张维为、黄仁伟：对美国霸权的降维打击

“一个习惯于称王称霸的超级大国，今天变得如此狼狈不堪。背后是美国的软硬实力正以肉眼可见的速度急速下滑。”

“这不是搬起石头砸自己的脚，而是搬起石头砸自己的脑袋。”

“经此一战，各国眼中的中国将不再一样。”

特朗普发动新一轮关税战以来，中国坚决进行了反击，也体现了中国强大的实力和坚定的意志。在东方卫视5月19日播出的《这就是中国》节目，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学“一带一路”全球治理研究院常务副院长黄仁伟教授就中美关税博弈展开了探讨。[【视频链接】](https://【这就是中国：第283集 对美国霸权的降维打击】 https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep1714628/?share_source=copy_web)

张维为演讲

特朗普总统发动了一场“关税世界大战”，甚至把中国单挑出来决斗，这无疑是他犯下的愚蠢的错误。记得2018年特朗普发动对华贸易战的时候，有人问我，如果邓小平健在，估计他会怎么应对。我说他可能会先打一个自卫反击战，并观察对手会不会犯更大的错误；一旦发现对手犯了更大的错误，他会抓住战机扩大战果，甚至把自卫反击战打成一个淮海战役。

今天的情况有一点点像这个假设。如果说特朗普第一任期内发动的贸易战是“搬起石头砸自己的脚”，那么今天他发动的“关税世界大战”则是错上加错。

国内不少评论认为这将是一场“持久战”，这有一定道理，但我更倾向于认为我们有可能通过一系列决定性的战役击败美国关税霸权，乃至整个美国霸权体系。如果措施得当的话，决定关键战局胜负的时间不一定很长。

无疑，中国是扭转整个关税战战局的最重要的国家。中国第一个站出来，强势地反击美国关税霸权，本来要“下跪”的许多国家，在中国的影响下纷纷开始抵抗。欧盟、加拿大、英国等美国传统盟友已开始公开捍卫自己的利益，日本也悄悄地抛售美债，连特朗普的阿根廷铁粉米莱总统也不向美国妥协。东盟十国与中日韩三国财长和央行行长不久前也发表联合声明，谴责单边主义和保护主义对全球贸易的损害。

近日，石破茂在一档节目中表态，与美国政府的关税谈判，“以（实现关税）0%为目标”。 图自共同社

我个人认为，与军事战役一样，通过一系列决定性的战役，使这场关税战的发动者美国再也打不下去，这对于改变世界格局将有里程碑的意义。中国对美国霸权行径进行强势反击乃至降维打击，既是对美国关税霸权的一种颠覆，也是对以经济、科技、军事、舆论四根支柱为代表的美国霸权体系的一种颠覆。它对整个世界格局的改变将产生极其深远的影响。

我们看看经济层面。我们在2018年就说过，美国对中国的经济依赖早就超过了中国对美国的依赖，现在情况更是如此。特朗普去年说要对中国产品征收60%的关税，我就说你征600%吧，美国要去喝西北风了。这一场关税战也在推动人民币进一步走向世界。以前中国外贸企业接收海外客户大多用美元支付，现在开始，越来越多地开始使用人民币，并通过人民币跨境支付系统（CIPS），不仅避免换汇的损失，而且效率高、成本低。

这涉及到我们在科技层面，对美国霸权的降维打击。CIPS本身拥有对美国SWIFT（国际资金清算系统）的技术代差。CIPS是区块链+数字货币双重驱动，跨境清算效率从SWIFT按数天来计算，到CIPS是按数秒来计算，手续费更是SWIFT的万分之一。过去几年，我们还基本完成了数字监管体系的构建。比如中国稀土追溯系统，实现“开采-出口-终端”全链条监控，采用量子加密技术，防止数据篡改。据报道，这一技术现已大规模应用于对美国出口商品的管控。相比之下，美国对中国商品加征关税的工作时不时遇到系统崩溃。

这些年美国一直试图通过关税战遏制中国技术进步，没想到却加速了中国在航空、芯片、新能源等领域的自主突破。C919大飞机的国产化、华为5G的全球布局、电动车产业领跑全球等等，都证明美国的制裁封锁倒逼中国创新。我们届时一定不要忘记给特朗普颁发特殊贡献奖。

