观察者网对话台湾网红“馆长”：“既然民进党最害怕大陆，那我们就去一趟！”-陈之汉、高志凯

连续6天直播，从台北到上海再到杭州，台湾网红“馆长”陈之汉，用镜头向海峡两岸和全球展示了一个真实的大陆，也透过此行，感受到了两岸民众心怀善意、渴望交流、期盼和平的心声。

回到台湾之后，“馆长”对此次大陆之行仍旧念念不忘，也因此遭到绿营的持续攻击。对于此行经历，“馆长”自己是如何评价的，又受到了哪些支持与反对？未来对于大陆行，还有哪些计划？

观察者网邀请“馆长”陈之汉，聊聊此次大陆行，并与苏州大学讲席教授，全球化智库（CCG）副主任高志凯对话，解读两岸关系。

观察者网连线台湾知名网红“馆长”陈之汉、苏州大学讲席教授，全球化智库（CCG）副主任高志凯

【对话、整理/ 观察者网 冬晓】

我们去了之后，很多人都想来大陆旅游

**观察者网：**首先请馆长聊聊此次大陆行，想先问问你，促成这次大陆行的最大因素是什么？为什么选择直播这种形式？

**“馆长”陈之汉：**那是在2023年台湾选举的初选阶段，我就已经跟民进党彻底翻脸，然后去支持民众党，一直到去年选举结束后，台湾“立法院”还是天天闹，天天吵，现在又搞“大罢免”，本身处于一种非常糟糕的情况。

选举结束才一年，民进党就要举行“大罢免”，但他们在过去9年当中都不会讲做了什么，当时为了政治选票而许下的民生承诺，没有一一兑现。每个讲得都很漂亮，每个都不做，但他永远都会讲一个东西，那就是“抗中保台”，跟台湾人说你不用管我们政府有没有做事，也不用管我们现在多烂，你只要记住“抗中”。所以很多大家熟悉的谣言就到处传，什么大陆的高铁没有椅背啦、大陆人吃不起茶叶蛋啦。

2024年被国台办惩戒的台湾五名嘴，左起分别为黄世聪、王义川、刘宝杰、于北辰、李正皓，他们在大陆网络世界里分别荣获了各自的称号：黄世聪是“榨菜哥”、李正皓是“田鼠哥”、王义川是“靠背哥”、于北辰是“土房哥”、刘宝杰则是我们最熟悉的“保洁哥”。 

我和民进党的一些高层有交往，当年曾帮助过他们，所以在柯文哲被拘禁近9个月的时候，我一直跟他们讲，做政治不能做到没有人性，不要搞“司法迫害”。就这样，我们多数在野的人发现民进党已经完全疯掉了。

那么我就想到一个点子，既然民进党最害怕的是大陆，那我们就去一趟大陆。至于为什么要用直播的形式，因为很多人会做剪辑，他们就会说你看这都是剪辑的效果，这些都是安排好的。包括我这次回去，一些台湾岛上的政论节目还是嘴硬说我见到的每一个人，看到的每一个场景都是假的，都是精心安排的。所以我来大陆才要用全程直播的方式，做成一场直球对决。

**观察者网：**直播完效果如何？和平时其他直播内容相比，数据上有什么变化？为什么会有这样的变化？

**“馆长”陈之汉：**当然是创下了台湾地区YouTube史上的多项纪录，比如说最短时间订阅者增加，比如说热度榜第一名、第二名、第三名都是我，还创下了台湾有史以来最高的直播人数，总浏览率高达了2000万人次。我觉得这个记录应该是前无古人了，后面会不会有来者我不知道，因为这的确非常难达成，非常难。所以我觉得大陆行直播的效果不只是大，而是极大，超级大。

**观察者网：**直播过程中有被限流吗？

**“馆长”陈之汉：**这个不好说，毕竟我们也没有实际的证据，但直播过程中有出现过非常夸张的截断现象，比如从40万的观看掉到30万，再瞬间断到15万。我的很多观众都非常生气，说有出现过他们看的卡顿被踢出去现象。但是这个直播的流量对YouTube来说也确实太大了，所以也可能是它们服务器的问题。

