新潮观鱼对话孙俪：诠释不完美中年人，生活不给你脆弱的时间

**编者按：**在剧集迎来“长短之变”、轻量化叙事日益获得市场青睐之际，孙俪新剧《蛮好的人生》突出重围，收视连创佳绩。踩着高跟鞋风风火火、有仇必报绝不憋着、能屈能伸一心“搞钱”的金牌保险销售胡曼黎一下走进了观众心里。

继《那年花开月正圆》《安家》之后，孙俪在诠释“不完美”职业女性的赛道上，再次证明了她的能力。

4月19日，孙俪在上海与观察者网等媒体面对面，分享了剧里剧外的创作心得和80后女演员对中年人困境的感知。一个月连上两部新剧，她坦言自己不会因为外界评价而“内耗”，能分得清什么是真心的建议，什么是情绪发泄，她能真切地认识自己。

首次和都市剧“爆款制造机”汪俊导演（《小欢喜》《玫瑰的故事》）合作，孙俪感谢汪导指出她表演上的惯性。作为演员，她欣然接受角色的缺点，直言人设太完美反而很“塑料”，同时更被角色的韧劲打动，希望胡曼黎的人生态度能给观众带来力量。

以下为群访实录：

【整理/观察者网 严珊珊】

问：俪姐您好，很高兴在《蛮好的人生》热播期间与您交流。胡曼黎是您等待已久的角色吗？

**孙俪：**不能用等待已久来形容，因为我也没想到这个角色会来到我的生命中，角色跟人是讲缘分的。其实这个戏原本不叫《蛮好的人生》，叫《三十九二十八》，2022年我拿到剧本就被名字吸引了，在一溜剧名里非常特别，我就在一堆剧本里“加塞”先看了它。我女儿都问三九不是二十七吗？怎么会是二十八？我就告诉她，我演的人物是39岁，对方男孩是28岁。后来知道这部剧要改名字，我还挺不舍得的。

我跟制片人和编剧聊剧本时，对胡曼黎这个人物已经很有感觉了，主要是她的人生状态，更像我身边一个朋友或邻居，我并不觉得她离我很远，她的很多小心思和行为我都觉得没有距离感。因为年龄差不多，她感受到的压迫、压抑感、焦虑，我能读懂，看剧本时我都要深吸一口气。

《蛮好的人生》开播当天，孙俪发布的微博

问：剧里胡曼黎有特别精明市井虚荣的一面，接演这样的角色您有过顾虑吗？

**孙俪：**没有顾虑。我觉得很好，这样才像她，因为我看角色看的是一个整体，我拿到了36集的剧本，知道人物的变化。

我们围读剧本时，有好几场戏，我都跟编剧说感觉没有写完，没有完整呈现她的性格，编剧很惊讶，她以为演员不能接受角色的缺点。但我觉得人本来就是有很多面的，要不然这个人就很“塑料”，像芭比娃娃一样，只有美好。但是芭比娃娃也有心事，也有困惑，我觉得表演要展现“活人感”。

像胡曼黎这样的上海女性都很努力，明确知道自己想要什么，她从来不会回避自己。比如这个角色虚荣爱钱，一切都不能影响她搞钱，这是她生活的底色，是她的底气。而且钱真的挺重要，靠自己双手努力挣来的钱为什么不能提，我最喜欢的就是她永远不会羞于说自己的欲望，坦诚地面对自己。

问：您在接拍之前做了哪些采风工作？以往对保险行业会有偏见吗？

**孙俪：**之前拍戏我都会去体验生活，拍《乌云之上》去刑警大队采风，拍《安家》去中介体验生活，但这个戏我没去，只请剧组安排了一次保险员晨会的旁听，因为我认为我很了解保险人。我小阿姨以前做过保险，我身边很多朋友做保险，我自己也买保险，了解他们的生活状态和工作状态。像胡曼丽说她没有底薪，干多少赚多少，所以她知道有多少努力就会得到多少回报。

很多人其实到现在也会对某些行业有刻板印象，我觉得如果每部戏都能让一些人对一些职业改变看法的话，也是很大的功德。《安家》播的时候，很多观众说接到中介电话会对他们温柔了三分，觉得中介挺不容易的，这种影响就挺好的。

