观学院直播厅第七期（上）| 赖清德想“待价而沽”，却坐实了台湾的棋子身份-赖岳谦、盛九元、黄靖

当特朗普将台积电当作交易筹码，当美军舰悄悄退出台海敏感海域，当岛内年轻人不再相信美国会出兵……这场由债务危机、政治算计、产业困局交织的“弃台风暴”，正在撕开台湾当局的最后遮羞布。

赖清德此时抛出“两岸关系并购论”，在欲盖弥彰些什么？大陆海警船对台湾执法的宣誓意义，其他国家是否已经看懂？此次中美经贸谈判没有提到台湾，又在释放什么信号？

观察者网观学院直播厅邀请台湾时事评论员赖岳谦、上海交通大学台湾研究中心主任盛九元、上海外国语大学杰出教授黄靖，两岸学者同台对话，重磅剖析美国“弃台论”新动向，看清统一大势。

本文为对话上篇。

【整理/观察者网 郑乐欢】

赖清德提“并购论”，本质还是“台独”思想

黄靖：各位观众朋友大家好，我是上海外国语大学教授、美国和亚太地区研究所所长黄靖，今天我们有幸请到了台湾著名学者兼时事评论员、法国巴黎第二大学政治学系博士赖岳谦先生，以及上海交通大学台湾研究中心主任盛九元教授，一起来谈一谈最新的台海局势。

首先，从台湾地区领导人赖清德最近的讲话中我们会发现，与他在一年前就职典礼上的讲话还是有很大区别的。而中美前不久也在日内瓦达成了经贸协定，似乎从外界看来，中美贸易战暂时以特朗普的妥协告终了。毫无疑问，这一重大变化也会对台湾产生诸多影响。

那么，赖清德的讲话有两个重点：第一，就是他把大陆比作一家大公司，把台湾比作一家小公司，现在要“并购”，他认为大陆方面要提出“并购”的条件。第二，他还是比较强调美国和台湾的经济关系。

针对赖清德的这个讲话，我想请问赖先生，您如何看待赖清德提出的所谓“并购论”？

上海外国语大学黄靖教授与台湾时事评论员赖岳谦、上海交通大学台湾研究中心主任盛九元进行深度对话

赖岳谦：好的，谢谢主持人。我认为，其实“并购论”中还是隐含了一些思想在里面的。我们都知道，如果以公司的角度来看两岸关系，那应该是母公司和子公司的关系。现在这个子公司发展的不好，母公司就要把它收回来，这不叫“并购”，而是把管理权收回。由于目前子公司和母公司财务属于各自结算的情形，那母公司应该用什么样的价格或者说方式，才能将子公司的经营管理权收回来成为母公司的资产——从“一个中国”原则的概念出发，应该得出这样的分析角度。

那么，赖清德提出的所谓“并购论”，其实暗含了两个公司互不隶属，那就等于变相在说“两国论”或是“一中一台”这样的“台独”思想，这是第一点。

第二，他在向美国释放一个信号：台湾是可以待价而沽的。意思就是，美国也是一个大公司，如果你也有兴趣，你可以来跟大陆“竞标”台湾。如果美国提出的条件，台湾觉得更好的话，那最后由台湾2300万民众来决定台湾的“股东”是谁——这就等于变相在说“台湾民族自决论”了。

所以我觉得赖清德的这个讲话，是将他的“台独”概念藏在了所谓大公司和小公司的比喻当中。因为他不讲母公司和子公司，而是强调了这两个公司互不隶属，所以他的根本思想还是“台独”思想。

黄靖：从这点来说，首先赖清德的讲话属于是“卖台”行为。其次，我们知道公司并购是一个资本运作的过程，那么是不是只要中国大陆给够钱，他也能接受？另外，赖清德有没有想过，其实中国大陆是可以跟美国搞越顶外交的。因此，我觉得他和特朗普有点不谋而合了。

但这样台湾人民就更悲惨了，因为并购本身并不是一个政治动作，而是经济资本动作。我们知道有句话叫做“钱能解决的问题都不是问题”，所以赖清德这种将台湾待价而沽的行为，是不是对任何愿意给好价钱的买家都会有所考虑呢？另外，他还提到台湾跟美国的经济关系多么多么好，我想请问盛教授，从经济的角度您怎么看？