我还是要强调这次的影响是巨大的，一个原因是反差很大。你可以在网上找到很多以前我骂大陆的视频，但差不多2021年以后，我就开始骂民进党了。在台湾人心中，大家对大陆非常恐惧，就会产生我们可不可以去大陆的担心，那我们看看馆长去到底会发生什么样的事情。这就是一个诱因。一个曾经骂大陆骂得那么狠的人去大陆，但是人家还是让他来。

另外一个原因是没有人，台湾很多人，尤其是40岁以下的人，很多没去过大陆，而台湾人其实很喜欢旅游，每年给日本贡献很多钱，岛内的旅游现在不景气，大家玩就要出岛。所以我觉得我的直播火爆也是天时地利人和的作用，大家看了直播之后觉得原来大陆这么漂亮，然后就有越来越多人来看，很多人就开始讨论到上海旅游。

所以我的直播一方面打破了人家对大陆的刻板印象，原来大陆是这么开放。另一方面这次的流量很大，等于给了民进党一巴掌。这个也是流量高的最大原因，你相信我，台湾岛上有60%的民意是不支持民进党的。

“馆长”陈之汉的大陆行直播，均集播放在100万以上

**观察者网：**接下来想问问高老师，您应该也看过类似不少这样的直播，对馆长这次直播，您看过之后最大的感触是什么？

**高志凯：**首先，我对馆长这次大陆行直播表示祝贺，也表示高度的赞赏。我觉得能够把大陆的真实情况展现给台湾同胞看，这是非常有意义的。一个就是正本清源，把大陆的情况原汁原味地传达给台湾同胞。另外一个是现在有必要去纠正或批判民进党当局对大陆各种各样的污蔑。所以从这些角度来看，我觉得馆长这个大陆行直播，有重大的现实意义，也有重大的历史意义。

对于2300万台湾同胞来说，他们有理由了解一个真实的大陆，有理由知道今天的大陆在世界上的影响力和地位，也有理由认清台湾和大陆之间的关系到底是什么。大陆和台湾，海峡两岸都是中国人，为什么那些“台独”分子说台湾岛上的人不是中国人啊？这是绝对站不住脚的。这样的直播应该更多，这些节目是台湾同胞喜闻乐见的，而且慢慢会变成一个他们了解大陆的重要信息来源，这一点非常重要。

我希望台湾同胞能够自豪地告诉自己，告诉全世界，他们是我们中华民族的一部分，是中国的一个重要组成部分。所以我们大家都希望台湾同胞好，希望他们的日子更好，海峡两岸的人民都能够真正享受到和平的红利。

但如果有“台独”分子挑起事端，要破坏海峡两岸的和平，最后吃亏的还会是台湾同胞。海峡两岸都应该做出最大的努力来确保这些“台独”分子永远抬不起头，他们永远不可能抵赖，台湾同胞就是我们中华民族的一个重要组成部分，这是铁打的事实。从这个意义上来说，请允许我再次对馆长的大陆行直播表示祝贺，表示感谢。

来了大陆，台湾网友说我就像个“土包子”

**观察者网：**亲眼看过、亲身体验过之后，馆长你觉得和以往印象中的大陆相比，真实大陆带给你的最大反差是什么？改变了你对大陆的哪些看法？又印证了之前的哪些看法？

**“馆长”陈之汉：**你知道台湾岛上的人总会以什么“自由”、“民主”、“法治”、“进步”作为骄傲，同时认为大陆很落后，方方面面都比岛上差，这其实就是民进党塑造的让大家恐惧的来源。

说起来有点丢脸，岛上内斗了9年，基础设施建设、居住环境、道路规划、政策上的缺点非常多，吵来吵去也不会改。但是今天我到上海，看到的一切都让我感觉非常夸张，台湾这边的网友说我就是个土包子，像刘姥姥进大观园。我去过台北，拿台北和上海作比较，那的确是上海更震撼。

