俄罗斯导游阿杜：为了向中国游客讲解苏联红色景点，我做了很多准备

从工程师转行导游，俄罗斯人阿杜扎根中国十几载，用流利的中文架起了一座中俄文化传播的桥梁。

近日，这位以讲解苏联红色景点在中文互联网名声大噪的“网红导游”，向观察者网分享了他对中俄旅游、历史与经济的深刻观察。在他看来，尽管两国高层互信达到历史高点，民间仍需深化务实合作。面对未来，他坦言中俄贸易“前景光明但细节诸多”，而保持自我与开放心态，始终是跨越区隔的关键。

俄罗斯网红导游阿杜

【对话/观察者网 冬晓】

**观察者网：**您是从什么时候开始做导游的？中文讲得这么棒，是专门学习过吗？

**阿杜：**我大学学的是控制论——很多人不理解这是什么专业，我就跟他们说是数学，毕业后在工厂干了两年，刚好遇上1998年金融危机，被逼得没办法就出来做导游了。我很喜欢这份工作，因为可以遇到不同的人，和他们进行沟通，这是一个很好的学习机会。

我的中文是用业余时间学的。读大学时，我每周都会去上两次中文课。后来我又在中国住了很多年，广东住了八年，义乌、杭州也住了八年，加起来十六年，而且我还在山东大学留学过一年。

对于一个导游来说，语言能力非常重要。干这行有两个极端的现象，一种情况是一些语言能力不过关的导游，在讲解的过程中会把内容简单化，整个讲解就显得很没有内涵。还有一种情况是这个导游的语言学得非常专业，讲出来的东西又会过于严谨和刻板，让人很难理解，游客听了就会感觉到特别的无聊。所以在这中间保持平衡很不容易。

还有就是组织能力，组织能力一定要强。打个比方，我自己可能很喜欢一部电影，会关注每一个镜头，觉得每个镜头都非常重要，我也希望其他人能和我一样喜欢、欣赏这部电影，并且把我发现的细节分享给别人，但对方可能对这些内容并不感兴趣。所以在做导游的过程中，一定要学会控制自己过于旺盛的表达欲。别人不一定听过那么多的俄罗斯历史，除非他曾经专门学习过、研究过，讲得太多了反而让他们觉得无趣。同样的道理，俄罗斯游客去北京、上海，导游如果和他讲太多，他也会觉得无聊。

除此之外，当一个接能外团的导游还必须要有很高的智商和情商，要能及时发现客人爱听什么、不爱听什么，不爱听的时候就要及时刹车。有时候你会遇见那种像老师一样的导游，他会不停地说，逼着你听，这个时候体验肯定不会很好。

**观察者网：**您在抖音的粉丝量有43万多，B站有将近19万。为什么选择做自媒体，通过短视频的方式来分享俄罗斯文化？您的视频不仅有对景点的介绍，还有很多历史知识，如何平衡视频内容的实用性和趣味性？

**阿杜：**我是做了一段时间导游之后才去中国发展的，当时在中国发展得也还行。但是2014年俄罗斯收回克里米亚半岛之后，就触发了连续的制裁，后来货币贬值，我的生意就没有办法做了，只能回到俄罗斯，做了很多年的导游培训，很多导游都是我的学生。

导游这份工作的限制其实很多，经常会受到一些外部环境的影响，比如交通不便，或者客人累了、饿了的情况下，就没有办法讲得很完美。我做自媒体最初是想把我知道的讲解知识都包装好，让大家能听到一个比较完整的版本。

在做自媒体的过程中，保持平衡很重要，一定要有适应能力，一定要能克服来自外界的干扰。粉丝会跟你表达他喜欢什么、不喜欢什么，很多人的第一反应就是要按照粉丝的意思去改。但很多时候不是这样的，你看有些公司不停地去迎合消费者，最后的结果还是失败。所以一定不能失去自我，我知道自己喜欢什么，哪些东西适合去讲，当然在这个过程中我会吸取一些粉丝的建议，但在很大程度上还是要保持自我。因为只有一直保持自己的思想，你才有价值。