特朗普 资料图：路透社

某种意义上，中美关税战正在撕裂美国军事决策中枢。美国国防预算本身的紧缩，加上中国的反制措施，使五角大楼资源分配矛盾加深。北约离心倾向也明显加剧。特朗普“美国优先”政策已让他的北约盟友寒心。而五角大楼的混乱更削弱了它们的安全感。有德国议员公开质疑，“如果美国连自己的国防部都无法稳定，如何履行北约集体防御的承诺”。

此外，为了争取更多的军费，军方还在渲染炒作所谓“中国威胁”。多家美国媒体最近报道了美国国防部长赫格塞思的一段讲话，他说中国高超音速导弹可以在20分钟内击毁美国的10艘航母。在过去10多年内，针对中国的兵器推演中，美国都以失败告终。不管他出于什么目的，他这番话在相当程度上也暴露了美帝国今天的色厉内荏。

在舆论层面，特朗普几乎得罪了整个世界。他追求“美国优先”，退出世卫组织，退出《巴黎协定》，威胁吞并加拿大和格陵兰岛，宣布“接管”加沙计划，对全球贸易伙伴加征关税等等，使美国迅速成为孤家寡人。他向外部世界展现的是一个心智极不成熟、毫无信誉可言的形象。最新的益普索民调也表明，他的支持率已经跌到了39%，创造了美国总统百天执政的最低纪录。与此同时，反对特朗普的游行席卷全美50个州，呼吁“让美国再次混乱”的特朗普政府赶快“放手”。

总之，美国挥舞关税大棒，中国不吃这一套，强势反击乃至降维打击美国的霸权行径，引来全世界的喝彩。全球互联网的舆论几乎一边倒地支持中国。这反映了两个基本的事实：一是“天下苦美久矣”，二是“公道自在人心”。面对中国的反制，特朗普只能不停地“眨眼”退让。

一个习惯于称王称霸的超级大国，今天变得如此狼狈不堪。背后是美国软硬实力正以肉眼可见的速度急速地下滑。

2024年皮尤研究中心的调查显示，47%的受访国家民众对美国的信任度跌至历史低点，而对中国的好感度上升了9个百分点。皮尤研究中心2025年最新的民调也显示，在中美关税战持续升级的背景下，美国人对中国的负面看法却出现了5年来的首次下降，仅33%的美国人将中国定义为敌人，明显低于去年的42%——去年的42%是当时最高的一个情况。

无疑，中国的强势反击赢得了包括许多美国人在内的广大世界人民的支持。所以我们务必把这场国际经贸斗争进行到彻底胜利。

经此一战，世界各国眼中的中国将不再一样，因为中国在挫败美国霸权体系中发挥了中流砥柱的作用，这将具有划时代的里程碑意义。经此一战，全世界都将认识到谁是世界真正的最大最强的经济体，谁代表人类社会更为美好的未来。这是中国，而不是美国。

圆桌对话

何婕：特朗普发动新一轮的关税战，到现在一个多月的时间，关税战对美国的影响，包括世界各国的应对，我们都已经看得到。我想听一下黄院长您的观察。

黄仁伟：特朗普上台后，行事风格气势汹汹，来势猛烈，好像他只要一发话，全世界都得跪在下面向他求饶。然而，他这一举措，首先打掉的是美国在世界上的信用，没有人再相信他了。连奥巴马、克林顿都出来说了，我们最大的失败是美国的信用没了。这是特朗普上台后带来的第一个影响。

第二，他认为只要对中国无限施压，中国就会不堪重负；没想到中国反制，结果是美国承受不了这么大的压力。这是完全相反的结果。

第三，由于中国发挥了中流砥柱的作用，顶住了美国的压力，全世界都不屈服，连日本都不屈服，这显然出乎特朗普的意料。在这些外部困境之下，美国国内矛盾又再度激化，特朗普可谓是陷入了四面楚歌的境地。

