张维为《这就是中国》第285期| 对话新加坡前外交部长：东盟与中美关系-张维为、杨荣文

“欧盟经常失去自己的独立性和中立性，进而招致美国的干预，还使其深陷俄乌冲突之中，这对它很不利。幸运的是，在我们所处的地区，主要大国是中国，中国充分尊重东盟的独立性与中立性。”

“菲律宾的反华政策是不可持续的。因此，我相信中菲关系会逐渐正常化，关系可能会有起伏，但不会变得太糟糕，也不会变得太好。”

东盟是中国最大的贸易伙伴，双方之间的经贸关系还在持续地发展、不断地加深。同时，双方之间的政治互信、文明对话也在不断地开展。中国和东盟的关系，书写了国家和地区间关系的一种典范。在东方卫视5月26日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和新加坡前外交部长杨荣文围绕东盟和中美关系，展开了探讨。

《这就是中国》285期《对话新加坡前外交部长：东盟与中美关系》

张维为演讲

今年4月14日至18日，中国国家主席习近平对越南、马来西亚、柬埔寨三个东盟成员国进行了重要的国事访问。这次访问有两个背景特别引人注目：

一是美国悍然发动了一场“关税世界大战”，东南亚国家首当其冲。这些国家乃至全世界都期待中国展现领导力，中国也毫不退让，成了抵制美国倒行逆施的中流砥柱。

二是访问的前5天，中央周边工作会议在北京举行，会议提出，中国将以建设和平、安宁、繁荣、美丽、友好“五大家园”为共同愿景，构建周边命运共同体。

习近平主席在这次访问中指出，经济全球化这片大海让各国都受益，没有哪个国家能够退回封闭的孤岛。作为“全球南方”的重要力量，中国和周边国家要加强协调配合，共同反对单边主义，以和平合作、开放包容的亚洲价值观回应弱肉强食的丛林法则，守护好亚洲家园的美好发展前景。习主席还强调，中国超大规模的市场始终向周边国家敞开，欢迎更多东盟国家优质产品对华出口，中国对外开放的大门只会越开越大。

图自央视新闻

在5天4夜的密集访问中，三国均以最高礼遇接待习主席，释放出东南亚国家对华关系的战略优先信号。

习近平总书记把越南作为今年出访的首站，就像去年苏林就任越共总书记后首次出访也选择了中国。

双方发表了联合声明，签署了45份合作文件，极大地推动了两国务实合作提质升级。特别是中越铁路合作实现扩容升级，双方将实现标准轨铁路全面连通，这将极大地提升跨境运输能力，进一步打通中国和中南半岛的经济走廊的发展功能。苏林总书记表示，这次访问增强了越方战胜风险挑战和推进社会主义事业的信心，越南愿同中方加强协调，维护国际贸易规则，遵守双方签署的协议。

这次访问的第二站是马来西亚。

中马传统友谊跨越千年，中马两国务实合作一直走在地区前列。此访最重要的成果是两国领导人宣布构建高水平战略性的中马命运共同体。这是继2023年中马宣布共建命运共同体后，双边关系定位又一次跃升。

双方商定共同打造地区新质生产力合作高地，聚焦数字经济、绿色经济、人工智能等前沿领域，加强产业链、供应链、价值链、数据链、人才链融合发展。两国领导人同意推进马来西亚东海岸铁路、“两国双园”等“一带一路”的旗舰项目，将马来西亚重要港口打造成“陆海新通道”的重要枢纽。双方签署了26份合作文件。

中马还决定开展“儒伊文明对话”，推动儒家文明和伊斯兰文明相互学习借鉴。我不久前参加了中国阿拉伯改革发展论坛，我也介绍了中马两国关于“儒伊文明对话”的决定，与会阿拉伯国家代表认为，这对中国阿拉伯世界的合作将有深远意义。