阿杜在中文社交平台的账号主页

**观察者网：**就您个人观察的来看，中国游客对俄罗斯旅游的兴趣点在哪里？他们更喜欢去哪些景点？

**阿杜：**游客的年龄不同，教育程度不同，素质也就不一样，但整体来看，中国游客还是比较喜欢一些经典的景点，像红场、克林姆林宫这些肯定比较吃香。除了有名气的景点外，还有很多经典但不怎么有名的景点，比如莫斯科附近有一些艺术家聚集的小村庄就很有趣。我做视频的时候，也会尝试去介绍一些大家没听说过或者不想去的景点。

俄罗斯国土面积很大，但是人比较少，基础设施有限，很多人来这里旅游肯定优先去莫斯科或圣彼得堡，逛完这些就结束了。大城市的客人很多，所以相对而言服务态度就没有小城市好，小城市没接待过这么多的客人，所以就会表现得非常热情好客，期待下一批游客的到来。我觉得应该多开发一些比较冷门但有趣的路线，让小地方的旅游业也能发展起来。

这几年中国游客到俄罗斯旅游的范围比以前大了，不像以前一样只局限在几个大城市。现在航班也多了，当地的旅游局也在大力推广小地方，但我觉得还不够，可以再加大力度。

**观察者网：**从您的视频里可以看到，选择了很多苏联时期的红色景点，而且做了很多历史讲解，是特别为了满足中国游客对苏维埃历史的好奇吗？为了讲解好这些地方，您之前都做了哪些准备？

**阿杜：**年龄大的游客对苏联相关的景点会比较有感觉。我这一代人也不算年轻，我觉得我们这代人还有点儿责任，为保持俄罗斯和中国的友谊做出一些贡献，在这方面去教育年轻人。历史上中苏两国联系非常密切，这一点在很多景点中也都有体现。

为了讲解这些苏联时期的红色经典，我要做非常多的准备，因为当年在学校里学过的东西已经过时了，需要改变视角。为了让我的讲解更客观，我需要做很多研究，重新包装。每次我都会思考很久，到底该怎么讲，有哪些需要讲，哪些不要讲，哪一些可以加细节，哪一些需要省略细节，然后这个故事有没有另一个叙述的角度，因为每个国家的历史课本不一样。

阿杜制作的苏联红色景点讲解视频深受网友喜爱

**观察者网：**从您和中国游客的接触中，中国游客对苏联包括俄罗斯历史的的认知，有哪些让您特别惊讶的地方？能不能举一两个您印象特别深的例子？

**阿杜：**认知的不同主要在俄罗斯历史课本里没讲的那一部分。比如沙俄吞并中国东北的领土，这些我们就没有听说，还有苏联在中国共产党建立初期起了什么作用我们也不知道。

我在中国有很多朋友，中国是我的第二个老家，有时候中国老人跟我讲一些我完全没有听过的事情，我就会觉得非常尴尬。

我活到这么大，知道世界不是非黑即白的，要保持开放的心态。我也知道世界没有真相，只有视角。我的工作重点就是要让来俄罗斯的游客玩好吃好，把俄罗斯好的一面展示给他，让他回去之后把俄罗斯推荐给他的朋友，最好再来一次。在我看来，这就是我爱国的表现。这中间可能会有一些文化上的误解，但我不会想着一定要改变他的想法。

年纪较大的人对苏联的历史会更感兴趣，毕竟这是他的青春，所以他的感受和年轻人就会不一样，年轻人一般都不太懂苏联历史。当然，也不是说年龄大的人就一定会更了解，还是要看本人有没有过专门的研究。

我也遇到过一些中国人对于苏联存有刻板印象。打个比方，在中国坐出租车会有司机问我俄罗斯冷不冷，我说大哥俄罗斯这么大一个国家，你问的是南方还是北方？东部还是西部？苏联也是一样，每10年、15年是不一样的。刚开始的苏联和要解体的苏联是两个不一样的苏联。