何婕：对于美国而言，当它未能将社会发展过程中产生的矛盾压力转嫁到外部世界时，这些压力就会反噬其自身。张老师在演讲中提到过美国的四根霸权支柱，我们之前还专门做过一期节目，探讨过包括经济、科技、军事以及舆论等在内的这些支柱。所以，我想请教一下张老师，美国现在发起的这一轮新的关税战，对这四根霸权支柱的影响，是仅仅会造成短暂动摇，还是真的会导致永久性且不可逆的损伤？

张维为：我认为是深度动摇。这一观点的启发源自欧盟高级外交代表博雷利。他去年参加完联合国大会后发出感叹，如今“全球南方”国家都意识到，在经济、科技、军事以及意识形态或舆论领域，都存在西方产品的替代品。也就是说，在他看来，西方霸权的这四根支柱都已出现动摇。我自己在研究如何反制美国关税战时，实际上也是从这四个领域入手发力。不管我们是否进行了相关协调，但事实上全世界都已感受到，这是一个全方位的机遇，我觉得我们必须抓住。

博雷利 资料图：AP

何婕：打仗的时候战机非常重要，机不可失，时不再来。所以这样的一次反击，特别是刚才说到的四个方面全方位的反击，也是非常重要的一次战机，一定要把握住。

黄仁伟：我们可以将其与朝鲜战场的情况进行类比。在朝鲜战场上，先是进行了为期一年的全面军事对抗，1951年开始进入谈判阶段，谈判一直持续到1953年。在这期间，边谈边打的时间比单纯作战的时间还要长，而且后续边谈边打的局势更为残酷，因为双方都试图迫使对方在谈判桌上屈服和让步。所以，后续的战斗比前期还残酷，但最终美国还是难以承受，接受了停战协议。

我觉得，这次贸易战、关税战的情况也会是这样的，后面谈的时候还会打，而且打得比前面更凶。

张维为：用打仗来作比方，当下很多文章都提到要为持久战做好准备，对于这个总原则，我并不反对。不过，在分析任何一场战争时，无论其持续时间多久，总会有几场决定性的战役。

就拿CIPS和SWIFT来说吧。今天早上我看到杰弗里·萨克斯的观点，他认为美元作为世界储备货币的“寿命”最多还剩10年，甚至美元的垄断地位可能都维持不了10年。特朗普一整套将SWIFT等金融工具“武器化”的做法，带来的后果大家都有目共睹——美国最终会还不起债，进而引发大问题。

而且，中国CIPS在技术代差上与SWIFT截然不同。SWIFT的交易处理时间一般要3到5天，还收取3%甚至更高的手续费；而CIPS的交易处理速度是以秒计算的，手续费几乎接近0，所以现在使用CIPS的人越来越多。

我记得希腊前财长雅尼斯来访时就曾说过，中国CIPS对美国而言是个巨大的威胁。美国的SWIFT就像一条老旧破败、布满坑洼的高速公路，虽然目前使用的人还很多，但中国CIPS更像是一条一流的高速公路，上面应用了区块链等最新技术。一旦CIPS被广泛应用，在互联网时代，一切都会加速发展。

在经历几场决定性的“战役”之后，如果美国足够明智，它应该就会意识到，在这场战争中，它已经输了。

何婕：SWIFT系统收取的佣金，在美国GDP中服务贸易领域占据着相当重要的比例。一旦这个比例出现下降，美国GDP数字中的“水分”就会被大幅挤出，届时，大家还会看到很多数字上的变化。

黄仁伟：美国这次关税战，充分暴露了其霸权存在的弱点，或者说动摇霸权的一些根本性问题。具体体现在两方面：

第一，美国整个制造业缺口过大，产业空心化的问题这次暴露无遗。超市货架出现空置的情况，就是这一问题的直观体现。而且，美国制造业还面临工人短缺的困境，招工招不上来，怎么招也没有人，很多年轻人宁可在家里失业也不去工厂。这是美国制造业面临的一个难以弥补的重大问题。

资料图：央视新闻

第二，美国的财政、美元和股市正面临“三杀”局面，这已对美国构成致命威胁。

何婕：您刚才说年轻的美国人宁可在家躺着，也不去上班，这是为什么？

黄仁伟：因为他们无法胜任这些体力劳动，也做不了制造业流水线上的工作，所以美国财政部长之前所说的“将服装、玩具等产业留在中国，把战略尖端产业留在美国”的想法，其实是无法实现的。美国既做不了中低端产业，也做不了高端产业。就连美国最先进的军事工业复合体，都需要依赖上千家中国企业来提供零部件。