马来西亚还是今年的东盟轮值主席国，习主席强调，中国坚定支持东盟团结和共同体建设，支持东盟中心地位，愿同地区国家一道尽早签署中国东盟自由贸易区升级版议定书。马来西亚总理安瓦尔表示，真正体现中国力量的是从容应对各种干扰的韧性，中国是理性、强大、可靠的伙伴，中国带来的不仅是稳定性，更是持久未来的希望。东盟不赞成任何单方面施加关税的做法，将联合自强，保持经济增长。

这次访问的第三站是柬埔寨。

中柬友谊是跨越千年的双向奔赴，历史上中华文明和高棉文明包容互鉴，相映生辉。洪森主席同习近平主席会晤长谈。此访的高光时刻是习近平主席和洪玛奈首相共同宣布将中柬关系定位提升为新时代全天候中柬命运共同体。

这是中国首次同东南亚国家将双边关系提升到全天候的高度，也是在双边层面构建的首个新时代全天候命运共同体，不断充实政治、产能、农业、能源、安全、人文六大领域，又称“钻石六边”这种合作框架，为构建人类命运共同体树立典范。

总之，这次重要的国事访问进一步加强了中国与三国乃至整个东盟的战略互信，为利益融合扩展了更大的空间，同时还深化了文明对话的路径。这一切把中国提出的周边命运共同体理念转化为可以操作的国别合作方案和区域治理方案，从而为这个不确定的世界带来了更多的确定性，也使中国东盟全方位合作成为践行多极世界新秩序和人类命运共同体的伟大实践。

杨荣文演讲

很高兴回到上海，看看这座城市和人民所取得的惊人进步。每次回到这里，与人们见面并进行有趣的交流，都让我感到无比愉悦。

我对中国与东盟的长期关系持乐观态度，这种关系超越了中美关系。原因在于，中国与东南亚之间有着悠久的交往历史，这种联系可以追溯到汉代。早在那个时代，中国就已经在爪哇海测绘了子午线，尽管我们不知道是哪艘船完成的这一壮举。

每当中国统一强大且拥有庞大市场时，中国贸易都会为东南亚的各个国家带来繁荣。这些国家有时甚至会相互竞争，以获取更多中国贸易的份额。在唐朝，我们有三大市集；到了明朝，我们都知道郑和的航海。尽管已经过去了很多世纪，但郑和留下的印记仍然深深地印在人们的脑海中。因此，在整个东南亚，如今有许多佛教寺庙供奉着三宝太监（郑和）。

图为印尼三宝垄市的郑和庙

所以，当东南亚国家看到中国重新崛起时，他们能够感受到中国未来会是什么样子，因为他们对历史上中国的模样有着深刻的记忆。没有人希望中国成为敌人，因为那是一个大麻烦，也没有必要。

中国希望东南亚国家与中国之间的互动能够有一定的秩序和相互体谅，这并不难做到。正如刚才张教授所说的那样，当习主席最近访问越南、马来西亚和柬埔寨时，访问过程充满了仪式感和热情。在越南河内，总理亲自到机场迎接；在马来西亚，总理亲自前往机场迎接；在柬埔寨，国王也亲自到机场迎接。

不过，这并不是说东南亚国家没有自己的担忧和顾虑。原因在于，中国与东盟之间的贸易去年已经达到了1万亿美元，并且还在持续增长，而且还将持续增长。同时，中国的投资、基础设施也将在整个东南亚地区广泛分布，这对东南亚国家来说是好事。然而，随着我们与中国的往来越来越密切，人们越来越担心我们可能过于依赖中国，而中国对我们的影响力也会越来越大。

东南亚国家的本能是保持中立，与中国友好相处，把中国当作好朋友，但又不能只把中国当作唯一的朋友。因此，随着与中国关系的不断加强，我们也会更加积极地与日本、韩国、美国、印度、欧洲以及其他国家和地区发展友好关系。这种与各方保持友好、保持中立、不与任何一方为敌的本能，深深植根于东南亚的文明传统之中，也正是这种传统能够保障中国与东南亚之间长期互利关系的延续。

