张维为《这就是中国》280期| 中美关税战：从“美国优先”到“美国没落” -张维为、钱德兰·奈尔

美国总统特朗普发动关税战，给全球的金融和贸易市场带来巨大震荡，也将世界经济拖入了一片混乱当中。而这些做法的出发点是“美国优先”的策略，然而这样的“美国优先”注定会走向美国没落。

在东方卫视4月21日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和马来西亚学者、全球未来研究所所长钱德兰·奈尔先生，共同探讨美国特朗普政府发动的全球关税大战将给美国带来多大反噬。

张维为：

去年特朗普再次当选的时候，外媒老是问你们中国人怎么看待特朗普？我说多数中国人可能觉得，特朗普比拜登还是好一点，拜登太虚伪，特朗普相对直白一点，我个人对特朗普的评价也是一以贯之的，他对美国的不少问题看得还是比较准的，但他开出的药方往往是错的，甚至大错特错。

比方说他认到美国早已严重透支国力，正在成为失败国家，他承认世界已经多极化，美国没有能力管理整个世界，他看到乌克兰没有任何胜算的可能，决定不再浪费美国人的钱，开始与俄罗斯寻求妥协，他基本废掉了美国国际开发署，这是全球颜色革命的大本营，给世界许多国家带来太多的灾难，也给美国自己造成了很多损失。

然而作为一个大国领导人，特朗普的眼光、格局、人品、经验、知识储备都无法支撑他所倡导的所谓“让美国再次伟大”的目标。特朗普最大的特征就是变化无常，毕竟他与人合作写过《交易的艺术》一书，他最钟爱的商业技巧就是变化多端，出其不意，先向对手极限施压，然后在最有利于自己的条件下争取达成某种交易。

所以他宣布对所有的中国产品加征越来越高的关税，认定中国有求于他，期待中国领导人给他来电话，但最后等到的不是中方的电话，而是中方一次比一次更为有力的反制，包括对原产于美国的所有商品，同等加增直至125%的关税，一大批美国实体被列入出口管制名单，对稀土等相关物资的出口也实行严格管制。

《纽约时报》专栏作家弗里德曼这样评论道，特朗普如今向全世界及中国传递的信号是：我承受不住压力了。他建议除了《交易的艺术》这本书外，特朗普应该再出一本书，名字叫《认怂的艺术》。其实他的关税乱权导致出现了大规模的美债抛售，这极有可能导致美国金融体系的崩溃。许多人同时也质疑特朗普的反复无常可能是为了操纵股市，征税与暂停，买空与卖空，反反复复，美国股市变成他家族的赌场，毕竟他不仅是个地产商，他还真开过赌场。美国的制度性腐败可见一斑。

特朗普朝令夕改，使他已没有任何信誉可言，美国国内的企业和消费者更是无所适从，美国经济衰退和更高的通货膨胀已难以避免。在中国人人都懂得“治大国如烹小鲜之智慧”，但特朗普不懂，翻烧饼从来都是治国理政的大忌，无法不仅无法立威，而且会信誉殆尽。

《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼：特朗普在关税上反复横跳，可以出本《认怂的艺术》

特朗普领导下的美国早已没有一个大国该有的样子，特朗普让美国重操帝国主义旧业，他先从对自己亦步亦趋的盟国，像加拿大、丹麦这样的国家开刀，还敲诈乌克兰五千亿美元的矿产利益等等。这一方面说明美国的盟国更容易被他欺诈，另一方面也说明美国在全球范围内的道德号召力已荡然无存，美国也因此变成了“孤家寡人”。

美国经济学家斯蒂格利茨不久前在德国商报上发文，指出美国的话在世界上一文不值了，他写道，美国经济占世界经济的比重还不到20%，而经济产值在80%以上的其他国家，已经联合起来对抗美国。

2018年中美贸易战爆发之初，我曾在哈佛大学做过一次演讲，我说中国领导人的眼光是2050年，特朗普的眼光是1950年，他想在美国恢复许许多多的传统产业，现在他又发动关税大战，看来他想要回到19世纪的重商主义时代了。他计算关税的方法，他迷信的关税万能论，他认为只要加关税，制造业就会回到美国等等，都说明他的知识匮乏，见识短浅。