张维为：两三年前，我碰到一位去美国投资的新加坡企业家。他当时面临的最大困境，除了各种法律障碍和矛盾外，就是招不到合适的工人。

他提到，招来的人中有一半以上，甚至高达三分之二存在这么几种情况：其一，部分人是文盲，基本的算术和阅读能力都达不到要求；其二，吸毒现象非常普遍，据说有时验血检测出的吸毒者比例可能高达70%；其三，还有很多人来应聘只是为了骗取救济金。在美国，要拿到某些救济，需要先找到工作或参加特定课程，但这些人一旦找到工作、拿到救济，就不再来上班了，毫无职业道德可言。这一代人就是在这样的环境中成长起来的。

何婕：这位新加坡企业家的企业对产业工人的要求是很高，还是说只是一种正常的要求而已？

张维为：新加坡的企业一般要求稍微高一点，因为它已经不大做低端制造业了，要么是中高端制造业，要么是服务业。

何婕：这个案例恰好能印证您之前所说的，美国人希望将中高端制造业留在美国国内，然而美国当前的产业工人无法满足这些中高端要求。这是一个非常客观的事实。

说到四根支柱中的意识形态，在USAID（美国国际开发署）减少了资助之后，网络上好像清朗了一点。两位老师认为，它未来会不会卷土重来？

张维为：正好最近提出“软实力”概念的哈佛教授约瑟夫·奈去世了。回想起2018年，我在哈佛有场讲座，当时他也来了，我们还进行了一番对话。在对话中，他提到自己对特朗普特别失望，认为特朗普的种种行为毁掉了美国的软实力。

黄仁伟：现在，普世价值所倡导的几个核心要素，都被特朗普踩在脚下。他不讲民主，也不讲人权，还搞独裁，美国的立国之本在他手中化为灰烬。这样一个国家，怎能充当普世价值的代表？如果将来有一天民主党重新上台，它很可能会推翻特朗普的那一套做法。如此一来，美国的信用将再次遭受破坏。如此反复地破坏，美国的软实力恐怕就真的要见底归零了。

那它会不会制造新的问题，比如反华浪潮？还是会的，比如最近美国国会就提了两个涉台法案，不承认台湾是中国的一部分，国会议员零票反对。这法案没有法律效力，但要求美国国务院遵守。

它故意给我们“上眼药”，就是想让我们难堪，类似这样的事，它以后还会做。其实，美国现在所做的所有事情，都是不讲道理的，甚至违背了它自己所宣扬的价值观。这哪里是搬起石头砸自己的脚，分明是搬起石头砸自己的脑袋。

观众互动

观众提问：去年我国对美国的出口额已经达到5000多亿美元。短期内关税大战会对我国的经济，特别是实体制造业和对外贸易带来哪些影响？

黄仁伟：你的问题提得很好，实际上这涉及一个宏大且全方位的中国对外贸易结构问题。中国与美国的贸易依存度究竟有多高？在2012年，中国总出口额中有34%是销往美国的，那是最高的时候。然而到了2024年年底，中国对美出口额仅占中国总出口额的12%，虽然这个比例依然不小，但与我们最初对美国的依赖程度相比，已经有了明显的下降。

从第一次贸易战到现在，我们进行了大量的调整。其中，最重要的调整方向之一就是拓展与“全球南方”国家的贸易合作。以我们与拉丁美洲的贸易为例，2018年贸易额为1000亿美元，而到了2024年就增长到了5000亿美元，涨了4倍，并且预计还会继续增长。现在，中国是拉美和东盟的第一大贸易伙伴。要知道，拉美和东盟过去都是发展中国家，现在却成为了远超美国、欧盟的贸易伙伴。

对美贸易虽然仍然重要，但已经远不如10年前那么重要了。目前，对美贸易大概占我们GDP的2%多，不到3%，这确实有一定影响，毕竟少了三个百分点也不是小事，但还不至于对我们造成致命打击，不是一场贸易战就能把我们打垮的。