从经济角度来看，我们双方是高度互补的。中国主要是大陆性国家，气候较为干燥，部分地区寒冷且人口老龄化；而东南亚地区多水，气候温暖，人口年轻，且我们基本处于同一时区。正因为这些特点，我们之间可以开展许多合作，进行贸易往来，相互交流，彼此受益。

习主席已经告知东盟各国领导人，中国每年有30亿人次的旅游市场需求，这对东南亚国家来说是很好的商机。随着中国人逐渐变老，他们想要什么？当然是更温暖的气候。他们会去西双版纳，也会去海南，但没有什么地方能比得上东南亚岛屿的温暖气候、美丽的海滩和美味的食物。因此，你们会看到越来越多的中国人来到东南亚旅游。我们也会看到越来越多的东南亚人在中国学习、贸易、投资，成为朋友。这是一个美好的未来。

中美关系会影响这个未来。许多公司为了避免被卷入冲突，选择在东南亚投资，包括一些中国企业。这对东南亚国家来说，是好事。但如果中美关系变得过于紧张，那对我们来说，就不是好事了。

我曾告诉我的菲律宾朋友，延长这种冲突对中国、对菲律宾都不好。当杜特尔特在其总统任期内向中国靠近时，我也告诉我的中国朋友，这种情况是不可持续的，因为菲律宾人天生倾向于亲美，普通菲律宾人尤其如此，尽管在商界许多人希望与中国保持良好关系。目前菲律宾的反华政策是不可持续的。因此，我相信中菲关系会逐渐正常化，关系可能会有起伏，但不会变得太糟糕，也不会变得太好。

对我们来说，挑战在于如何为南海发展出一个积极的议程。南海应该像地中海一样，是一个将各国联系在一起的海洋。这种联系已经有超过2000年的历史。我们谈到商朝甲骨文时期的贸易活动，海龟、海参、鱼翅等商品主要来自东南亚。所以，南海的贸易往来历史悠久，它将我们联系在一起。

因此，我们必须加倍努力，完成行为准则的制定，以便我们能够在尊重彼此关切的同时开展合作，为南海制定积极的议程。这是唯一可能破坏应有美好未来百年关系的重大问题。

圆桌讨论

何婕：说到中国和东盟的关系，我发现张老师和杨外长阐述的角度略有不同。张老师您刚刚提到了习主席最新的周边外交即东盟三国的访问之旅，而杨外长在介绍中国和东盟关系时，先从双方悠长的交往历史说起，回顾了从汉、唐到明等很长一段时间里，中国与东盟的交往历程。

东盟是中国最大的贸易伙伴。杨外长在刚才的演讲中也提到，实际上双方在贸易方面的机会非常多，远不止于当下，未来还有许多想象空间。所以，我想请教一下，根据您的观察和了解，您认为中国和东盟未来在哪些经贸领域还有拓展的可能？

杨荣文：每次我回到中国，我都能看到中国社会发生的巨大变化。上海变得更加繁荣，非常时尚。我注意到，到处都是咖啡店，这真是令人惊叹。1983年，我第一次和父亲来到中国汕头，当时在汕头的大街上，找不到卖咖啡的人；如今，几乎在每一个街角都能看到咖啡店。而东南亚也在发生变化，即使你去万象、金边、泗水，也会发现许多变化。因此，我们必须不断更新认知。

我们彼此接触越多，就越能看到机会。我们可以携手合作，互相帮助，共同确保我们的未来。我们应当有明确的方向感，但不要过于拘泥于某个固定的计划，认为它必须在这个领域，而不是在另一个领域，因为市场才是决定性的力量。

张维为：讲到中国和东盟的政治经济关系，在这里我要先表扬一下杨外长。我读了他的回忆录，其中有一段内容非常精彩。

2000年时，中国主动提出要与东盟国家建立自由贸易区。当时东盟国家总体上还是比较亲美的，而且面对中国这样一个经济体（虽然当时规模没有现在这么大，但也已初具规模）突然提出建立自由贸易区的倡议，他们感到震惊，甚至有些害怕。