其实看到上海繁华到这种地步，人们就该去做一个思考了，大陆方方面面已经甩台湾好几条街，我希望大家都可以亲自过去看一看。我在我的直播里说，眼见为实，看到大陆这样，你还想打仗吗？以前是一个小问号，现在是一个大问号。其实台湾大多数的民众也不愿意打仗，我觉得这就是民进党现在最糟糕的地方。

**观察者网：**高老师经常和一些台湾岛上的朋友接触交流，您认为台湾同胞对中国大陆最大的误解是什么？这种误解又是怎么形成的？

**高志凯：**我去过台湾很多次，也广泛地跟台湾的政党领导人，现在政府的有关部门、退休将军、退休领导都有很多的接触，也算是大陆方面对台湾岛内局势相当了解的人士之一。我认为现在最大的问题就是台湾的局势被“台独”分子挟持住，他们有自己的目的，想投靠其他的国家，比如日本、美国，但他们完全忘记了一条真理，那就是世界上只有一个中国。

台湾是中国的一部分，中华人民共和国政府是代表台湾海峡两岸的全体中华民族的唯一合法代表。所以如果要搞“台独”，第一个它做不到，第二会打破台湾海峡两岸现在所享有的和平，将2300万台湾同胞推到灾难之中。

这些“台独”分子之所以铤而走险，是因为美国老是在掏空“一个中国”原则，不断地向台湾出口武器，美国人一方面跟台湾签了很多的军售合同，另一方面又拒绝提供这些武器，甚至提供一些简版的武器。美国在两头都想做好人，对“台独”分子，它拍胸脯拍得很响。对大陆它又摆出各种姿态，最近它就再三地说自己继续尊重一个中国的原则，不会去支持“台独”分子。

我最不能原谅“台独”分子就是他们说台湾人不是中国人。哪有这回事啊？我们世世代代都是中华民族的一部分。我觉得台湾同胞应该理直气壮地说，我是台湾人，我也是中国人，就像我是苏州人，但我也是中国人。

“台独”分子的说法，逻辑何在？常识何在？他们现在就是走火入魔，想用非理性的、非科学的、违反逻辑的这种歪论想去影响台湾同胞。台湾同胞有些时候上会他们的当，被他们蒙骗，也走火入魔，但是我相信绝大部分的台湾同胞心里都有一杆秤。至少他们知道自己的老祖宗是谁，至少他们知道自己是中国人，这个事实是谁也改变不了的。

此时此刻我在新加坡，和很多当地的朋友聊天，他们都说我是新加坡人，我的国籍不是中国，但是我是华人，我是一个骄傲的华人。新加坡是一个独立的、有主权的国家，它的老百姓都是新加坡公民，但从人种上分析，70%以上的新加坡人都是华人。连新加坡人都有这样的勇气，实事求是说自己是华人，为什么台湾2300万同胞不能说我是一个自豪的、挺立在世界之林的、响当当的中国人呢？如果赖清德及其“台独”分子，要剥夺2300万台湾同胞作为堂堂正正中国人的资格的话，第一他们做不到，第二他们会被永久地刻在历史的耻辱柱上。

“我现在被绿营抹黑成‘最佳统战样板’”

**观察者网：**接下来想问问馆长，从你收到的评论来看，台湾岛内观众对于这次大陆行的反馈怎样？粉丝、亲友或普通路人向你传递最多的感受是什么？支持、质疑还是好奇？

**“馆长”陈之汉：**这涉及到台湾的政治光谱。支持民进党的人肯定还是看了绿营媒体的报道，所以他们会说一切都是演戏，一切都是统战的阴谋，一切都是假的。柯文哲和民众党的支持者就都感谢我有勇气去大陆，带台湾人民看看真相，因为他们，尤其是一些老人，早年都去过大陆，所以对我非常感谢，他们也知道我回来之后要面对无穷无尽的抹黑。我现在整天得跟那些抹黑我的人开战，他们总是会弄出一些新闻来抹黑我。