不久前美国《纽约时报》采访我，我说关税战美国发动的，必将反噬美国自身。根据我们的研究，在过去的关税战中，90%以上的新增关税事实上是由美国企业和消费者承担的，所以新的关税战的结局不会有什么区别。俄罗斯塔斯社不久前也采访我，我说当特朗普去年声称要将中国商品关税提高到60%时，我就说过请转告特朗普总统，让他把关税增加到600%也没有问题。我们的研究表明美国对中国的经济依赖远远超过中国对美国的依赖。中国输美产品大都是美国的刚需，美国很难找到替代品。

至于特朗普希望苹果微软这样的公司重返美国，但它们在中国有完整的产业配套，方圆150公里所有零部件都能搞定，这种生态是我们中国花了几十年才建成的，美国脱实向虚已经三四十年了，怎么可能复制这种生态？

最近包括美国《纽约时报》、英国《泰晤士报》等的媒体都发表文章，把特朗普比作美国版的戈尔巴乔夫，就像当年戈尔巴乔夫给苏联采用激进的休克疗法，特朗普这些激进的操作最终也可能使美国走上苏联的老路崩溃。

美国保守主义作家乔纳森·拉斯特也发文，美国时代结束了，美国正在搞帝国自杀，称这次关税战只是特朗普的最新动作，而特朗普只用71天就摧毁了美国经济，给北约造成致命伤，摧毁美国主导的世界秩序。

苏联当年解体的一个直接原因是财政崩溃，美国今天处境也非常类似，近37万亿的债务，每年支付的利息就要1万多亿美元，事实上美国早已资不抵债，只是美国还有金融话语的红利，使很多人还迷信美债仍然是最好的避险产品，但特朗普这一番关税乱战使美国金融败象暴露无遗，也使美国金融话语红利迅速流失，导致美国竟然在一周内出现了极为罕见的股债汇三杀，也就是股市、债市、汇市全被打崩。

美债遭遇大抛盘是问题的关键，也就是说美国想借新债还旧债越来越难了，美国财政面临暴雷风险，曾经成功预测苏联崩溃的已故挪威学者约翰·加尔通1999年曾做过关于“美帝国将于2020年左右崩溃”的预测，他提出一个颇有见地的概念叫做“魔力”，即帝国对世界统治靠的是一种魔力，这种魔力就是一整套迷人的光环，一整套这个话语，比方说美国是“山巅之国”，美国的制度、美元、甚至美债都无比优越，一旦这种魔力消失殆尽，帝国就走下神坛直至崩溃。

英国《经济学人》杂志4月5日也发表了封面文章，标题是《美国如何使中国再次伟大》。这文章说特朗普在美国对外竖起高墙的时候，中国有机会重塑全球贸易关系，中国的发展理念与合作模式正受到越来越多的发展中国家认可与欢迎。我自己在美国发动对华科技战的时候也多次讲过，美国一定会输，届时我们一定要记住给特朗普总统颁发特殊贡献奖。

其实特朗普从来不想成全中国，他做梦都想遏制中国，但他倒行逆施反而成就了中国。背后是一个简单的道理，中国道路代表了人间正道，所以得道多助、失道寡助，中国道路正越走越宽广，美国道路则越走越狭隘。

我也相信通过这场美国强加给中国的关税战，以及中国全面坚定有力精准的强势反击，整个世界将会了解，谁才是世界真正的最大最强的经济体，第一是最大，第二是最强，我想这就是中国，而不是美国。

世界已经完全变了，大家可以比较一下特朗普简单粗暴的关税乱权，与中国稳、准、狠、新的反击措施。我这里简单说说“新”。“新”指的是我们以21世纪智能时代全产业链的模式来应对美国19世纪的传统关税壁垒模式，形成一种全新的降维打击。我们还在用科技赋能的方法重塑不少国际贸易规则。

顺便说一句，“川普”“懂王”“川建国”这些别名，它们精准幽默到位，也反映出一个文明型国家普通民众具有了不起的思辨能力、成熟心智以及松弛感、幽默感，对此我们的对手能不害怕吗？

我今天就和大家分享这些。谢谢大家。

钱德兰·奈尔：

大家好。很抱歉，我不会说中文，因为我的中文不是很好，但我很高兴能身处这座美丽的城市，来到伟大的中国。这是一个非常好的机会。由于张教授已经非常清楚地阐述了他对关税壁垒的看法，所以我也想谈几点。不过，我主要想说的是，关税壁垒给全世界都敲响了警钟。

