和小脑逐步会接近，在某一些场景里能先落地、先使用起来，达到相应要求。

大脑的发育现在进展也非常快，特别是在研究领域，机器人也逐渐开始展现出比较好的泛化性，泛化之后还能有不错的成功率，虽然离工业应用的要求可能差距还是比较大的，所以我们还会有自己的一些大脑方面的设计。但我们还是看到，通用大脑在快速地发育，我们也期待它能够发育得更快，变聪明的速度能够更快。

观察者网：为什么从2024年开始人形机器人产业突然就爆发了？和DeepSeek等大模型的赋能有关吗？有观点认为，大模型的发展显著降低了人形机器人“大脑”的开发成本，并加快迭代。您怎么看？DeepSeek等大模型真能解决机器人“脑残”吗？ 还是说它被过度神话了？

**胡德波：**引发这一波人形机器人热潮有两个因素：一个是人形机器人的本体，另外一个就是具身智能。大家对具身智能的信念，或者对于它的信仰来自于文本大模型的突破，就是LLM（大语言模型）。拿大量的文本训练之后，它能够在文本上展现出超人的智商。在文本大模型这一波的突破之后，大家对于机器人的具身大模型，特别是基于多模态的大模型能够赋能到机器人大脑的研发很有期待，这是它一个很核心的驱动力。

现在也有不同的技术路线，有的在思考怎么做机器人的具身大脑，有的在思考多模态大模型，有的可能在做基于力控，有的可能一定要加上触觉，有的可能是要做空间具身智能，也有可能要做世界模型，要把跟物理世界的交互，把物理特性全面地考虑进去。开普勒也在持续关注不同的技术路线，有一些成果我们也会合作，将它们放到我们的机器人身上去进行验证。

观察者网：我们看到，现在人形机器人受到资本市场的热捧，可以说是最热的风口。但有些人看到的是未来，有些人看到的是泡沫。作为一个创业者，您怎么看这些不同的声音？

**胡德波：**确实，这个行业得到了很高的关注，而且可能会有人觉得有泡沫化的倾向。从我个人的经历来看，如果我要去回望，比如说1999年做通讯的时候，那个时候互联网才刚刚开始萌芽，那时候才刚刚有ICQ，QQ才刚刚开始起步。如果你回看那个阶段，其实你砸多少钱去做互联网，去做基础设施、做平台，或者去做应用，都有很好的发展空间。所以如果以类似于互联网这样大的技术革命来讲，我们认为人形机器人+具身智能可能是比那一波更大的浪潮。

2025年7月26日，中国上海。2025年世界人工智能大会（WAIC）上，宇树人形机器人与一名参观者之间进行拳击比赛 东方IC

如果我们相信这是一波大的技术浪潮，那么当前行业内的投资和热度其实就不存在泡沫化。如果就整个人形行业的总投资量来看，其实可能还不如开发商的一个楼盘。我觉得，这个行业可能确实是比较热，但说不上是泡沫化，而且以现在人形行业的估值和它后边能达到的空间来讲，它的成长空间就在那里。

这里面这么多的企业在做，哪一些企业比较靠谱？哪一些企业它的战略路径可能风险会更大？这就看每个人自己的判断。

观察者网：在这波浪潮之下，有千千万万的创业公司成长起来了，等到大浪淘沙之后，您觉得什么样的公司才能活下来？

**胡德波：**这是很好的问题，也是我们在思考的问题。

如果站在五年或十年后的时间节点回望，可能会有两种类型的企业会活下来。

一类是定位比较精准的，持续去耕耘的企业。这类企业能实现商业闭环，能够获得坚实的用户，而且能形成一定的护城河，不只是通过单点的技术，而是通过整体的全栈的技术加上解决方案，包括后续的售后服务等各方面的整体能力。

还有一类能活下来的其实就是巨头。它可能来自于汽车行业，也可能是像华为、小米等科技巨头，当然它们会有自己感兴趣的领域，但更多可能还是会在C端，这一领域未来或将面临激烈竞争。