针对这一情况，杨外长给中方提出了一个建议，中方也采纳了。这个建议就是实施“Early Harvest”（早期收获计划），即先把双方都能接受、能够尽快降低关税的产品列出来，特别是中国愿意主动让步、主动减少关税的产品。这样一来，很多东盟成员国，尤其是小国，看到了与中国合作的巨大益处。朱镕基总理对这个建议非常赞赏，并立即采纳。

杨外长在回忆录中还提到一个细节：大约两年后，双方正式签署协议时，自由贸易区的贸易额是400亿美元，而现在已经增长到1万亿美元，增长了多少倍啊！如今，东盟已成为中国最大的贸易伙伴。

朱镕基总理当时还发表了一番言论：我们今天签署了这份协议，如果10年以后，你们觉得吃亏了，认为这是一种对中国有利、对东盟不利的平衡，那我们可以重新谈判，也可以修改这个协议。这种态度让我想起了现在习主席经常强调的：大国要有大国的样子。

再反观特朗普，他竟然对柬埔寨、缅甸这样弱小的国家也征收高达40%多的关税。就算你征到100%的关税，对你的经济又能有多少实质性的帮助呢？从中国人的角度来看，真的很难想象他们竟然会做出这样的事情。

特朗普在白宫回答记者提问 视频截图

何婕：“早期收获计划”，这个有点像我们常说的“试点”。在全面铺开合作之前，我们先进行尝试，如果试点效果好、取得了成功，那么我们再全面推进合作。

回过头来，我还想请杨外长再给我们详细介绍一下相关情况。一方面中国和东盟的关系历史渊源深厚，但另一方面，在双方刚开始合作时，彼此之间其实还是比较陌生的，大家可能也存在很多困惑。那么，双方是如何迅速度过这个困惑期，并迅速迈向更广泛合作状态的呢？

杨荣文：我们必须务实。关系有时好，有时不太好，会出现危机，也会有起伏，在心理上我们必须做好准备。当出现问题时，我们应坐下来讨论如何解决，进而在变化的形势基础上达成新的团结，取得进一步进展。因此，双方的领导层都至关重要。

张教授提到朱镕基总理所说的话非常重要，这彰显出中国诚挚的善意。我记得当时我担任贸易部长，我告诉我的官员们，你们永远不会从美国或欧洲那里听到“一笔交易就是一笔交易”，他们会坚持到底。这是因为，对于中国而言，与东南亚建立长期稳定的关系十分重要。

从历史角度看，东南亚从未威胁过中国。对中国造成威胁的，来自北方、西方和海上，从未来自东南亚。所以，东南亚应保持对中国的友好，并通过贸易及其他互动让中国受益，这对双方都有利。

朱镕基总理深知这一点，他还补充了第二点，即中国并不寻求在东南亚占据排他性地位。换句话说，中国愿意与东南亚友好相处，也希望东南亚对中国友好，但中国不需要排他。这是朱镕基总理强调的第二点，极为重要，这表明他理解东南亚国家的本能和感受，我们希望多元化。正因为如此，这种关系十分稳定，是一种非常美好的关系。

何婕：张老师您前面也说，大国要有大国的胸怀和担当。具体来说，一方面我们愿意与你合作，另一方面，其实我们也希望你能结交到自己的朋友。所以，就这些年来对中国与东盟关系的观察，以及东盟在处理中美关系，以及和中国、美国各自关系时的做法，东盟有哪些经验可以与其他地区分享？

张维为：我觉得东盟这一条做得非常好，它始终坚持自己的独立性和中立性。欧盟就做不到这一点，它经常失去自己的独立性和中立性，进而招致美国的干预，还使其深陷俄乌冲突之中，这对它很不利。幸运的是，在我们所处的地区，主要大国是中国，中国充分尊重东盟的独立性与中立性。