从这个角度来看，美国的新政府尽管受到了误导，而且基本上不理解世界的运行机制以及经济学原理，实际上也不了解他们自己国家的需求，但在无意中帮了世界一个忙。因为现在我们都明白，至少在过去一百年里我们都在效仿和追随的新自由主义经济模式是不可持续的，因为这种模式建立在一些基础之上——美国就是最好的例子，即过度举债、过度消费，以及对那些会带来生存威胁的外部因素进行定价（却未重视其危害）。所以我们必须应对这些问题。

而且我想说，中国不向美国的霸凌行径低头，这并非只是简单地说美国是霸凌者，而是全世界都清楚看到，美国现政府希望全世界都向它俯首称臣。一些弱小国家无力反抗，中国却坚决不低头。就像我们在体育比赛中所说的 “为团队做出牺牲”，这里的团队就是指世界上的其他国家。

明白这是一个警示信号非常重要。所以在这个时间节点上，我认为对我们来说重要的是要明白，西方正经历着深刻的反思和痛苦，但它不应还抱着过去时代的特权不放，比如长达五百年的殖民、掠夺等等，那个时代已经结束了。西方需要面对的是一个多极化的世界，在这个世界里，其他国家都存在。无论像中国这样的大国，还是像柬埔寨这样的小国，每个国家都是平等的。以美国为首的西方国家一直在尝试并仍在继续尝试维护其特权，为此不惜付出任何代价去伤害其他任何国家。这种情况不能再继续下去了。

教授，我想你在大概两年前谈到这个问题时用了一个很恰当的说法。西方必须要进行新的反思了。我想我提到过五点内容。第一点是，西方必须明白，如今讲述历史的人是我们，这是我们的故事，而不是他们的故事。这正在改变我们对过去所发生的事情的理解方式，不是为了寻求报复，而是为了理解。

第二点是，我们明白所谓的国际秩序只不过是表面上的有序，其中的法律等等本应用来保护每一个国家。因为美国及其一些欧洲盟友已经公然违反了许多这些所谓的规则，看看加沙地带的战争，看看所有这些事情。

第三点是要明白，国际金融架构正在崩塌，这一架构本质上是美国，尤其是美国及其盟友用来将金融武器化的工具，而如今世界其他国家已经觉醒，并表示我们无法容忍这种随意利用金融手段来惩罚他国的行为。

第四点是，我们很多人都有这样的认识，因为我们曾以为二战后的西方会是仁慈的，会是和平的缔造者，会把和平放在心上。但事实上，很明显战争已经成为了一种产业，不存在什么和平产业，所以西方作为和平缔造者的形象正在被削弱。

最后一点是，我们很多人，包括像我这样曾接受教育并相信自由、西方媒体是新闻自由的先驱者，现在都意识到西方媒体已经完全屈服了。西方媒体曾宣扬着新闻自由的理念，但如今却已彻底放弃了这一理念。

这张广为流传的美国债务期限结构强化了市场的紧张情绪。 格隆汇

关于我们所生活的这个时代，我想说的最后两点是，我们正处于一个资本主义危机本质上正在暴露的时期，关税问题就是其中一个体现。而资本主义的危机简单来说就是这样：我们处于这样一个体系之中，在这个体系里，可以这么说，它促使人们用自己没有的钱去购买自己并不需要的东西，这本质上是产生了债务，而美国正不得不面对由此产生的 “怪物”—— 财政赤字、家庭债务、国债。美国的国债源于持续不断的战争，在消费方面的支出，实际上是为了给战争机器以及其他许多方面提供资金支持。

最后我想说的是，我们给予美国人和欧洲人太多关注了，还总是担心他们会怎么做。某种程度上，这其实并不重要。我们现在需要做的是，为世界上人口最为密集的地区——也就是亚洲，还有中东和非洲地区，好好谋划一下。在未来一百年里，我们要如何前行？美国人仅仅用了一百年这么短的时间，就把自己搞得一团糟。他们几乎面临着帝国的崩溃，我们不希望美国以糟糕的方式走向衰败，而是希望它能与其他国家和平共处。但现在他们确实已经经历了这一百年的变化。