谁会活到那个时候还很难说。

观察者网：我们再从全球层面来看一看人形机器人行业的发展。人形机器人领域在第一梯队的国家有哪些？它们各自有怎样的优势？尤其是中国现在处于一个怎样的位置？

**胡德波：**从全球来看，我认为中国当前已具备显著优势。这跟大家的印象可能会有一点不一样，因为可能之前像波士顿动力、本田的ASIMO、特斯拉擎天柱等产品率先入场，表现亮眼。大家可能觉得美国还是处于一个非常不错的状态，美国确实做得也很好，而且这一波人形浪潮其实是马斯克带起来的。

但不得不说，在人形机器人行业的两大核心门槛——本体和小脑——领域，中国已领先全球。大脑其实是在一个类似的起跑线上，大脑部分的研究美国虽在科研方面一贯跑得比较快，但由于当前技术尚未收敛，所以这时候大家的机会相对来说比较均等。我们也看到，国内在机器人大脑方面的一些很好的研究和进展。

放眼全球，在人形机器人行业，中国、美国肯定是在第一梯队，紧随其后的是一部分欧洲国家，包括德国、挪威等。挪威的人形创业公司1X也拿到很多投资，现在也在进家庭，机器人展现出很好的进展。

反观传统的机器人大国日本，它的ASIMO平台甚至都已经关闭了，它对人形的尝试非常早，但因为战略和技术不匹配，导致它在这一波热潮起来之后，反而掉队了。

本田ASIMO机器人 本田官网

观察者网：中美是第一梯队，欧洲可以说是第二梯队。那您觉得中国在本体和小脑方面做得比较好的原因是什么？

**胡德波：**我觉得有几个要素：一方面是中国的迭代速度非常快，我们不管做硬件还是做小脑，都可以很快地把它做出来，然后迭代去优化它。这个迭代的速度是没有任何一个国家能比的，支撑这一高效迭代能力的基础，是中国硬件的供应链和大量优质的人才资源。

另一方面，我们拥有庞大的应用场景和应用开发的能力。这其实才刚刚开始显现出来，因为中国有最丰富的制造业场景，而在应用开发与落地层面，中国人一向是具有创新性和最能快速迭代的，所以那一部分的优势我们也会逐渐显现出来。

再者，包括现在对机器人的具身智能比较重要的，比如像数据的采集，中国也有优势。在中国，可以非常低成本地、高效地采海量的真机数据，成本可控，欧美其实没有办法这么做。

还有一点，以后如果说需要大规模的AI训练，它消耗的除了算力之外，其实主要就是耗电。中国有全球最大规模的清洁能源，且有很好的电价来支撑这一块的训练。

现在如果狭义一点看的话，在本体、小脑这块，中国的机器人展现出的能力已经非常强，而且进展速度非常快。所以以后真正到大脑到应用落地端，到开始开花结果的时候，中国的能力会展现得更为透彻。

观察者网：中国现在在供应链上的表现怎么样？全球对于中国供应链的依赖程度又是怎样的？

**胡德波：**硬件供应链一向是中国的强项。尽管在精密制造和部分加工设备方面，欧洲、日本可能还有局部领先，但就目前人形机器人所使用到的这些供应链来讲，其实中国的国产替代或者供应链的能力已经越来越强了。应该来讲属于一个欣欣向荣的状态。

国外我们也看到，它们出于一些考虑，可能想要在当地做一些自己的生产、加工，但这样给它带来的影响，一个是它的迭代速度会很慢，因为欧美工厂的工作效率等各方面其实是远远不如中国的，二是它的成本，它造出来的机器人可能会很贵，即便像马斯克这样非常善于制造和控制成本的，它的擎天柱的成本也是我们的好几倍。

观察者网·未来方法论独家对话胡德波 观察者网

观察者网：你们有多少工程师？他们都来自哪些专业？

**胡德波：**我们现在的规模不到100人，绝大部分员工都是研发人员，这些小伙子很多都是学机器人的，人工智能、自动控制、计算机、机电、精密仪器、机械工程等各种专业背景都有。

实际上机器人还是一个非常跨学科的系统工程，它需要各种技术模块的人才，甚至我们可能还需要研究热仿真的人才，需要研究可靠性的人才，需要研究制造加工工艺的人才，需求面是非常广的。

观察者网：刚刚您提到很多的学科，大家如果未来想要投身于人形机器人和具身智能领域的话，都可以考虑起来，它还是一个跨学科比较强的就业方向。

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