这两天国台办有个新闻，第一次来大陆的台湾人申请办理台胞证免除证件费，结果被他们说成馆长就是统战的样板，所以国台办才会发出这样的消息。然后各种恐吓台湾民众，千万不要去大陆，去了就被摘器官，各种恐吓、各种好笑的新闻层出不穷。

大陆这样做明明就是好意，就像很多地方发免签一样，欢迎台湾同胞来玩，第一次不收你申请的费用。我现在就被他们打成最佳的统战看板，毕竟我每天都在跟他们对抗。我人在台湾，还有生意要做，其实目前也活得比较艰难，因为他们会号召大家来抵制我，说只有拒绝买我的东西才能“保护”台湾。

我每个月的开销差不多有1000万人民币，因为我经营着一家大型健身房，还做电商，他们一直在网上不断地攻击我，当然会影响到我。尤其是这一次他们加大力度，因为我的大陆行给了他们一记重击，效果非常好，那他们势必要使劲反扑，在社交媒体上、政论节目上，最终目的就是要抵制我，让我在台湾消失。

过去在社交媒体上没人敢发自己去大陆玩的内容，因为发了就会被人在评论区骂，现在大家都在晒自己在大陆玩的经历，我也跟着馆长去上海啦，我在重庆啦，我在北京啦……很多台商也在开直播。所以我觉得大家都要有勇气，不要再被民进党蒙蔽。

**观察者网：**高老师认为大陆网友对此次事件的关注点，主要集中在哪些方面？

**高志凯：**现在短视频在大陆非常火，馆长大陆行的直播经常被做成短的视频切片来转播。大陆网友最感兴趣是“台独”分子居然说自己不是中国人？！那他是什么人啊？难道他是美国人吗？难道他是日本人吗？我觉得这一点是大陆网友特别感兴趣的，有很多调侃、挖苦。

另外一个关注点就是大陆改革开放以来所取得的翻天覆地的变化。对于我们每一个中国人来说，不管是北上广深还是内地，又或者更偏远的边疆地区，我们每一个中国人都看到自己的生活正在改善，看到我自己所在的城市和乡村发生了翻天覆地的变化，我们都已经习以为常。

因此很多大陆的网民会觉得惊讶，在“台独”分子的恶劣影响下，台湾同胞竟然被剥夺了知情权？对大陆不仅有这么多无知的、片面的、错误的理解。我觉得很多人特别希望能够和台湾同胞说句话，你看咱们中国现在从购买力、军力评判，已经是世界最大的经济体了，从官方汇率来计算的话，也已经是世界上仅次于美国的第二大经济体了。在200多个重要的工业品类生产上，中国大陆不仅产量世界第一，而且超过世界总产量的一半以上。

在此，我有一个建议，以后我们做数据统计的时候应该直接把台湾也算进来，比如说在统计中国人口的时候，把台湾的人口也包括在里边，在统计中国经济规模的时候，把台湾的数据也直接统计过来。

目前我们还是分开统计的，大陆是大陆，香港是香港，台湾是台湾，我觉得现在已经到时候了，应该有统一的说法。对于台湾同胞，我觉得你们要做好准备，以后对于一个中国，台湾是中国一部分的认知，会变得越来越实际，越来越刻骨铭心，而且全世界都知道这是不可扭转的，不是那些跳梁小丑般的“台独”分子所能够改变的。他们改变不了这个现实，他们必须告诉全人类，他的爹到底是从哪来的，他是不是我们中国人？他怎么有胆量去骗台湾同胞说他不是中国人？

我相信海峡两岸不管是大陆的14亿人，还是台湾的2300万同胞，最终都能够达成一个共识，这个共识就是只有一个中国，台湾是中国不可分割的一部分，台湾同胞千万不要上“台独”分子的当，他连自己的爹是谁都不敢告诉你，还能告诉你什么事实呢？