中国已经崛起，已经成为一个非常重要且强大的国家。问题在于，中国将如何规划未来五十年的发展道路呢？中国会建立起怎样的政治经济体系呢？又将如何与邻国分享发展成果呢？中国政府已经对此有诸多阐述，但关键是要将这些理念切实落实。这体现在中国如何与邻国相处，如何分享发展成果，以及如何让本国人民保持幸福。对我来说，这些才是最重要的事情。

最后，希望美国能和欧洲等国家和地区一起清醒过来。

非常感谢大家。

【圆桌沙龙】

**何婕：**两位嘉宾刚才都给出了演讲，也特别要向各位观众介绍一下今天来到现场的嘉宾钱德兰·奈尔先生，我记得在第198期节目中张老师曾经做过一个话题，叫《西方，正视现实吧》，在那期节目中就引用了钱德兰·奈尔先生的文章和一些观点，所以我们今天非常高兴欢迎他来到我们的节目当中，大家共同来讨论。

说到美国和特朗普发动的关税战，您怎么看特朗普为什么发动关税战，其长期目标到底是什么？短期目标又是什么？

**张维为：**我一直讲，特朗普还是看到了美国存在的不少问题，特别是美国国力已经不允许他到处扩张了，所以他老说美国是一个走向失败的国家，他以这种拯救国家的形象来争取选票的，他的口号是“使美国再次伟大”。

但是实际上他操作的时候，由于他的本性使然，他第一考虑肯定是使他自己伟大，不管怎么说，这是第一位的。

所以我觉得可以看到这两个目的可能都有，但第一个是自己获得利益，使他的家族获得利益；同时，如果可能的话，也希望美国能够照他的思路发展得更好一点。

**何婕：**我们在出台任何一项措施的时候，首先是前期要做过充分的调研、摸索、讨论，在决定前先问执行层面能不能做到，最后才会来推行。但是看这次美国的关税战，特别是近距离去看它的种种细节，你就会发现其中有许多空转的荒谬的地方。

前段时间大家可能注意到白宫的经济顾问委员会主席曾经有一段话，他说他有5个目标，比如想让制造业回流，最后一个是再不济你们还可以给美国财政部捐款。我开玩笑说可能最后那个目标才是最实惠的，叫图穷匕首见，现最后才是真心话。

**钱德兰·奈尔：**我认为很重要的一点是，我们要明白，不是特朗普造就了美国。我们如今看到的美利坚合众国，其悠久的历史，尤其是过去三四十年里那些奉行例外主义的行为，催生了像特朗普这样的人。所以你要明白，他是一个在很多方面基本上已经脱轨的社会的产物，因为这个社会一直以来都在世界面前娇纵自满，对世界颐指气使。

本质上是欧洲长达500年的统治，造就了美国这样一个像加拿大、澳大利亚那样的移民国家，形成了这样的社会：尽管在过去50年里，他们戴上了自由主义的面具，但现在这个面具已经被摘下。从这个意义上说，特朗普倒是帮了我们大家一个忙。

我认为，从某种程度上来说，他最终的目标深深植根于他的民族主义和种族至上主义观点，即我们美国、美国白人要统治世界，而且我们应该永远是世界第一。现在这些中国人来了，天哪，我记得他的副总统称中国人为 “乡巴佬”，我觉得你应该把这一切当作一种恭维。我们都是农民的儿女，我们努力工作。所以我认为这揭示了背后的本质问题。

我认为，他的基本目标植根于这种至上主义态度，即我们西方文明以美国的优越性为代表，我们要统治世界，而我来这里就是要提醒世界这一点。这种民族主义意识促使他要把工作岗位带回美国，如果作为一种情感诉求来说，我希望我们的人民有工作，这也无可厚非，但随后你就得明白该如何去实现这一点。但是你不能既想把工作岗位带回来，又说要解决财政赤字问题，同时还想处理贸易不平衡问题。你不可能同时实现这三个目标。这是一系列复杂的问题，而且本来是有用于谈判的机构来处理这些问题。