杨荣文：说实话，我们并不打算在美国和中国之间充当调解人，因为这太危险了。我们不会卷入它们的争执之中。倘若像关税问题这类情况使我们受到牵连，我们会明确表明自己的立场。要是问题出在美国和中国之间，东南亚国家的本能反应就是避免卷入，毕竟这太危险，而且卷入其中没有任何益处。

但我们始终会保持一种态度：不当麻烦制造者，而是和平缔造者。我们希望美国和中国保持良好关系。

何婕：我觉得杨外长补充的这点确实非常好。从一个组织的角度来看，它始终是往和平的方向构建一些议题，而不是做“拱火者”。

张维为：由于杨外长长期从事外交外贸方面的工作，他对东盟有着相当深刻的认识。我自己在听他的演讲时，受到了很多启发。你可以将这视为东盟智慧，也可以称之为亚洲智慧。在整个地区，东南亚和中国都注重给人留面子。杨外长提到，我们东盟有很多特点，其中一个显著特点就是很少采用投票的方式来解决问题，而是倾向于通过协商达成一致。如果一次协商不成，就下次再继续协商，结果反而让东盟进步得更快。

杨荣文：这种情况很常见。在东盟，我们每年可能要召开近1000次会议，但从不采用投票的方式做决策。因为一旦出现分歧，我们会说：“让我们进一步研究一下这个问题吧。或许可以成立一个专门小组或特别工作组来提出建议，之后我们再碰面，努力达成妥协。”很重要的一点是，我们会尊重你的意见，不会强行推进自己的想法。如果某个问题对我来说至关重要，我会诚恳地说：“如果你能帮帮我，那就太好了。”我们采取的就是这样一种态度。

东盟各国领导人合影 图自越南政府新闻网

我们之所以秉持这样的态度，是因为我们国家内部本身就极具多样性。以新加坡为例，我们有3/4的人口是华人，但同时也有穆斯林、印度人，还有来自东南亚以及世界各地的人共同生活在这里。大家必须相互给予空间，彼此尊重。

放眼世界，没有一个地区能比东盟更具多样性了，无论是在政治制度、种族、语言、宗教、文化还是饮食习惯方面。所以，我们必须接纳彼此本来的模样。你不能说：“只要你变得和我一样，我就和你做朋友。”要是这样，恐怕谁也交不到朋友。

即便夫妻之间，在相爱的基础上，如果要求对方完全像自己，那也很难有真正的朋友。我们必须接受对方原本的样子。这是古老的智慧，我们作为古老的民族，深知无法改变对方，但必须学会共同生活。

因此，我们必须以一种真正自由的态度去对待人类的多样性。这种自由并非当今那种纯粹追求政治正确的自由主义，而是一种对不同身份、不同差异的尊重。只有这样，我们才能成为真正的好朋友。

何婕：这是真正的对不同的尊重。从我们的观点来看，东南亚地缘板块是破碎的，各个国家之间存在那么多不同。然而现在，我们不仅没有看到这种破碎带来的割裂，反而看到了整合的力量，这是非常了不起的。而在这整合的背后，是彼此之间巨大的尊重。

刚才您也提到，南海问题肯定能解决。对于菲律宾这几年的动向，我们也十分关注。确实，就像您刚才所说，东盟并不愿意成为麻烦制造者。

杨荣文：当电视摄像机不在场时，人们往往能够找到妥协的办法。然而，一旦摄像机在场，人们的行为就会发生改变，他们更倾向于为了在镜头前展示而行动，而不是为了彼此。这样一来，冲突就会被放大。

在我看来，如果双方领导人都怀有善意，我们便能够找到管理这些问题的途径，甚至有可能彻底解决它们。我们应该更多地关注积极方面，不要总是把问题看作是零和博弈，好像“我赢了，你就必须输；你赢了，我就必须输”。那样的话，我们就会一直相互争斗。