此外，我们扩大在“一带一路”上的投资，实际上也是贸易活动的一部分。投资越多，我们带出去的产品和装备也就越多。大量的基础设施工程，比如高铁、公路、桥梁、水电站等，都伴随着装备的输出。所以，现在中国与欧洲的贸易、与发展中国家的贸易这两大板块正在逐渐超越对美贸易。

何婕：我也可以提供一个小的案例来作佐证。因为贸易战不是突然发生的，尤其是特朗普执政期间，从2018年开始，到2019年我们就已经看到他采取的一系列相关动作，所以大家其实一直在为此做准备。

我的家乡在浙江金华，那里有被大家昵称为“世界义乌”的城市，义乌是一个外贸非常发达的地方。事实上，从特朗普第一任期开始，义乌的企业就有意识地逐步进行产业结构调整。许多原本主要对美出口的商品，都转向了“一带一路”沿线国家或者中东等其他地区。所以，当这一次关税战再度来袭时，义乌的企业能够迅速调整方向。

黄仁伟：义乌也是我们“一带一路”研究的重点，除了“义新欧”中欧班列，还有几万外国的采购商常年住在义乌，所以我们跟义乌有很密切的联系。

张维为:你前面总结的内容是对的。一方面，“一带一路”倡议下，“全球南方”地区的经济呈现出许多新的增长点。如今，中国与东盟的贸易往来位居首位，双方互为最大的贸易伙伴，贸易额已接近一万亿美元，大约为九千六七百亿美元。

另一方面，国内也在着力扩大内需内销，中国在这方面总是有办法应对。就拿现在的以旧换新政策来说，政策出台后，真的拉动了大量消费，好像家家户户都知道这一政策，都要去买点东西。

此外，中美贸易战实际上已经持续了7年。在这7年里，除非是反应非常迟钝的企业，几乎所有企业都在动脑筋，想办法开拓新的销售渠道。很多企业都积极走出去，寻找新的发展机会。

何婕：外贸企业分布在不同领域，而不同领域受到的影响存在差异。有些领域受到的影响微乎其微，情况甚至可能还比以前更好；有些领域则可能会受到一定冲击。所以，我们需要分领域来看待这一问题。特别是过去，一些外贸企业习惯于依赖享受退税等优惠政策，由于转身慢、反应迟缓，在面对外部变化时，它们受到的打击可能会更大一些。

这次美国的关税战，迫使我们不得不做出调整，而且这种调整是势在必行的。我们要减少对出口退税的依赖，这样一来，企业就需要提高出口价格。企业提高出口价格之后，中国企业之间的内卷现象就会减少——没错，我们可以把价格压力转移到国外市场。就美国目前的情况而言，它不仅无法切断中国的出口，反而不得不接受价格更高的中国出口商品。

实际上，这种情况对我们来说是有利的。我们减少了退税，也就减轻了财政负担，国内企业之间的恶性竞争减少了，出口价格提高了，贸易结构也得到了更好的调整。

张维为：我再补充一个例子。最近，中国和欧洲达成了相关共识，这其实也是被美国逼出来的，不过结果非常好。原本，欧洲打算对我们的电动车征收高达45%的关税，但现在他们改变了做法，不再征收这么高的关税，而是设定了一个最低限价。也就是说，我们的电动车不能卖得太便宜，卖得贵一些是没问题的。就像你之前说的，中国企业确实需要把价格往上提一提。

何婕：我们其实巴不得把产品卖得贵一些，以我们的综合实力来看，即便在同样的价位参与竞争，我们依然具备优势，毕竟我们的服务、产品好。当然，话说回来，还是有相当一部分外贸企业，特别是中小微企业，受到了贸易环境变化的影响。所以，政府需要出手帮助它们渡过难关。你看，现在各地都出台了许多针对性措施，无论是财政补贴还是其他形式的补贴，都是为了助力企业渡过难关。可以说，我们正多管齐下地解决这个问题。

观众提问：在科技和军事领域，美国仍主导部分核心技术。而在美苏争霸的过程中，苏联因军备竞赛而被拖垮。那么我国在以举国体制攻坚“卡脖子”技术时，应注意什么问题以避免重蹈苏联的覆辙？