台湾媒体生态非常糟糕

**观察者网：**从刚才和两位嘉宾的交流中我们也能感受到，两岸对于馆长这次大陆行都非常关注和支持。那么，馆长你回去之后看台湾主流媒体的报道，蓝营和绿营媒体的角度有什么不同？哪些叙事被突出或淡化？

**“馆长”陈之汉：**我可以跟你讲，台湾几乎80%-90%的媒体都已经被民进党控制，剩下的媒体有一些的确比较偏蓝，但是它们也会帮绿营，所以在台湾自媒体就相当重要。

我到上海去的第一天，一家电视台就拿这个做了120新闻条，台湾岛上有这么多的媒体，总共就有几百条新闻，内容当然就是“馆长贬低台湾啦”、“馆长夸大陆的垃圾桶啦”。有些观众不会去看我的直播，这些媒体也知道他们不会看，所以就把这种画面单独截出来，报这种负面新闻，企图把我的影响力降到最低。实际上现在很多人也不怎么看传统媒体，所以我觉得台湾媒体真的很可怜。

高老师刚刚讲到统一，但是你们知道吗，在台湾你是不能讲统一的，你要是敢讲，分分钟上门查你。现在的台湾就是这么可怕，也许你们不知道，最近3个月，连在路上拿个手机拍照都会被调查局约谈，你只要是陆客或者陆配，他就直接约谈。

台湾内部的斗争现在已经到了白热化的阶段，加上再过一个月又要投票，所以岛内媒体可信度很低。现在岛上民众获取信息都是靠什么？靠自媒体，自媒体成为了一股力量。民众党、国民党，还有在野的一些政治联盟，大家都在做自媒体。

为什么？因为台湾的媒体真的太可怕了，全部都反着报，说我们去大陆这一趟绝对是安排好的，绝对是贬低台湾的，绝对是统战的，绝对要大家抵制的。在这么艰难的环境之下，我还可以做出这种流量，做出这种影响力，我觉得实在不容易。

如果没有像我们这样的自媒体继续努力的话，大陆和台湾最后一定要打，势必生灵涂炭。我觉得台湾人没有必要为了这些少数人的利益，牺牲掉2300万人的生命。你努力得来的一切，可能被一颗飞弹击中了就全没了，你的未来都葬送了。

民进党在社交网络上有非常多的网军。他们一年拿1000亿新的台币，相当于250亿的人民币的费用做媒体公关，养网军、养媒体、养YouTuber，这些网红还有公关公司都在网络上帮他们造势抹黑。这在台湾来说是很大一笔钱，一年要花250亿人民币，可以想象这股力量有多大。台湾岛内的媒体状况很糟糕，所以你会看到我的风格是如此强烈，因为好好讲在台湾是没有人要听的。再加上他们的媒体优势，所以我跟你报告一下，台湾媒体生态是非常糟糕的，有多糟糕我实在是讲不完，但绝对是最糟糕的那种。

过去一年，蓝绿两党经常大打出手 AFP

**观察者网：**高老师，刚才馆长也说了台湾现在的媒体环境非常糟糕。那么，在绿营媒体主导的舆论环境下，支持两岸交流的民众或多或少因为压力而选择沉默，高老师您认为这种传播方式，对打破当下的信息茧房能起到什么样的作用？

**高志凯：**我觉得现在台湾的问题不仅是信息茧房，而是“台独”分子在搞白色恐怖。第一个他们剥夺了2300万台湾同胞的知情权，第二个他们要逼着台湾同胞说“我不是中国人”，逼着大家要走所谓的绝路，但是他又做不到。大陆给台湾画的红线很清楚，所以台湾同胞要做好这方面的准备。你不想和平统一的话，那就有可能是非和平统一了。真走到那一步，谁能救你啊？美国人吗？我说句心里话，美国是绝对不可能派兵来支持“台独”分子的。