我们应该寻找双赢的解决方案，让双方都能受益。这需要一定的妥协，但最重要的是，你需要信任。如今，菲律宾和中国之间的信任已经受损，但并没有完全消失；双方仍然有合作，仍然有贸易往来，仍然有彼此喜欢、甚至热爱对方的人。所以，我们应该保持积极的态度，继续朝着积极的方向努力，最终问题会变得越来越小。

观众提问

观众：对内强化团结与韧性一直是东盟的核心要义。然而，在当下中美竞争不断加剧的大背景下，东盟各成员国在南海岛礁问题、印太战略布局、缅甸国内局势，以及特朗普发起的关税战等诸多问题上，由于各自国情不同、对外政策存在差异，难免会产生分歧。在此情形下，请问今后东盟还能继续保持团结吗？

杨荣文：我常说，东南亚国家之所以能团结在一起，并非出于热爱，而是源于恐惧。如果我们分裂，就会重蹈20世纪60年代和70年代的覆辙，那时东南亚因冷战而陷入分裂。一旦分裂，外部干涉必将加剧；相反，如果我们团结一致，保持中立且不具威胁性，那就没问题，每个人也会乐见其成。

正因如此，我们在东南亚取得了成功，让所有大国——中国、日本、美国、印度——都明白，一个团结的东盟对它们而言更为有利，而非一个分裂的东盟。所以，我们确实是出于恐惧而团结在一起的。

因为我们有如此多的会议，彼此见面的频率很高，我们记得彼此的生日，也熟悉彼此的配偶和孩子，我们之间的联系日益紧密。所以，前几天我对我的孩子们说，随着年龄的增长，我愈发觉得自己是东盟的公民。当我前往印度尼西亚、老挝或泰国时，我感觉这就是我自己的地方，我属于这里。我相信，这种归属感正在逐渐增强。

何婕：杨外长给我们带来一种很具象的感觉，大家会觉得“我是东盟人”，这是一种很重要的身份认同。这可以说是东盟发展这么多年来，可能对个人来说最大的一种改变和塑造。

杨荣文：我给你举个例子，缅甸最近发生了可怕的地震，这无疑是一场巨大的悲剧。东盟各国都在帮助各个受灾地区，同时也积极寻求国际组织，比如联合国的援助。最近，东盟主席、马来西亚总理安瓦尔在线上与缅甸领导人敏昂莱会面，双方讨论的核心议题就是人道主义援助。

我的建议是，当东盟与你沟通并向你提供援助时，请悬挂东盟的旗帜，这意味着你承认自己是东盟大家庭的一部分；既然你是东盟大家庭的一员，而缅甸又是东盟国家，那么请同时悬挂缅甸的旗帜。

你可以与缅甸政府存在分歧，可以有不同的意见，但你们都要清楚，大家都属于东盟，都来自同一个地区。仅凭这一点，就能营造出更好的氛围，推动更具建设性的谈判。然而，如果你们拒绝悬挂东盟旗帜，那就表明你们不想成为东盟大家庭的一员，这样一来，我们又何必与你们打交道呢？

其实，这些小事我们可以在不强迫缅甸人民的情况下做到，毕竟缅甸的政治解决方案在短期内并没有简单的答案。

张维为：他讲到的这个例子，我很有感触。前面讨论东盟能不能保持团结，我感觉东盟总体是团结的，但实际上它内部也有很多不同的意见，且基本上是有主流和支流之分的，我们对此看得很清楚。比方说，菲律宾在一些岛礁上的行为，东盟的主流观点是不赞成的，他们可能不公开说，但你和他们私下聊，他们会觉得菲律宾这样做不太妥当。

2024年5月16日，菲律宾多艘船只在我黄岩岛邻近海域非法聚集。 图自央视新闻

杨荣文：湄公河发源于中国，流经缅甸、泰国、老挝、柬埔寨和越南。湄公河上游的举动，往往会对下游产生影响。最近，印度因对巴基斯坦极度愤怒，声称要切断流向巴基斯坦的水流，这让我深感不安。因为一旦我们开始抱有这样的想法，试想一下，倘若中国因对柬埔寨生气而切断湄公河的水流，那将是极其危险且灾难性的后果。