**张维为：**我补充一下，因为他讲这一点蛮重要的，就是背后有一个白人至上的种族主义因素。实际上，特朗普势力能够上台的一个重要原因是当年亨廷顿那本名著《我们是谁》里面叙述的观点：美国这个国家的性质究竟是不是一个基督教主导的白人为主的国家？当时亨廷顿就看到美国要变了，再这样下去的话，恐怕美国将是一个非常复杂、非常多元文化的国家，而美国白人包括特朗普代表的红脖子，他们都不能接受，所以对他们来说这是生死存亡，我觉得这是一点。

再看特朗普他实际上是非常傲慢的，对其他国家、其他民族，特别是小国家、非洲国家，他不屑一顾。现在对中国，这次我们反制后，他稍微客气点，开始时也是非常傲慢的

背后关键是他要坚持美国的金融话语，那就是你们要买我的国债，有人买国债我就不害怕，我是借新债还旧债，但现在根据我们的了解，今年有6万多亿美元的国债要到期，你必须还，而且到现在为止他至少表面上保持了我是能够及时支付利息的。但这6万亿，为什么我们说它是美债危机，就是大家不信任美债，都在大量抛美债。这6万亿可能凑不到，这是很大的问题，

**何婕：**我们节目那么多年一直在讨论美国这个国家，有时候当我们去分析它的一些短板、问题的时候，观众如果没有直接跟他打过交道，可能还会画个问号，但这次发动关税战的过程，所有人可能都通过各个渠道了解了许许多多的信息，第一时间看到美国的行事风格，所以我说特朗普这个人其实是个历史性人物，因为他是真正从美国内部把美国的面纱给撕下来。原来有一套软实力的包装——尽管我们一直在说它是一套包裹，可能很多人都理解不了，但现在他自己从里头把它给扎破了。

**钱德兰·奈尔：**我觉得这太有意思了。我想说的是，如果一个人是物理学家且获得过诺贝尔奖，有点傲慢倒也无妨，但要是对事情一无所知，那基本上可以说是天真幼稚，甚至可以直白地说那就是愚蠢。

所以我们必须明白的一点是，美国的体制已经演变成了一种本质上无能的体制，这是因为他们盲目迷信这样一种观念，即因为美国是民主国家，所以它能够自我纠错。但如今，这个体制里充斥着极其不成熟、天真幼稚的人，而且还被我所说的那种至上主义态度所驱动，带有民族主义色彩，这是很危险的。至于它将如何自我纠错，这很难说，情况极其危险。

我们也必须清楚，尽管从这个意义上来说，特朗普表现得很极端，但在财政赤字、战争等问题上，民主党人也没好到哪里去。有8500万左右的美国人投票支持了这个人，这就是他们的一种心态。

我们都在谈论美国的软实力，我认为这被夸大了。美国的软实力是什么呢？是可口可乐、麦当劳吗？人们总说世界上的人都想成为美国人，都热衷于购买牛仔裤、可口可乐和麦当劳的产品，可这都是些低俗的东西。真正好的东西应该是政治家风范，应该是明白自己拥有权力，然后思考如何与世界其他国家打交道，这才是真正的软实力。我认为美国不只是在唐纳德・特朗普执政期间失去了这种软实力，而是在这之前就已经开始了。

尼克松（左三）请赫鲁晓夫（左二）喝百事可乐

**何婕：**最近我也一直在关注媒体的报道，包括也问了在美国生活的朋友，他们说当然有一部分人非常反对特朗普的关税战，也在游行，但相当一部分普通老百姓，可能也是来自特朗普的基本盘，他们是认同关税战的，或者说他们并没有那么敏感，张老师分析一下这是为什么？

**张维为：**这恐怕就是传导链还没有到达他们，他们在最基层，美国老百姓一般不关心政治，但从现在我们看到民调，特朗普已经接近他有史以来最低的时候了，证明关税战对他是不利的。

当然民调可能是主流媒体民主党控制的，所以究竟是不是可靠，值得打个问号，但最近你看不光是他本人，包括他的班子几乎天天都闹笑话。

今天我看到的，也真是丢人，美国教育部长的笑话。英文中人工智能缩写叫AI？ I看上去就像1，她就一直在讲A one，讲了不下10遍，变成今天外网上的一个笑话。这样故事每天几乎都在冒出来，草台班子只强调政治上的忠心耿耿，拍特朗普马屁，但是他们的能力实在是低下到令人恐怖的程度。