而且保险也不是所有人都能做好的，有人天生就适合干这行，她能让人相信，能让人一下有亲近感，这是一种生活的能力，要给人提供情绪价值，人家才会愿意把钱交给你。

我有个朋友做保险，她每次出国都问我有什么东西需要带。我就很好奇，问她，我只是你成百上千客户中的一个，如果每个客户都这么问，你还有自己的时间吗？他们其实挺辛苦，跟客户的关系要一直维护好，得想着除了开这一单，是不是还能再开第二单第三单，要付出很多额外时间，才能做成。

不过，职业只是这部戏的一个外壳，更多的还是讲一个人在社会上的打拼，在生活中的摸爬滚打。开机前我就问导演，这戏到底是职场剧还是生活剧？说是完全生活剧，也不是，有很多职场内容，所以我们后来总结，它更像是发生在我们身边的事情，因为生活不可能切割得非常完美，只工作或只生活都不行，本身就是交替的。

问：在您看来，胡曼黎和以前演过的都市职业女性（比如房似锦、苏筱）最大的不同是什么？

**孙俪：**她年龄比她们都年长，所以她所知道的、所经历的和尝过的酸甜苦辣都比她们多，人生节点和人生选择也会不一样。比如房似锦和苏筱，她们都是一人吃饱全家不愁的状态，但是对39岁有家有儿有父母的胡曼黎来讲，她没有那么多选择了，遇到困境没有那么多时间让你抒发情绪了，生活不允许。

如果哭半天、伤心半天，天呐，完全影响搞钱的时间，没有这个时间去矫情的。胡曼黎最感动我的一点就是她一直向前看，不内卷，永远有自己的办法，她的人生态度特别感染我。

我拍完这部剧之后，又在上海松江的同一个棚里拍另一部戏，那部戏很压抑，我每天走进电梯，有时候眼泪都会出来，我说我好想念胡曼黎，她太开心了，她的开心会感染我。

4月19日，上海静安，观察者网对话演员孙俪 受访者供图

问：剧集一开始胡曼黎就遭遇事业和婚姻双重打击，您如何理解这种“中年至暗时刻”？

**孙俪：**因为时长原因，导演把一场戏剪掉了，那场戏我还蛮感动的——她流着眼泪看着那天刮台风，一边沉浸在离婚的悲伤中，一边给客户发微信提醒注意台风，发的表情都是微笑、大笑。那种反差感让我觉得很心酸很心痛。然后她第二天擦干眼泪就去工作了，眼睛肿着，跟助理说是水喝多了，这就是中年人的困境——没有更多时间关注自己的情绪。

剧里我和28岁的薛晓舟（董子健 饰）一起开了一单，他说可以“躺平”两个月，我说不行，早饭吃过午饭不吃啊，一线城市的中年人时时刻刻都有危机意识。薛晓舟没有经历过社会的毒打，以为生活就那么简单，可以很佛系，今天喝杯奶茶，明天不喝也没关系。但对39岁的胡曼黎来讲，生活不是喝奶茶，我要吃饱饭的，我不仅为自己打拼，还要照顾爸爸、儿子，要考虑未来，除了这个月的开销，还要想着房贷怎么办，生活的重压很多。

我很喜欢一场戏，“搅屎棍子”薛晓舟把胡曼黎一个大单搅黄了，还闹着要散伙，结果我还没喘一口气，辅导机构老师打电话来了，说全班就我儿子一个人测验没过，等于花两万元买的二十节课打水漂了，我气不打一处来，回家还发现儿子在玩游戏。我气得要死，但是门一关，换了衣服围上围兜就开始给儿子做饭，做着番茄炒蛋的一刹那，我看着夕阳吐了一口气，流了几滴眼泪，那时候才是胡曼黎自己，才回归到了我的心境。中年人连脆弱的时间都没有，不允许你有脆弱的时间。

我跟导演讲，那个家里的卧室，我几乎没有平躺过一次，唯一一次靠着床边，是我看到离婚证，就躺了那一次，再也没躺过。我在家里的戏永远就是在码字、开保单、做饭、拖地、教育儿子，但我觉得这就是中年人的生活。

