翁诗杰：特朗普要拉各国“围堵”中国，但马来西亚不会俯首听命

编者按：共同打造高水平战略性中马命运共同体，谱写睦邻友好、团结合作新篇章，开启中马关系新的“黄金50年”。当地时间4月15日晚，中国国家主席习近平乘专机抵达吉隆坡，应马来西亚最高元首易卜拉欣邀请，对马来西亚进行国事访问。马来西亚总理安瓦尔等一行在机场热情迎接习主席的到访。16日上午，习近平主席与马来西亚最高元首易卜拉欣举行会见。

美国特朗普政府对全世界祭出“对等关税”的霸凌大棒，还意图借关税谈判迫使各国“孤立”中国。面对不确定的国际形势，中国与马来西亚、东盟国家如何携手促进合作共赢、推进“一带一路”倡议高质量发展与人类命运共同体建设？观察者网对话马来西亚前交通部长、亚太“一带一路”共策会会长翁诗杰先生。

资料图：马来西亚前交通部长、亚太“一带一路”共策会会长翁诗杰

【整理/观察者网 郭涵】

观察者网：去年是中马建交50周年。4月17日，中马两国发表了关于构建高水平战略性中马命运共同体的联合声明。这体现了两国关系发展背后怎样的政治互信水平？

**翁诗杰：**中马两国外交关系现在达到了一个新的高点。回首过去51年，在1974年那个冷战最高峰的时期，马来西亚顶着地缘政治的逆风，是第一个承认中华人民共和国的东盟成员国，也为整个东盟日后跟中国建立外交关系奠定了基础。

2013年，中马两国建立全面战略伙伴关系，这是一个重要的转折点。此后十年来，中马关系一直在朝正向发展，尤其是“一带一路”倡议全面地在马来西亚展开。虽然中间偶有颠簸，但我们还是能够推进“一带一路”倡议这个旗舰项目。2023年，双方进一步将外交关系推向另一个高峰，缔约构建中马命运共同体。这是现在热议的话题。我们看到，迄今东盟已有八个成员国先后与中国缔约构建命运共同体，我们希望最终将会推展到中国-东盟命运共同体这样一个高度。

另一方面，从2023年开始，马来西亚国家高层，包括国王以及总理安瓦尔相继访问中国。这次习主席对马来西亚的回访，对两国外交关系的向前推进是一大肯定和助力。

观察者网：除了“一带一路”倡议相关的基建投资外，我们看到中马两国在新能源车（如宝腾与吉利的合作）、光伏产业还有电商领域的广泛合作。能否谈谈中马两国深化经贸合作的潜力？

**翁诗杰：**今天马来西亚与中国的经贸合作已经不仅仅局限在货物贸易、投资这一环，而是有了进一步扩展。刚才你提到绿能发展、数字经济，这几年来是一路高歌猛进，出乎许多人意料之外。过去我们谈论中马贸易经常离不开货贸，绕不开传统的榴莲、棕榈油等。

现在，我们看到越来越多的中资企业出海抢滩，包括在马来西亚“登陆”，尤其在数字经济、跨境电商等领域起到了带动作用。这种情况背后主要有两个原因，一是特朗普第一任内发动的对华贸易战，直接或间接地催生了全球供应链的不断重塑，许多中资企业也趁势选择出海，其中数字经济和绿能发展是他们选择的高附加值产业。

4月15日，马来西亚移动通信网络运营商U Mobile与华为（马来西亚）和中兴通讯（马来西亚）举行5G技术合作签约仪式 U Mobile官网

另一方面，马来西亚也具有吸引中资企业的条件。比方说中企要规避美国对供应链的施压，而马来西亚作为一个相对中立的国家，不管对西方、中国乃至整个全球南方都保持着友好关系。我觉得这是一个极大的优势。

此外，马来西亚是属于多语种的多元社会，这在吸引外资方面是一个优势。接下来最重要的是马来西亚如何能够抓住目前的机遇。尤其是在中马缔约成为命运共同体之后，如何在方方面面继续向前推进关系的发展。

我们知道，形成命运共同体不仅仅是为经济合作搭台唱戏。在全球共同面对严峻挑战的今天，我们更有必要多维度地发展中马双边关系。犹记得当年疫情期间，中国给予马来西亚的援助，让马来西亚人感受到国与国之间的温度，这是一段永不磨灭的记忆。

观察者网：美国特朗普政府近期对多国（包括对马来西亚24%）加征的所谓“对等关税”，另外还有10%的“基准关税”。虽然他宣布了90天暂缓，全球经济合作还是面临严重的扰乱与不确定性。请问您身边有没有接触过的本地或中资企业受到影响？他们有哪些应对？