张维为：当时苏联犯了一个错误，那就是与美国陷入了军备竞赛。如今回头来看，这一举动实在不够明智。苏联为何要在军备数量上与美国拼命竞争？中国不会走这样的路，不会进行军备竞赛，我们有自己的整体判断。

你知道，美国方面曾计算过，中国军费名义上比美国少很多，但他们却声称中国1美元的军费投入能抵得上美国5美元的效果，我觉得这个比例可能还不止如此。最近，黄仁勋也发表了相关观点，他讲得比较委婉。他说，虽然美国在AI技术方面暂时还处于领先地位，但我们必须认识到，AI的应用才是最为关键的，而中国在AI应用方面远远领先于美国，这又催生了许多新的需求。

何婕：通常来说，我们把0到1的阶段称作基础研发。很多人总认为中国在这方面进展缓慢，其实这是一种固有认知，实际情况并非如此。如今，中国在基础研究方面也做得相当出色。尤其值得一提的是1到100的阶段，也就是应用迭代这一块。我们的应用场景极为丰富，通过不断地应用和迭代，在迭代过程中解决更多的技术问题。

黄仁伟：就拿芯片来说，表面上看好像是美国领先，但实际上中国在芯片市场上的竞争力不容小觑。在7纳米、14纳米、28纳米这三个等级的芯片领域，中国的产量是最大的。如今，中国已成为全球最大的芯片出口国。如此庞大的市场，自然带来了丰厚的回报，我们可以用这些回报来进一步发展7纳米以下的高端芯片，比如5纳米、3纳米芯片。

其实，中国与美国在军备方面的发展并非简单的赶超，我们并没有沿着美国的跑道前行，而是开辟了新的跑道。就像六代机，一下子降维了，现在美国要赶都赶不上。苏联当年的军备竞赛，走的是数量型路线，并非追求在某个领域的超越。比如，当美国拥有1000个核导弹时，苏联至少要有2000个；后来美国增加到4000个，苏联则飙升到10000个。然而，当核导弹数量达到10000个时，苏联的经济却崩溃了。中国不会走苏联这条路。

观众提问：最近印巴局势紧张，是否和美国有关？特朗普发动的关税战已落败象，美国是否会在中国周边挑动军事冲突以迫使中国让步？

张维为：关于这次印巴冲突背后是否有美国的影子，目前还没有足够的信息来下定论。不过，有一个基本事实是，在美国副总统万斯访问印度期间，发生了所谓的恐怖主义袭击事件。由此产生了两种可能性：一种可能是美国在背后支持印度，以此向中国施加压力；另一种可能是美国并没有这样的意图，但印度总理希望营造出一种美国支持印度的假象。

目前还无法得出确切结论，但不管怎样，从目前的战果来看，坦率地说，巴基斯坦在空军方面明显占据优势，而其背后的支撑是中国制造的军工产品和设备。看到这样的局面，我们中国网民自然感到非常高兴。

黄仁伟：美国在中国周边制造摩擦、挑起一些小规模冲突的可能性很大。最典型的例子就是菲律宾，在南海黄岩岛问题上，美国似乎希望中国和菲律宾发生冲突，但我们会妥善应对，一方面坚定维护国家主权，另一方面严格控制冲突的规模和程度。

此外，中国周边还存在一些大大小小的摩擦，但这些都不至于演变成战争。比如，在中巴经济走廊上出现的恐怖主义活动，我们也有能力加以控制。这些小问题想要影响中国的大战略，那是不可能的。所以，我们也不必太担心。即便是像钓鱼岛、朝鲜半岛这样相对较大的问题，我相信我们也能够妥善控制局势。

何婕：对于美国在中国周边挑起的那些星星点点的摩擦与冲突，我们实际上控制得非常好。这背后的主要原因在于我们强大的综合实力，包括经济实力、军事实力，以及我们在搭建平台、开展对话和进行斡旋方面的强大能力，这些都是我们综合实力的具体体现。

回到特朗普发动的新一轮贸易战，以及我们讨论的美国霸权何去何从这一话题，我认为最终的答案同样在于中国强大的综合实力。这场贸易战在一定程度上会是一场持久战，需要一定的时间来应对，但我们有强大的实力和坚定的意志作为保障，最终必将走向胜利。

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