盛九元：从经济的角度来讲，这次赖清德之所以刻意地提台湾和美国的经济关系好，我觉得恰恰是他想要掩盖一点——事实上，在这次经贸谈判过程中，台湾是很不顺利的，我觉得主要有三个方面：

第一，赖清德当局可以说是主动出价的，从台积电到投资油气，再到加大军购力度等等，但是美国的回应很冷淡，尤其是对于台湾方面特别诉求的关税减免问题，美国没有任何回应。

第二，美国宣布的关税谈判对象中，并没有包括台湾，说明人家美国根本没有把你放在重要位置上。

第三，对台湾冲击最大的一点其实是中美在日内瓦以如此快的速度达成了协议，这给台湾民众什么感觉？大陆和美国在对等谈判，结果很快达成了协议；而台湾向美国跪拜，结果没有引起美国任何的正面回应，给人一种“既然你主动来投靠，那我就听听，反正礼品我收下，具体成果我考虑后再给你答复”的感觉。两相对比之下，其实给台湾民众的心理冲击很大，这也是为什么这段时间以来，对赖清德当局不满意率快速上升的重要原因。

另一方面，我来谈谈对“并购论”的看法。其实这几天“并购论”在台湾内部也引起了很大的争议，台湾某民意机构里就有人问这个“并购论”到底是什么意思，结果那几个台湾“官员”也答不上来，最后很尴尬地掩饰过去。实际上我也在疑惑，这个“并购论”究竟是什么含义？一种说法就是前面提到的，有赖清德“台独”的思想在里面；另一种说法认为赖清德希望大陆这边先提条件，或者说希望双方可以先谈起来。

如何解读“并购论”恐怕在台湾内部也是莫衷一是的，大家都不知道该怎么解释。赖清德当局抛出这样一个从来没有人提出来过的概念，背后的含义到底是什么？刚才赖先生的分析我觉得很有道理，但这里面还有没有其他的含义，我觉得我们可以再继续观察。如果只是简单的资本运作，那正好符合了特朗普的性格。

上海交通大学台湾研究中心主任盛九元

大陆海警船对台湾执法的现实意义不容忽视

黄靖：所以这次赖清德提出“并购论”，有三点我想大家是有共识的。

第一，他是在改变他的话术，来避开一些政治难题，比如“台湾是中国不可分割的一部分”“统一是必然的”等等。他想通过改变话术来看看，能不能从这些难题中绕过去。

第二，他刻意避开了与大陆的硬刚，所以这次他没有提及两岸关系，要知道去年这个时候他甚至把中国大陆说成是一个“敌对政权”，结果这次他缩回去了。

第三，我也同意刚才盛教授的观点，就是你当初信誓旦旦地说自己是棋手，是做交易的那个人，现在他说自己是小公司，对方提出条件，我们就可以并购。一个是做交易的人，一个是被交易的人，这能一样吗？就像刚才赖先生说的，如果美国出的价钱好，我就跟美国谈；大陆出的价钱好，我就跟大陆谈，那这样一来不就间接承认了台湾不是棋手而是棋子了吗？

对此，我们都需要再斟酌和观察一下，这是我的一个看法。

另外，我们知道大陆这边现在对台湾也是越来越强硬了，比如王毅外长就直接定性：台湾是中国的一个省，而且最近我们围绕台湾也进行了各种军事演习。但从实际地位出发，我认为对当前两岸关系影响最大，也是最有实质性改变的，是大陆的海警船开始进入台湾水域执法——这是以前从来没有的。我们知道，大陆的海警船比台湾的要大得多，动辄几千吨甚至上万吨，而且台湾有很多渔船、商船、采砂船，以前跟大陆都有来往。

那之后可能会出现一种情况：比如大陆的渔业法和台湾的渔业法可能是有冲突的，如果大陆进入台湾水域对台湾的渔船、商船按照大陆的法律进行执法检查，那我认为这种蟒蛇战术对台湾当局的压制力会很强。对此，从台湾的角度，赖先生您怎么看待这个问题？