当我们共同拥有一条河流时，合作就显得至关重要。因此，中国必须与所有下游国家携手合作，让同一条河流成为大家共同受益的纽带，将我们团结在一起，而非造成分裂。

这些看似微不足道的细节，实际上却意义重大。即便我们彼此之间存在矛盾，也绝不能忽视这些问题。

观众：自特朗普第一任期发起贸易战以来，不少中国企业前往东南亚投资建厂、开拓市场，二者之间的经贸往来愈发密切。而在未来，东南亚又将在中国的产业链上扮演着什么样的角色？二者之间是竞争大于合作，还是合作大于竞争？

杨荣文：市场是灵活的。虽然政府可以制定这样或那样的政策，但市场自有其应对之道。例如，当美国对俄罗斯天然气实施禁运时，天然气仍然能流向欧洲。这是因为中国与俄罗斯有长期天然气供应合同，同时中国在中东地区拥有短期天然气头寸。于是，中国从俄罗斯购入长期供应的天然气，再转手在中东市场出售，这些天然气最终还是流向了欧洲。由此可见，市场总能找到替代的流通路线。

倘若美国表示不要从中国进口商品，那么进口方可以转向越南、柬埔寨、印度尼西亚或马来西亚等国家。如果美国要求商品不能含有中国成分，没关系，它们可以生产；如果美国规定商品不能有中国所有者，那么这些所有者就可以转变为泰国人、马来西亚人或新加坡人。

这就像意大利的产品一样，许多产品虽然标注着意大利制造，但实际上其中不少是由居住在意大利的温州人生产的。他们已经成为意大利公民，有些人甚至加入了天主教，但他们本质上仍是温州人，依然保持着那种拼搏奋斗的精神。

市场总是能够根据实际情况做出调整。即便特朗普政府征收了各种关税，市场也会像水流一样，总能找到新的出路。

何婕：我觉得外长所说的这点也非常生动。在应对关税战、贸易战时，虽然其中很多方面与政策息息相关，但企业家和商人的智慧同样能解决很多问题。

给大家讲一个小故事。在关税大幅提高之后，有些原本售往美国的产品，由于关税过高承受着巨大压力。那他们想出了什么办法呢？他们转而售卖服务，因为服务贸易的关税相对较低。在售卖服务的同时，他们还赠送相关产品。如此一来，他们不仅能提高服务贸易的价格，实际赚取的利润甚至比之前还要多，而且还巧妙地规避了关税。由此可见，商人、企业家们确实有着自己的智慧和过人之处。

张维为：从理论上讲，如果需要进入美国市场，市场经济总有各种各样的方法。但更重要的是，越来越多的企业家发现，东盟本身就是一个潜力巨大的市场。东盟拥有7亿人口，平均年龄仅为30岁，非常年轻，且对互联网数字产品持开放态度。你看，我们目前正在洽谈的自由贸易区最新版本升级事宜，明确将发展方向定位在数字经济、绿色经济、智能经济等高科技领域，而且许多项目都是以当地市场为目标对象的。

杨荣文：中国最好的回应方式，就是与美国的做法相反。若美国设置关税壁垒，中国则应降低关税壁垒；美国若声称“不给你我的市场”，中国就应向世界开放市场。这样的举措既能对美国的行为形成一定约束，又有助于所有人。在特朗普发动贸易战的这段时期，我们应当深化并拓展《区域全面经济伙伴关系协定》。

何婕：中国之所以能够如此开放，不仅是因为我们与东盟之间已经建立了深度的经贸合作关系，还在于双方在文化、政治层面存在的互信。这种互信足以让双方开展更深层次的合作，从而形成一个统一的大市场，构建一个共同的命运共同体。

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