从两岸关系来讲，1949年的那场解放战争从没有结束，大陆一直在推动和平统一，但如果“台独”分子真想玩火，那就再打一次解放战争。台湾会高兴吗？美国会愿意卷入中国人的内战吗？我可以负责任地告诉台湾同胞，美国人绝对不会让美国大兵去为“台独”牺牲的。那日本会参加吗？日本人老说“台湾有事就是日本有事”。要知道80年前日本就无条件投降了，日本宪法规定日本不能到海外去参加军事活动，结果“台独”分子还在骗台湾同胞说日本会来帮助台湾实现独立，美国也会来。

我整天跟美国人和日本人打交道，也曾担任过大和证券的中国区联席主席。我跟台湾同胞说，你别做这个梦了，“台独”分子如果要把台湾人民的利益放置不顾，必然会惹火烧身，谁也救不了他们，他们会成为中华民族的败类。

现在在海峡两岸，我们应该推翻“台独”分子的白色恐怖，2300万台湾同胞有知情权，他们应该知道当今的世界是什么样的，应该知道大陆现在有好几个省的经济规模已经远远超过台湾省的经济规模。原来台湾的经济规模是大于整个大陆的，现在台湾再跟大陆相比的话，真的已经落后了。

我觉得台湾应该和大陆在一起，一条心，朝着一个方向，真正地让中华民族在这个世界上创造出更大的辉煌。这才是2300万台湾同胞的康庄大道和光明未来。

这就是为什么我会对“台独”分子恨之入骨，因为他们想破坏我们中华民族的大团结，破坏我们整个中华民族实现统一的宏大目标。你看一下我们中国五千年的文明史，就会知道搞分裂的人最后都没有好下场，实现大一统是中华民族几千年如一日的最大目标。

“台独”可以骗台湾同胞一时，但不可能永远欺骗

**观察者网：**馆长你是柯文哲的支持者，而他所代表的白色力量崛起的一大原因就是对台湾两党政治斗争的不满。从你得到的反馈来看，这次大陆行对这部分人群的影响如何？

**“馆长”陈之汉：**如果你指的是柯文哲的民众党，那他们肯定是100%支持。其实很多人对于我这次大陆行的态度都是很正面的，回到机场就有一堆人来接我。

这里面有蓝也有白，大多数比较年轻。其实国民党在台湾也很可怜，再不进行改进的话，就会陷入危机，他们得不到年轻人的支持，长时间发展下去对他们很不好。我认识一些比较年轻的蓝营人士，他们现在正在积极寻求改变。目前我们的目标是对抗即将到来的7月26日投票。如果这一次投票结果让民进党得逞的话，那就糟糕了，我就很担心两岸之间可能会因为民进党的一意孤行而发生战争。

这其实是我们所有人都不想遇到的情况，所以接下来我也会不断规划，去大陆继续做直播，慢慢地让大家了解大陆取得的进步和成就，以后他们就会觉得，哇，真的，人家是真的好，我讲出来自己是中国人也会骄傲。但这需要时间，没有人有办法在短时间内去翻转这个东西。

在这个过程中，年轻人会是一股比较重要的力量。我们做网络，你看我的外观，你可以讲接地气，也可以讲没水准、没文化，但其实我们就是这个社会的中坚力量，是这个社会的底气，是一般的老百姓。为什么有些话必须我去说，为什么年轻人喜欢看？因为政治人物老是说废话，老是说文言文，没有办法说到年轻人心里面。

现在是短视频的时代，是一个高科技的时代，那就让我们用镜头来记录一切，不用讲这么废话，就是眼见为实，所以我还是要多做一些直播，未来希望可以多到大陆走走，多带台湾同胞甚至是一些网红，一起去大陆，让他们知道大陆的市场有多大，大陆的制造业有多厉害，大陆现在文化发展到什么水平。也许慢慢地，大家在一个很平和甚至互相羡慕的状态下，民进党什么的、“台独”什么的，就会自然而然地被时代淘汰。