福建海警船与台海巡船对比。

赖岳谦：我个人认为，民进党当局所谓的军事观察家或是军事专家，他们为了上媒体或者说吸引眼球，把大陆的做法叫做所谓的蟒蛇战略，但其实没有什么意义。因为大陆的做法很简单也很清楚。

军队在台湾四周进行军演，这是国家主权的象征，或者说是国家武装力量的展现。海警船是国家内部事务的执法者，换言之，当大陆的海警船进入台湾水域进行执法的时候，实际上等于是在向国际社会、向台湾、向周边国家宣誓——这是一个主权问题。

比如在演习期间，任何外国船只在进入台湾水域的时候，都要接受中国大陆海警船的管制指挥，例如在哪些地区要拦下来临检，或者哪些地区是只准过不准进的等等。这等于是在告诉全世界——中国大陆在这个地方已经行使了它的内部法律。

我觉得这是中国大陆对于台湾行使主权权利的实例。所以在上一次的军事演习期间我们可以看到，海警船也参与了演习，而且进行了封锁以及海上临检的措施。我们也看到，外国商船都必须遵守中华人民共和国海警船的指挥调度和临检，这代表他们都承认了中国大陆在台湾水域实质上的管辖权。我觉得这不仅仅是一个象征，而是实际管辖权的一个行使表现。

另外前面您提到了渔业法的问题，如果之后大陆将休渔期的整块海域划出来以后，那台湾渔民也必须要遵守了。如果违反大陆休渔期的法律，届时大陆海警船就会开始执法，比如把违法船只拖回到大陆进行管制，因此很有可能形成在休渔期期间，台湾渔民自觉不进入这个水域捕鱼的现象——一方面，这是免得给自己找麻烦；另一方面，台湾渔民等于是承认了休渔期期间大陆对台湾水域的司法管辖权，我觉得这是一个很重要的讯号。

另外，如果民进党当局要否认大陆在休渔期内的司法管辖权，“海巡署”就必须要进行护渔行动，那就要鼓励台湾渔民正常捕鱼，从而与中国大陆的海警船进行对抗。所以未来的风险和挑战，在于两岸海警船和“海巡署”之间彼此的实力对抗。

对于台湾渔民而言，是会信任台湾“海巡署”可以保护他们在休渔期的捕鱼，还是不信任呢？一旦不信任，他们可能就会自动回避，这就等于间接承认了大陆的管辖权，我想这将会是很复杂的情况。

黄靖：是的，从船的吨位上来说，“海巡署”如果要和大陆海警船发生冲突，那还真是碰不动。我认为海警船进入台湾水域执法是一个非常有实质意义的动作，就像刚才赖先生说的，这等于是将台湾海域纳入到大陆的执法范围当中了。盛教授对这个问题怎么看？

盛九元：刚才赖教授提到的这个概念，我觉得大陆方面是有充分的法律准备的。比如说大陆海警船在进入台湾所谓的管辖范围前，我们首先会宣布一点：台湾海峡不是国际水域，这样可以为我们的海警船进入该领域提供一个非常好的法律基础。第二，我们的军方也正式宣布：不存在所谓台湾的领海领空问题，都是中国的领海领空。

所以，我认为这实际上是进一步对“一个中国”原则的付诸实施，也是给台湾民众一个非常直观的感受，即什么是“一个中国”原则？以前可能没感觉，但现在就有充分的感受了，尤其是对台湾渔民来说。

另外，如果以后我们认为，部分商船携带了对大陆构成威胁的物品进入台湾，或是可能违反“一个中国”原则，比如涉及军售问题的话，我们是不是有权检查这些船只？所以我觉得，就像黄教授刚才谈到的海上管辖权范围的扩展，实际上这是一个很大的事情，尤其是对未来理顺两岸关系、大陆更好地在海上执法，起到了非常深远的影响。

中美迅速达成贸易谈判成果，对台湾冲击很大

黄靖：是的，因为我们说过，“一个中国”原则代表台湾是中国的一部分，所以中国的海警船当然有权在台湾海域执行中华人民共和国的法律，因为这是一个内政问题。同时，这也是在向全世界宣布：台湾是中国的一部分，我可以在这里按照我的法律进行管辖，任何国家的商船进入这个水域都必须接受我的管辖和检查。