**翁诗杰：**对于特朗普在4月2日宣布的所谓“对等关税”，首先我认为这完全“名不正言不顺”，毫无“对等”可言。这是单方面地挥动关税大棒，是一种经济胁迫。

回过头来看，马来西亚，包括大部分东盟成员国向来是外向型经济体，依赖外贸与投资。从2024年1月份的数据看，我们发现东盟的对美货贸数额已经超过了对华的数额。东盟出口到美国的货物占比是15%。

面对突如其来的关税大棒，东盟国家的出口产业肯定大受影响。马来西亚的电子制造产业以及制造业预计会首当其冲。在这种情况下，关税冲击也波及到许多在马来西亚的中企。当初他们“登陆”马来西亚，一定意义上也是为了绕开美国的制裁等限制。

至于未来事态会如何发展？我相信现在没有人能说得清，尤其是特朗普是一个交易型的政客，刚宣布“对等关税”后没几天又来了个急转弯，90天暂缓执行，但不包括对中国的关税。

换句话说，特朗普整个所谓的关税“大戏”，其实就是瞄准中国，要进一步地迫使中国屈服。这是我们目前都看得十分清楚的。但是特朗普不按照常理出牌，甚至到底关税税率是如何计算的，我看除了特朗普本人及少数幕僚，也没有人搞得清楚。

如果按照特朗普的说法，关税主要是为了所谓平衡美国对外国的贸易逆差，其实我看并不尽然。我们看到东盟里面三个欠发达的经济体，即：柬埔寨、老挝和缅甸，分别被加征了49%、48%、44%的关税。这三个国家与美国的贸易份额能高到什么程度？答案不言而喻。

总的来说，特朗普这一连串动作是史无前例的，开了一个很坏的先例：一方面他把世界贸易组织（WTO）完全排除在外，根本不当回事；另一方面，特朗普按照自己的条件来处理经贸问题，因国制宜，每一个国家面对的税率都不同，而且没有人知道其计算标准。

当地时间4月2日，美国白宫，特朗普手持一份关于外贸壁垒的报告发表讲话。 视觉中国

如果未来其他国家都有样学样，我担心最后全球的整个贸易体系将彻底备受破坏，荡然无存，这是十分有可能的。现在大家都在关注90天暂缓期过去后，美国政府还会有怎样的动作。中国已展现了毫不退让的立场，未来会有怎样的应对，我们东南亚国家倍加关注。

观察者网：特朗普给全球经贸合作体系带来的不确定性，被他视为有利的谈判策略。有外媒分析，许多国家面对“对等关税”时陷入了“囚徒困境”，即如果选择“跪拜”，先于邻国对美妥协，可能会争取到更优惠的税率与经济上的相对好处。结合东盟的合作机制与集体行动逻辑，您认为这种情况有多大可能出现？

**翁诗杰：**首先需要认识到，东盟虽然由十个国家组成，可召集经济部长共商，并达致统一立场和口径，但是，最终与美国谈判关税税率的时候，将会是双边的谈判，美国不会接受跟东盟整体去谈。

而个别的东盟成员国在一对一的对美谈判中，根本毫无筹码可言。目前特朗普给出90天暂缓期，扬言一众受到冲击的国家会竞相上门求见谈商，这既是一种伤害，也意味着恐吓。

坦白说，面对突如其来的关税压力，每个国家无论大小都在寻求自保。比如新加坡一早就表态了，他们不会采取报复性关税措施。柬埔寨和越南的情况我们也知道。越南想要抢先一步，建议越美相互豁免所有的关税，换来的依然是美国的不依不饶。

小国在这种环境下确实很被动。站在各自的国家立场，要实现本国利益的最大化，能少付一点关税当然是最好不过。但是在特朗普的眼中，这就是谈条件的好时机。我不排除这样的可能性：美国若要继续挑事，或许会考虑以个别东盟国家的对华关系作为要挟。这是个假设，几率存在，但我希望不会发生。

回头看马来西亚，当地的企业界普遍都不认同加征关税的做法，认为这是开了一个非常危险的先例。从企业的角度来说，大家都希望马来西亚政府去跟美国谈会有成果。没有谁会主张马来西亚以一国之力，对美国的关税做出报复。我相信我们没有这样的经济实力。

更何况，对许多东盟国家来说，美国依然是重要的市场，丢失了这个市场对东盟国家并没有半点好处。而且迄今为止，美资依然是许多东盟国家，包括马来西亚的一个主要外资来源，这是不容否认的事实。