**何婕：**一个政府的运转非常重要，它要有一群高水平的技术官僚，这是运行的坚实基础，但特朗普的内阁班子从上到下都有这样那样的问题，更不要说是专业性了。所以我要再问一个问题，您刚刚说一部分老百姓还没有感受到这种压力，甚至有的坚定支持特朗普，再加上他的周围又围绕着是这样一个内阁班子，那么在关税战之后，特朗普还会做什么事？

**张维为：**呵呵，他们自己也没想过。军事学里面有一个经典的论述，是克劳塞维茨的名言：你开始打一个战争的时候，或者打一场战斗的时候，你就要想到怎么结束，对特朗普来说，没有想过，没有透彻地想过，他没有底线思维，他的许多决定都是冲动性的，想当然的。

**何婕：**他的脑子里面一定没有一幅草图，也没有一条路线图。

**张维为：**对，你看现在他眼中中国是主要对手吧？毫无疑问的。但我一直讲这个观点，只有中国能够帮助他，但中国是否要帮助他？帮到什么程度？对不起，这些是要讨论的，你要做出实质性努力，纠正各种各样的错误，包括把所有提出的关税要求首先全部撤回，对不对？

我们中国人民怎么可能接受你用这样的条件来谈，连基本的礼貌都不懂，你看他大嘴，越南跟他刚通电话，他就全部说出去了，也不知多少是信口开河，弄得越南多狼狈。

**何婕：**他可能想把它作为一个广告，他觉得你看越南已经是一个样本国家了，我还希望多一点，你们赶紧来吧。这是一个广告，他是完全从商人的角度来理解国和国之间的关系。

**张维为：**你这样对付小国家也许可以，但对大国，谁买你这个账？对不起，签下书面保证，否则我们根本不跟你谈，

**钱德兰·奈尔：**我这一生大部分时间都在做顾问工作。我曾为世界上一些最大的公司做过顾问，也为政府做过顾问。当我们作为顾问与客户交流时，一切都关乎策略——这件事最终会走向何方？你想要达到某个目标，但该选择哪条路径呢？存在哪些障碍？又可能会遇到什么困难呢？所以你必须深入思考。

值得称赞的是，美国有一段历史，曾孕育出了世界上最优秀的咨询公司，这些公司占据着主导地位——在我看来，这现在成了一个问题，但现在很多这些深刻的思考都不见了。

现在的问题是，我们大家该如何应对呢？这就是为什么我说我认为我们都应该感谢中国站了出来。这可能会带来痛苦，但我们不能容忍这样的傲慢，就像他站出来说，所有人都在求他，给他打电话。

【观众提问】

观众1：两位老师好，主持人好，我叫沈汪华，是一名大二的本科生，今天我想提的问题是，在美国逐步孤家寡人的情况下，美国优先是否已变成特朗普优先？例如近期宣布的全球贸易伙伴加征对等关税的行为，可能对美国经济造成衰退，但可能能提升自身的政治威望等。谢谢。

**张维为：**你的结论我觉得是能够成立的，而且我觉得现在恐怕多数美国人都这么认为，他首先考虑的是自己家族的利益，就是他们说的，好像把美国股市变成了自己家的赌场。

他居然能够在正式宣布决定之前一刻钟，发一个推特说可以大赚一笔。这不就是内幕交易吗？现在美国都在说这么多人说应该进行调查，但是究竟能不能进行调查？

我们前几天和一个美国学者叫涛慕思·博格对话，他是耶鲁大学的一个哲学家，我们就讨论这个问题，我说中国受儒家文化影响大，特别强调人的自我修养，修身、齐家、治国、平天下，选贤任能是这么一个逻辑上来的，领导人是这样一步步上来的，他们大都受这种文化的影响，你回头再看特朗普这样的人物，他显然是教养非常不够。他这样就可以当总统了，很多美国老百姓就喜欢这样的人。

**钱德兰·奈尔：**我再补充一点，三年前我在欧洲做演讲，我当时告诉欧洲人，他们必须要做的一件事就是与美国脱钩。这实际上对美国人也是件好事，因为一直以来，如果某个地方有战争，或者美国说 “我们不喜欢这些人，你们跟我们走”，欧洲就会跟着美国走。美国说 “我们不喜欢中国，我们要制裁他们”，欧洲也会跟着做。