问：您希望观众从胡曼黎这个角色上得到什么力量？

**孙俪：**面对挫折的勇气，对待事情的态度，很多人讨论什么是蛮好的人生，好不好就取决于面对事情的态度。为什么有些事情有些人能过得去，有些人就过不去，看事情的方向，选择的道路很重要。

胡曼黎很自洽，从一直向外看，到能向内看，越来越平和，越来越知道自己是谁。而且我还蛮喜欢剧里的夫妻关系，虽然离婚了，但我们依然可以履行父母的责任，坐在一起吃饭聊天，不会因为大人的错误去惩罚孩子的情绪。胡曼黎也不会在孩子面前说爸爸的坏话。我觉得这个人物非常高级，我很喜欢。

她知道情绪是没有用的，生活给她带来麻烦，没关系，一个个去解决就好了。比如她在剧里处理问题的方式看起来很张扬，拉了一卡车婚庆品去羞辱抢她老公的邱丽苏是“三婚”，我觉得这非常胡曼黎，很爽，绝对不憋屈，不让自己受委屈，不内耗。我觉得每个人都太需要胡曼黎这样的朋友了，绝对不会emo的，没有什么过不去的坎。

问：您是一个内耗的人吗？这部剧播出后会担心观众的反馈吗？

**孙俪：**我如果说我从来不内耗，你可能会觉得我在凡尔赛，但是我真的不会。我都不看网上评论，因为我没有时间看。但是我身边有很多非常贴心的“损友”，我的好和不好，他们会直接告诉我。我也能分得很清哪些人是真的在给我提意见，哪些人是在“祸祸”我的情绪，我能很真切地认识我自己。

问：您在剧中不时会冒出几句上海话口头禅，这是特意设计的吗？

**孙俪：**现代戏有这样的好处，离我们生活太近了。导演一开始有点介意我讲上海话，他怕观众听不懂，另外也担心我一边说上海话，一边说普通话，夹杂在一起，会不会感觉很割裂？

但很多台词只能用上海话说，比如编剧在剧本里写“锅罗头”，角落里头的意思，在那个语境下胡曼黎讲上海话更自然。剧里我要数落小董（董子健），上海人情绪一激动想骂人的时候，绝对不会很理智地用普通话说，肯定用上海话说，而且骂了小董也听不懂，就很符合人物。后来导演对我们说上海话很满意，戏里演我爸爸的周野芒老师也是上海人，我们俩的戏都用上海话说的，非常自然。

我们一开始还担心审查的时候会删减，因为导演说审查机制是地方方言不能超过全剧台词20%还是30%，最后审查一句话都没有改，我很感动，都保留了。这两天我所有上海朋友追剧，他们都说很期待我演一个全程讲上海话的戏。

问：首次与汪俊导演、董子健合作，感受如何？

**孙俪：**汪导有问题会讲出来，很客气地指出我表演上的惯性，提醒我不要出现孙俪本人，要更多展现角色。导演对很多戏点的把握，让我挺受益，他说有时候我反应太快了。

比如我作为演员，知道下一句台词是什么，下意识接话太快了，就显得太精明了，缺少人物在当下需要反应一会的笨拙感。拍戏时我因为过敏流鼻涕了，要拿张纸，节奏稍微破那么一点点，可能就是另外一个人物，汪导在现场教会我很多。

至于董子健，我觉得他太适合薛晓舟这个角色了，因为他长得就是那种懵懵懂懂、可爱呆萌的样子。剧里有时候我要数落他，我都不好意思，老有要保护他的欲望，大姐大的状态就出来了。后来有合租戏份，他跟我儿子打打闹闹，我都把他当成儿子对待。

我觉得网上传“姐弟恋”就把这个戏说俗气了，俩人亦师亦友，胡曼黎更像是个家长，他们是一对好姐姐好弟弟。

问：如果用一句上海话推荐《蛮好的人生》，您会说什么？

**孙俪：**这个女人真的老结棍（很厉害），老来赛（很能干），看了以后会觉得很开心，而且她遇到这么多问题都能解决，你肯定没问题。

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