从这一点来说，我认为这是两岸关系出现突破性变化的一方面，这在以前是没有的。并且，我认为这对赖清德当局施加的压力是最大的。

接下来，我们来谈一下美国的因素。我们都知道，所谓的台湾问题，说到底就是中美力量在西太平洋上的平衡与博弈，如果力量有利于美国，那么中国在台湾问题上就会面临较大压力；如果这个力量发生了转移，即中国力量开始强大，那么中国的压力就会小一些。

我们都必须承认，美国的霸权有四个支柱：第一是价值观和软实力，即所谓的“美国是民主的灯塔”。但是现在美国的价值观霸权，被特朗普自己打得稀巴烂，基本已经没有了。

第二是高科技霸权。目前我们谈到高科技，主要是在四个领域：芯片、算力、人工智能和新能源。依此来看，目前美国在芯片领域还是有一定霸权的，尽管这个霸权正在被逐步削弱；其次在算力上，DeepSeek的出现证明了中国在算力上很厉害，因为我们可以用比美国低一档的芯片做出一样的人工智能模型；在人工智能上，美国自己也承认中国跟美国已经不相伯仲了；在新能源上，中国则具有绝对优势。所以我们仔细对比高科技领域会发现，其实中美已经基本上平起平坐了。

第三是美国的军事霸权。从去年的珠海航展到今年中国人民解放军的一系列动作，包括六代机、四川舰、东风31的试射以及最近印巴冲突的例子，大家可以看到，目前在第二岛链之内，美国要想取得优势，基本上已经是过去式了。

所以，美国的军事霸权实际上也不存在了，唯一剩下的就是美元霸权。也是从这个意义出发，这次的中美日内瓦经贸谈判有非常重大的意义，这一点我先想请盛教授谈谈，您认为这次中美关税战对于台湾的影响是什么样的？

盛九元：刚才黄教授提到美国的霸权有四个支柱，我非常同意您的观点。其实对于美国来说，最重要的一点或者说现在唯一能够把握的就是美元霸权。

这次贸易谈判有一个非常有意思的现象：美国在跟除了中国大陆以外的国家或地区谈判的时候，都是派贸易代表去谈，只有对中国谈判的时候，美国派的是财政部长。这说明什么？对美国来说，实际上贸易谈判只是一个表面上的东西，它更多地是要维持自己的美元霸权，而在美元霸权中最需要合作的对象就是中国大陆。并且，从这次谈判达成成果的速度来看，说明美国其实更多地还是追求如何维护它的美元霸权。这是这次谈判的第一个特点。

30年期美国国债收益率走势。华尔街日报

第二，在这次中美关税谈判的过程中，我们可以看到美国有求于中国大陆的地方，要远远大于中国大陆对美国的诉求，理由很简单：如果没有中国大陆对美国的大量出口，美国很快就会面临通货膨胀的问题。美国有许多权威的市场调研机构都预测，如果六月中美还未达成谈判，那美国的通货膨胀率将很快超过6%，如果年内还不行的话，这个数字可能就会超过9%。这是特朗普政府不能接受的。

说到底，特朗普政府为什么能够在选举中大获全胜？很重要的一点，就是民众对于通胀的不满。如果特朗普政府不能解决这个问题，后面肯定会影响到美国的中期选举，所以这是美国方面迫切希望跟中国达成协议的原因。尽管现在暂缓期是90天，但有一点是非常肯定的——美国也要寻求对中国产品的替代，但这个可能性很低，起码在几年内，很难完全找到中国产品的替代来源地。

所以为什么在谈判中，中国大陆能够占据主导权，讲到底双方的需求就是不对称的，这也给台湾民众很大的冲击。台湾民众本来以为，在谈判过程中大陆这么强硬，美国会不会更加强硬，然后导致中美爆发更大的贸易冲突，给台湾带来一定的利益？结果发现根本不是这样——整个过程中，大陆始终保持着非常冷静的战略自信，而且我们始终强调“有礼有节”，最后也取得了这样的成果。