所以我问欧洲人，“你们什么时候才能成为一个主权国家群体呢？” 我的欧洲朋友们很震惊，他们对我说 “不，我们和美国有着紧密的跨大西洋关系”。我说 “什么跨大西洋联盟，那是白人联盟还是至上主义者联盟呢”。但现在我的欧洲朋友们说 “你说得太对了”。

我说我很高兴看到这样的情况。现在你们也尝到了世界其他地方从美国那里感受到的滋味了，就是那种 “我看你不顺眼，我就惩罚你；我不喜欢你的宗教，我就惩罚你；我不喜欢你的政府体制，我就惩罚你” 的感觉。现在欧洲人也面临着同样的情况。

欧美贸易情况。彭博社制图

**张维为：**2018、2019年当时刚刚开始贸易战科技战的时候，很多人惊慌失措，今天中国人绝大部分都非常淡定，有些公知跳出来为美国辩护，马上就变成过街老鼠，中国人的心态不一样了，国力也不一样了。

观众2：老师好，我是来自制造业的一名工程师，然后我叫杨诚。

**张维为：**是美国最缺的行业。

**观众2：**对，我们现在是从事的是机器人自动化的行业。

**何婕：**会跟美国打交道吗？你们会用美国的产品，还是卖给美国产品？

**观众2：**我们会有用美国的产品。

**何婕：**用美国的产品，关税会对你们有影响吗？

**观众2：**目前是有一定的影响。

**何婕：**你们能迅速找到国产替代吗？

**观众2：**目前也是被国外的品牌垄断的，暂时可能会用其他国家的品牌，具体我不是很了解。我的问题就是特朗普的关税战。对我们台湾会有什么影响，然后对我们整个祖国统一的进程，又会有什么影响？

**张维为：**对，他过去说过，如果中国大陆要武力统一台湾，他增200%的关税，这次说的是增加100%，过去讲的是200%，他自己都忘记了过去怎么说的，他就随口说，中国网民是一片欢呼声，这个太值了。

但我想他内心恐怕闷着憋大招，他真想要等着跟中国领导人来谈一个交易，他基本上的思路大概就是，这个世界就是大国治理，俄罗斯、中国、美国三个大国可以摆平世界了，他很可能就是这么看。

他想做票比较大的，他可能想跟中国来一个交易，你们这边的事我就不怎么管了，东欧乌克兰的事情交给俄罗斯。北美，我要做一些事情，希望你们支持，他真会这样，当然中国绝对不会跟他这样去做，但我们要了解他心里的想法。

至于台湾问题，我们不管美国是什么人在台上，什么政府在主政，我们都持坚定不移的实现国家统一的立场，而且我觉得祖国统一的日子越来越近，我在国外也这么讲，我相信我们都期待这一天早日到来。

**钱德兰·奈尔：**我希望，无论是中国大陆民众还是台湾民众，主流的情感意愿是能以和平的方式走到一起。而对于那些在外部把中国台湾当作棋子来利用，企图挑起一场热战的人所提出的问题（行径），我希望中国政府能像到目前为止一样明智，不要落入挑衅的圈套。

我认为挑衅一直存在，但我觉得中国的领导人很明智，因为在我们亚洲这个地区，没有人希望看到战争。我作为一个亚洲人这样说，因为任何一场热战都会影响到我们所有人，对任何人都没有好处，对吧？所以我希望中国的政治家们、这个国家的领导人足够明智，不会被这种挑衅所诱惑。而且如果他们不被诱惑，美国人就只能干坐着看着，因为他们实际上无法在这个地区上发动战争。

**张维为：**我就补充一点，最近我们在关税战方面对美国反制，英文叫做swift，就是果断迅速，我们的反制态度非常坚定有力，在台湾引起很大轰动，甚至那几个有“台独”倾向的绿色电视台——台湾还有很多是看电视的，以及一些有“台独”倾向的人，甚至也公开说比民进党政府做得好，因为民进党政府现在极不受欢迎，他完全投降。

**何婕：**张老师您一直做预测，我想问你一下特朗普发动的关税战，未来的走向是怎样？

**张维为：**他变来变去的，但基本上就是要找各种各样的台阶，给自己找个下台的方式。他是必然要失败的。

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