**观察者网：**刚才馆长也聊到了台湾的政治生态，高老师您怎么看？能否摆脱“民主”选举下两党斗争的弊病？白色力量目前在岛内受到民进党当局的打压，赖清德政府还在推进所谓的“大罢免”，这会如何影响台湾下一步的政治生态和两岸关系？

**高志凯：**我对台湾岛内现存的势力本身很担忧，但是从中长期看，我绝对是个乐观主义者。“台独”分子可以骗2300万台湾同胞一时，但是他不可能永远欺骗台湾同胞，台湾同胞总有机会醒悟过来。

台湾的问题是我们中国的内政，任何国家都没有权力来干涉。台湾问题的实质，就是美国在掏空一个中国的原则。大家知道1979年1月1日 中美两国实现了关系正常化。美国在中国的压力下同意了三大条件：第一，美国同意从台湾撤军；第二，美国同意跟台湾断绝外交关系；第三，美国同意废除美国和台湾的军事同盟条约。

1971年基辛格博士秘密访问中国，1972年尼克松总统对中国进行了第一次国事访问。后来，福特总统也来过，还跟邓小平先生进行了会面，实现了中国美国关系正常化。简而言之，美国在上世纪70年代就愿意接受和践行中国提出的先决条件，终于实现了和中华人民共和国关系的正常化。

那么今天的美国会为了“台独”分子，使出所有的能耐，从根本上破坏它和中国大陆的外交关系和经济关系吗？这是痴心妄想。美国人做不出这样的决定。美国现在的情况是，如果离开中国，和中国脱钩，那它将面临更大的灾难。

美国现在面临多重的潜在危机，包括股权危机、债务危机、通货膨胀，还有美元的问题、就业的问题等等。我担心今年的某些时候，或者再晚一点，美国有可能遇到重大的金融危机。这不是危言耸听，2008年美国触发了次贷危机，是中国救了美国。时任美国财政部长的汉克•鲍尔森在自传里写到，当时美国不停地给中国打电话，要求中国救美国。

如果美国在今后6个月或者18个月间再发生一次金融危机的话，除了中国，世界上没有一个国家可以救美国，关键是美国愿意不愿意跟中国密切合作。特朗普经常说手里有牌，但中国在处理中美关系的时候，手里也有充分的牌。所以“台独”分子别搞错了，你能有什么牌啊？除了背叛祖先，你还有什么牌？“台独”分子没有牌，现在是在玩火，就是拿2300万台湾同胞当肉盾。他嘴上喊着要搞“台独”，实际上根本做不到。

中国和美国早晚会有那么一天，就像1978年美国政府在卡特总统的领导下，接受中国政府提出的三大先决条件，实现中美关系的正常化一样，两国一定会在将来的某一天就如何妥善处理台湾问题达成一致意见，不是美国美国帮助“台独”分子，而是确保美国忠实地执行只有一个中国原则，台湾是中华人民共和国不可分割一部分，遵守这个重要的先决条件来促使台湾和大陆实现统一。这一天一定会到来，我也希望所有的2300万台湾同胞都会看到这一天。

未来想再来大陆看制造业和高科技

**观察者网：**刚才在和馆长的交流中也提到，接下来会有一个比较长线的计划，继续来大陆直播。再来大陆的话，还想去哪里看一看？包括这次大陆行有没有什么遗憾？

**“馆长”陈之汉：**我发现如果要做大陆旅游这种直播，我可能跑不完，或者说要跑个十几年，因为大陆实在是太大了，城市太多了，而且一个地方你要玩到尽兴，也需要很多时间。接下我的计划是前往深圳，我希望能先把一线城市，也就是北上广深先走一遍。

因为我想要带给台湾观众一种震撼，所以我要带大家去看看这个号称是中国大陆金融中心的上海，堪比美国的华尔街。接下来我就要去科技之城，媲美美国硅谷的深圳，带大家去看看高科技。其实我现在不想只看风景，我想要去看制造业，看看大陆的工厂有多先进、自动化机器是什么样的。

我为什么会想看这些呢？因为上次去上海，有很多民进党人在网络上东施效颦，学着我在外面录影片，然后大呼小叫，装模作样，讽刺我在大陆很丢脸。我想下一次如果我到了深圳，我看了高科技的东西肯定会更震撼，你要学就学个够。