其他的一些误解还包括，很多人觉得俄罗斯人特别能喝酒，实际上现在喝酒的人越来越少，尤其是年轻人，他们更喜欢把精力放在健身这样的活动上，觉得生活会更充实，喝酒算是在浪费时间，但老年人倒是比较喜欢喝，因为已经成习惯了没办法。莫斯科现在流行喝奶茶，我有一个在圣彼得堡的朋友，他原来也是导游，现在就开了一个奶茶的连锁店，设备应该是从中国进口的。

关于这点我一直都很遗憾，中国有一些很好的产品在俄罗斯市场上很难找到。我觉得这些产品的市场会非常大，只要你能把它介绍给俄罗斯民众，就根本不用担心卖不出去，比如凉茶什么的，我觉得特别好喝。还有一些吃的，尤其是中国的糖果点心，像大白兔奶糖，口味非常棒，因为它做的不是特别甜，俄罗斯的糖果就做的太甜了。

**观察者网：**在您看来，俄罗斯国内对些红色景点以及苏联历史资源的开发情况如何？

**阿杜：**支付不方便是一个很大问题，因为美国的制裁，在俄罗斯没法用银联卡，只有等制裁取消以后，游客才能方便地支付。目前主要的支付方式还是现金，有时候遇到游客有开销，我先帮着垫付，等他们回去再跟我结算，属于非常原始的一种办法，特别不方便。而且我去中国的话，我的银行卡也不能用，每次都很头疼，只好先跟朋友借一笔现金。

另外我觉得我们应该开发一个软件，比如在莫斯科有一个叫“认识莫斯科”的软件，当地的市民可以下载。扫描二维码，就能在手机上游览莫斯科，里面有很多有趣的信息，都是由专家撰写的。仿照这个，应该开发一个面向外国游客的软件，扫描二维码，选择中文语音，出来的就是中文信息，这样不用依赖导游、不用加旅行团，自己就能游玩了。我觉得参团游应该已经过时了，最近二三十年都是散客，而且现在人比以前少，也很难再恢复到以前的情况了。

俄乌冲突爆发后维萨和万事达停止了在俄罗斯的业务 BBC

**观察者网：**现在中俄高层交流非常密切，两国互信达到历史最高点。从您的角度来看，民间层面的交流进行得如何？

**阿杜：**中俄两国在政治方面，特别是高层交往非常好，现在已经上升到了“新时代中俄全面战略协作伙伴关系”，但我认为在民间交流上，包括企业交流这块做的还不够，需要继续加强。

我平时除了当导游外，也会做一些翻译工作，经常出席一些比较高级别的商务谈判。在这个过程中，我也慢慢发现了一些问题。有些俄罗斯企业提出的方案可能经济效益不怎么高，所以这时候就需要一个“拐杖”。而跟他们合作的中国企业就是这样的“拐杖”，毕竟中国企业在国内贷款利息不会那么高。这样一来，他们在跟俄罗斯国内企业竞争的时候就有了优势。但是在我看来，这其实算是一个隐形的损失，因为这会导致俄罗斯企业特别依赖中国企业。中国企业也不傻，人家也得算多长时间才能盈利，自己能拿多少利润，要怎么分红，双方在这上面都会格外小心。

我希望未来有更多的中国企业可以进入俄罗斯市场。现在很多人可能还没有注意到，俄罗斯的国家经济体系已经发生了很大的变化。苏联解体之后，大企业或者比较大的企业都变成了寡头手里的资产，但现在很多寡头或者有钱人都面临接班问题，要把这些企业传给年轻人，比如三四十岁、有野心、且非常专业的人。这些人非常懂行，我接触到的客户就有这么一个群体，比如有人学医学了10多年，结果现在接手了一个医疗企业，他的经验就跟以前完全不一样。