反观台湾，不但主动送上台积电，还加大军购力度，却没有换到美国的关税减免，另外前段时间台湾还有台币升值的问题。可以说，美国发动贸易战引发的苦果，台湾尝了个遍，但是却没有得到任何的回报。两相对比之下，我觉得对台湾民众的冲击是非常明显的。

虽然赖清德当局有意要回避这个问题，尤其是在520讲话中特别强调台湾跟美国的贸易很顺利，但事实上台湾只有付出而已，什么也没有得到。用一句词来形容赖清德的这种行为，就是“欲盖弥彰”。

特朗普政府的特点就是极限施压，只要我能拿到好处，就不会放手。未来特朗普可能还要提出更多的要求，那台湾能不能满足？我觉得从这一点上来说，大陆坚持底线，结果却获得了更多的利益，国际社会都是看在眼里的，台湾民众也是看在眼里的。实际上，面对特朗普政府这样的步步紧逼，一旦退缩反而就得不到你想要的结果了。

黄靖：是的，台湾对美国的依赖主要基于两方面：一就是价值观，台湾认为美国和台湾都是民主社会，所以美国要捍卫我们民主的价值和原则。但是，像特朗普今天这样不要民主的话，那么台湾就只剩下第二条——在经济上给美国好处，用金钱买安全。但是这个问题就像盛教授刚才说的，特朗普是贪得无厌的，你给的越多，他就越得寸进尺，这样看来台湾该怎么办？赖先生您对此有什么看法？

台湾时事评论员赖岳谦

赖岳谦：我觉得要把台湾民众分成几个部分来看。第一个部分是民进党的支持者，大概占到两三成左右，这群人知道他们唯一能押的宝就是美国，即使美国这个民主灯塔已经不复存在了。其实我们都知道，不止是美国的所谓民主灯塔不存在了，就连欧洲的价值观长期以来也是两套标准，对自己很宽，对别人很严。

其次，他们喜欢说教，每天在讲别人怎么样，可是自己干得最糟糕。

第三，他们很护短。比如以色列再怎么样，他们也就嘴巴上说说，但没有任何实质性制裁；俄乌冲突中中国大陆根本没有介入，却去拼命制裁中国大陆等等。还有印度直接跟俄罗斯大量购买石油天然气，这在过去从来没有过，但是西方需要印度去遏制中国的发展，所以对印度的行为只字不提。

因此，西方所谓的价值霸权其实早就破产了。在台湾也是如此，其实广大台湾民众对于西方国家所谓价值观的认可早就破产了。

说实话，绿营的民众自己也不相信所谓的民主，因为他们也知道民进党从来不民主。他们所谓的民主是：我可以，你不可以；我可以羞辱你，你不可以羞辱我；我可以罢免你，你不可以罢免我；当我是少数政党的时候，多数要服从少数；当我是多数政党的时候，少数要服从多数——这就是民进党的支持者以及他们所谓的民主。他们从早到晚讲民主，茶叶蛋是“民主茶叶蛋”，太阳能是“民主太阳能”，连西瓜也可以叫“民主西瓜”，反正他们所有的东西只要加上“民主”两个字就是好的。

所以我觉得台湾民众里面，民进党的支持者我们基本上就不用理会了。非民进党的支持者当中，他们也知道美国不可靠。比如我们看到台湾的民调显示，六成以上近七成的台湾民众不信任美国，他们认为美国不会“出兵”台湾，也不会“协防”台湾，他们也知道民进党当局把台湾最核心的产业——台积电给送出去了。

即使这样，如果要在大陆和美国当中做选择，国民党的党政人士还是会选择美国。大陆给了台湾很多友善的环境和投资条件，美国从来没有给过，但是蓝营的那些人还是选美国，这代表了什么？代表了国民党从1949年来到台湾以来，长期形成“美国是台湾唯一朋友”的概念已经根深蒂固了，要改变这点是很困难的。

所以，不管是安全领域，还是经济领域，还是社会文化领域，蓝营和绿营基本上都会倾向于美国。台湾现在唯一依靠的就是一些独立思考的人士，可遗憾的是，这些人非常少。所以，即使我们看到美国对台湾有这么多予取予求的不合理，但国民党依然不敢攻击民进党，因为害怕得罪美国人——这就是台湾的政治现状。

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