我想要带台湾人民看一些震撼的东西，大陆怎么会如此先进？现在制造业怎么会如此进步？大陆的城市怎么会规划得这么好？这些基础建设是我们做不到的，然后再结合一些人文艺术方面内容，就像我上次去杭州艺术学院看《黑神话·悟空》的展览，让大家了解到，大陆不止基础建设强、制造业强，连人文艺术也强。

我觉得如果向大家展示大陆方方面面都进步到这种地步，那台湾人民就会越来越喜欢大陆，以后也会很乐意地说“我是中国人”。为什么？因为骄傲。这是我现阶段的任务。

**观察者网：**台湾政客长期捏造“抗中牌”以获得独派分子青睐，高老师您认为通过类似馆长这样直播的传播方式，是否能削弱“大陆威胁论”在选举政治中的动员能力？未来要推动两岸对等的、长效的交流，还要做哪些努力？

**高志凯：**我觉得一定会对台独分子有削弱作用，由于他们现在在搞白色恐怖，台湾同胞最需要保护的就是自己的知情权，所以从这个意义上来说，馆长所说的一切，让台湾同胞能够看到一个真实的大陆是很有必要的。

馆长这次来上海，可以到真正的上海已经变成什么样子了，外滩是怎么回事？老上海是怎么回事？陆家嘴是怎么回事？上海的前景是什么样的？今天的上海已经变成全世界最先进、最现代化的大都市了，远远超过了纽约、伦敦、巴黎等等，当然他们各自有自己的优势，但是上海又保护好了1949年以前的老上海的那些特色，又推出了崭新的浦东地带，整个上海和全国各地、全世界的互联互通已经达到了如此之程度。

刚才馆长说要去深圳，我前不久还在深圳做过一个重要发言，深圳不仅是中国的深圳，也是世界的深圳。我跟深圳的领导聊过，要准备好作为世界城市的深圳，到2100年应该达到什么样的目标，他们得想得更远，为今后的深圳做好更好的规划。

不只北上广深，也去武汉看看，去成都看看，去重庆看看，去长沙、昆明、西安，所有的城市都在迅猛地发展。如果你从硬件上来比较，台北、台南、高雄已经被甩出去好几条街，这是翻天覆地的变化，难道台湾同胞没有权利来看看一个真实的大陆吗？

46年的改革开放已经把中国变成世界一流的现代化国家，在AI方面与美国并肩的先进国家。难道台湾真的要离开中国大陆吗？蔡英文的“南进战略”，是彻底失败的。赖清德现在又否认台湾同胞是中国人的事实，可他永远做不到，这辈子做不到，到死也做不到。

台湾同胞永远是中华民族重要的一部分，谁也改变不了这个事实，这是铁打的事实。每一位台湾同胞都应该为自己也是中国人而感到自豪。这是我们共同的现实，也是我们共同的未来。

**观察者网：**对话的最后，我们想问问馆长，对中国大陆网友有没有什么想说的？

**“馆长”陈之汉：**我们两岸都是同胞，我知道有时候你们听我讲一些话可能觉得怪，但是也别怪我，毕竟现在在台湾，我们的处境是如此的艰难。

我希望两岸有更多的交流，也想跟两位还有广大的大陆同胞讲，千万不能打。我只有这一句，大家必须要了解，大多数人是讨厌民进党的，甚至连民进党的支持者也不愿意看到战争。台湾人没有人要当兵，我曾经当过兵，所有人去当兵都是叫“义务役”，错！我们台湾人叫“不愿意”。大家只是咬着牙进去忍个几个月就退伍，所以真的不能打，也不可以打。

有些人会觉得馆长说这个丢台湾人的脸，但是我觉得做人不是为了一时之气。你讲话是为了2300万人的人命，还有他们的未来，不是为了一己之私在讲话。所以在这边拜托，真的，台湾大多数人都是善良可爱的，跟中国大陆一模一样，毕竟我们有着相同的节日，相同的语言，相同的文化。

谢谢两位，谢谢。

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