过去很多俄罗斯企业转型，说白了就是在中国低价进货，然后拉回俄罗斯卖个高价。海关还有贪污可能逼得企业没办法，必须把利润搞得很大，不然就得亏。但你30块钱进的东西卖300块钱也太离谱了，直接翻了10倍，所以中国很多好东西就是进不来。可是中国好东西实在太多了，我觉得如果是中国企业来俄罗斯卖，可能不需要那么高的利润也可以占领一部分市场。

我有一个朋友，原来是做美国生意的，卖T恤衫、衬衫到美国。那是15年前，我跟他一起去过工厂，那些工厂为美国生产的服装质量非常棒。这是我第一次摸到这么高质量的衬衫，之前从来没有碰过，偶尔去购物中心，看到那些300美元、600美元的衬衫，我碰都不敢碰。那时候我意识到这些衬衫也是在中国制造的，只不过是美国公司去卖，但是美国公司的利润没（俄罗斯公司）那么高。它在中国买一件衬衫的成本可能是30美元，到美国可以卖到100美元，但俄罗斯企业是在中国花10美元的成本去买，再转手卖100美元，这完全是两个概念。

我不是在责怪中国企业，中国企业没有什么问题，我们应该好好问一问俄罗斯这边做生意的人，他们有没有一个标准。

2018年特朗普在芬兰赫尔辛基和普京举行会面 法新社

**观察者网：**之前俄罗斯和美国就乌克兰问题进行谈判时，中国国内有一种声音担忧美俄关系缓和后会冲击中俄关系，您了解到的俄罗斯民众对此的看法是什么？存在这种可能性吗？

**阿杜：**我觉得可能性不大，因为俄罗斯人现在已经对美国没有幻想了。我可以和你分享一下我的个人经历，苏联刚解体的时候，我们大学出现了很多美国专家，他们用不同的理由、借口到大学去给年轻人洗脑，还有一些天主教或者其他宗教的人，反正干的事儿都一样，就是洗脑。到最后俄罗斯人才发现，原来他们都不是什么好人。

但刚开始还是有一拨人相信了，循环往复多次之后，直到让人彻底失望。普京刚上台时其实也想跟美国和西方搞好关系，所以当时的态度非常开放，直到最后才发现跟这些人没法谈，因为他们就是专业骗子。你跟一个骗子打扑克，你永远打不赢。

乌克兰危机把西方国家的面具扯了下来，原来它们还装成个人样，现在就看得很清楚了。我们搞社会主义也好，搞资本主义也好，结果都一样，他们（西方）不是不喜欢共产党，而是不喜欢俄罗斯人。因为我们的国家太大了，所以它们一直觉得我们是个危险。只有把俄罗斯缩小到莫斯科公国那样的规模，它们才会放心。

这是西方对潜在的未知的恐惧，美国还稍微好一点，因为我们中间还隔了一个太平洋，但西方（这里指欧洲）就不一样了，它们的恐惧已经有五百年以上的历史了。

**观察者网：**俄罗斯旅游业的现状如何？俄乌冲突对俄罗斯旅游业带来了哪些影响？

**阿杜：**首先就是人不敢来了。应该是去年，疫情之后第一个到俄罗斯的中国旅游团是我接待的，当时莫斯科旅游局叫我去接他们。结果这些游客下了飞机刚上车就跟我说要带他们去买头盔。我说买头盔干嘛？他说害怕啊，什么政府大楼、跟国防部有关的那些建筑都不要靠近，但其实莫斯科还是很安全的。

我现在其实也不能非常客观的去评价旅游业、包括中国游客，因为我现在接的都是比较特殊的旅游团，比如学者团、政府团或者豪华VIP团，但有一点还是很明显的，就是俄罗斯国内的旅游业发展迅速。

俄乌战争之后，不只旅游业，很多东西都完全变了。原来没有人考虑过本地化，现在很多东西都本地化了，而且是彻底本地化了。比如现在莫斯科地铁里一些最新的车厢，百分之百都是国产，连螺丝都是在俄罗斯制造的。