因此，现在大家的心态不无矛盾，一方面不齿特朗普的作为，但又希望能跟他谈，如果不谈判则无法解决问题。我看到马来西亚的一些企业主都相当焦虑，不确定因素太多了，谁敢往前走呢？大家都在想如何熬过这90天的缓冲期，当然也希望看到中国如何出招。

观察者网：马来西亚拉曼大学经济学教授黄锦荣近日撰文提到，东盟作为生产中心，自身的消费市场还没有培育起来，区域内贸易仅占东盟贸易总额的五分之一。他建议中国和东盟在《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）框架下，将跨境贸易嵌入当地的供应链，在东盟国家创造更多的就业岗位、扩展消费市场。您认为目前这方面的挑战是？

**翁诗杰：**之前也谈到了中国和东盟近年来的经济合作抓手，包括数字经济和绿能发展，双方都希望把东盟的市场进一步扩大。

但另一方面，从2022年元旦RCEP生效至今三年多了，作为一个东盟主动提起的框架，RCEP有个值得关切的问题在于，相较日本和韩国乃至中国，它在东南亚的规则使用率依然相对偏低。

我个人的判断是，RCEP实施到今天，其实还没有真正地发挥出15个缔约国的全部潜力。中国与东盟之间的贸易，更普遍地采用《中国-东盟自由贸易区协定》（CAFTA）中的规则。这份协定已经行之有年，大家都比较熟悉。因此，现在中国和东盟的自贸协定尽管已进入3.0版本，其规则却往往跟RCEP产生不协调现象，许多企业主都必须要二选一。许多东盟国家的中小企业，对RCEP的规则也不见得有充分的掌握了解，这是存在的事实。

目前，顶着关税逆风，我们一方面希望看到RCEP能够进一步地发力，在东南亚地区更为普及化，在对华商贸往来中发挥其优势作用；另一方面，我觉得双方也应该痛定思痛，进一步地拓展许多非传统市场，尤其是在全球南方的非洲、拉丁美洲，中国和东盟经济体可以携手合作。

观察者网：作为中马共建“一带一路”倡议的旗舰项目，马来西亚的东海岸铁路（ECRL）引发了许多关注。除了带动沿线投资与经济发展外，这个项目也因为在马六甲地区形成的陆海联运枢纽而具有战略意义。您怎么评价东海岸铁路项目的意义？

**翁诗杰：**就马来西亚的情况而言，其半岛西海岸是经济比较发达的地区，而东海岸地区的经济却相对的滞后。马来西亚政府对于东海岸铁路项目的布局初衷，主要就是为了平衡地区经济差异，实现互联互通。在项目实施的过程中，铁路将把西海岸的巴生港与东海岸的关丹港串联起来，形成陆海联运的整体布局。

马来西亚东海岸铁路（ECRL，又名东海岸衔接铁道）是中马高质量共建“一带一路”的旗舰项目

除了带动与激活沿线的经济发展，弥补区域差距的鸿沟，未来随着东海岸铁路的建成，最终形成一个贸易物流可以绕开马六甲海峡的布局，是不是意味着马来西亚半岛的东海岸将有望成为贸易联通的枢纽？

我向来认为，马来西亚半岛的东海岸独具久被湮没的优势，值得深入挖掘。东铁已为关丹港、马中关丹产业园的发展提供了正向的助力。这一切，端看事在人为，我们可拭目以待。

观察者网：特朗普政府一份泄露的行政命令草案称，计划对与中国有关的船只征收所谓“驻港费”，还敦促盟友采取类似行动，否则将面临报复。众所周知，扼守马六甲海峡咽喉的新加坡也是美国的重要盟友。马来西亚面对美国的霸权施压做法会持什么样的立场？

**翁诗杰：**特朗普政府所谓的“驻港费”无疑是专门针对中国船只，是旨在遏制中国海运、造船业的另一个套路手段。

先说马来西亚，我们跟美国的关系向来是不温不火，不选边站队。对于美国各种基于主观愿望的诉求，我们不可能完完全全地俯首听命。这届安瓦尔政府也曾对美国呛声，质疑凭什么基于所谓的“国家安全考量”，就要求马来西亚必须在5G设备采购中排除华为产品。这种要求既没有任何的依据，也是明目张胆地在干预一个主权国家的内部治理。

明显不过的是，这都是美国自己的小算盘。当竞争不过别的国家时，它就会挖空心思遏制别国的发展。但是现在美国的霸权已经到了一个无以复加的嚣张极限，有理性的国家不可能继续追随美国的指挥棒了。

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