以前很多东西都会进口，但现在不论是对俄罗斯企业还是对俄罗斯经济来说，都是一个非常好的机会。举个纸浆的例子，平时我们管那种卖得比较贵的、印刷杂志用的纸或者花色非常漂亮的纸叫芬兰纸。从苏联时期开始，俄罗斯的木头会被出口到芬兰，芬兰帮我们进行加工，然后再把这种纸运回来。

其实很多人都想做生意，在俄罗斯把工厂开起来，但问题是造纸的设备非常贵，而且万一客源不稳定，这些投资就会亏本收不回来。但是俄乌战争之后，不再进口芬兰纸了，于是机会就来了，大家开始投资买机器，客户也有了。现在芬兰再想回俄罗斯市场还能回来吗？肯定是回不来了。

2014年克里米亚危机后，西方对我们施行了很多禁售，比如奶酪这类食品。俄罗斯人也不傻，以前都是进口，现在就学会自己做了，现在你去超市看奶酪基本上都是俄罗斯自产的。

目前国外品牌再想进入俄罗斯市场也不是不可以，但成本已经变得不一样了，而且人民也不接受，有些国外品牌把事情做得太绝了。比如有人花很大一笔钱买了宝马或奔驰，而且是在俄乌冲突前买的，结果这些企业不是惩罚俄罗斯政府，而是惩罚俄罗斯老百姓，买的宝马现在很多功能没法用，凭什么？我该付的钱都付完了，你现在不让我用我购买过的产品服务，这很不合理。这就跟特朗普“合法土匪”的鲁莽做法是一样的，就是不讲理。

还有我给小孩子买了游戏机，结果现在很多功能都关了，小孩子没办法下载游戏；我付费买的正版软件已经十多年，现在也不让我用了。这种后遗症会持续很久，俄罗斯人会记得的。

这些企业离开很容易，但回来会很难，一方面是市场已经被别的企业占了，另一方面是俄罗斯人民也有自己的情绪。我觉得俄罗斯的政府应该这么做，让企业在包装上贴一个标签，说明白企业背后的受益者是谁。因为有的公司可能表面上是俄罗斯的企业，实际上背后有美国企业参股。要给俄罗斯老百姓选择权，人家一看我买了你的东西利润都归美国，那我可以不买。买中国的也行、越南的也行、巴西的也行，买谁的都行，就是不买你西方的。

**观察者网：**您认为未来3-5年中俄贸易的发展前景会如何？

**阿杜：**我感觉会非常矛盾。两国的经济往来肯定会加强，但同时也会出现很多新问题。

首先，俄罗斯政府现在非常希望所有的产品都能本地化，所以会鼓励或者是要求中国企业在俄罗斯国内开设工厂。不然，同样的一个商品从中国进口而不是在俄罗斯国内开厂生产的话，就会失去竞争优势，因为在国内开厂会享受一系列的优惠，比如低息贷款、税收优惠等等。但中国公司愿不愿意本地化，取决于当地税务局的政策，或者俄罗斯地方政府有没有遵守、兑现承诺。

回到我们最开始聊的那个问题，做导游或者做翻译，我可以不停地同他人交流。正所谓旁观者清，很多时候我自己意识不到的问题，但听到中国游客或者中国商人的看法后就会发现这些现象。

我觉得中国政府在招商引资上就做得很好，它们确实是为了把事情办好，但俄罗斯很多地方政府官员就是做给上司看的，让上司知道我多厉害，我把这个公司也骗来了，把那个公司也骗来了，我让GDP涨了多少。但是等他自己升职之后，之前做的事就没有着落了，政策没有连续性。

聪明的中国企业就会考虑到这一点，你现在给的是这样一个政策，但是后面会不会变调？等你自己变成部长，你说的话还算不算数？所以我觉得问题其实挺多的。

总体上看，前景是光明的，有很多发展机会，但相对来说，需要注意的细节太多了。

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