木林：“中国处于黑暗时代”？这种说法应该被完全否定

**编者按：**近日，被中国网友戏称为“甲亢哥”（IShowSpeed）的全美顶流主播来到中国进行多日的线下直播，在强大的“节目效果”下，直播一经发出就彻底火爆全网。不少网友感叹，“甲亢哥”用6小时的直播打破了西方国家对中国的滤镜。

虽然2025年才过去三个月，但从小红书，到哪吒2，到DeepSeek，再到这次的“甲亢哥”中国行，中国带给世界的惊喜与震撼实在太多了。

特朗普上台后，宣布延长TikTok禁令的法律生效日期，短暂平复了TikTok难民的风波。然而，仍有一部分TikTok难民留了下来，摇身一变成了小红书的“原住民”，并通过直播形式与中国网民们打成一片，如前段时间“中美家庭上海奔现”的主角Brecken Neumann以及在线听劝的俄勒冈“种田哥”木林（听了中国网友的劝，我已经开始搭温室大棚种菜了）。

对此，观察者网以回访的形式再次连线木林，谈谈他在两个月的小红书直播中，对中国看法的变化。

【对话/观察者网 郑乐欢】

观察者网：上一次我们对话已经是两个月前了，那个时候你作为TikTok难民刚刚来到小红书，而如今你已经在小红书直播了两个月，成为了当地的“原住民”。请问，在这两个月的时间里，通过和中国网民更多的互动交流，你对中国的认知产生了哪些变化？

木林：相当多的变化，不过在同中国网民的交流中，我得到的一个最普遍的想法是——绝大多数的中国网友都希望和平，这似乎深深地刻在了中国人的DNA当中。除此之外，在我交流的中国网民当中，我感受到一股强大的民族团结或者说国家认同感，深深地刻在每一个中国人的心里。

要知道，我并没有跟中国网民进行过所谓的“深度交流”，这是我从日常的交流对话中感觉出来的东西。我的感觉是——中国人似乎对自己的政府体系有一种潜在的信任依赖，但在美国你根本不会有这样的感觉。

木林在某日小红书直播中冲上了人气榜第一位，图片为木林与粉丝的互动小红书截图

观察者网：其实，许多西方人对于中国人深刻的国家认同感以及对政府的高度信任感不太理解。对此，你是否有相同的感受？比如说感到好奇，为什么这种感觉会发生在中国，而没有发生在美国？你有没有就这些经历跟你在美国的朋友分享讨论过？

木林：是的，我跟很多我周围的人讨论过这个问题。相信你们都知道，在美国基本上是两个主要政党，而两党竞争带来的社会撕裂已经越来越明显。从某种程度上来说，对普通人而言，讨论一些政治话题变得非常具有挑战性，因为分歧太大，所以人们很难达成共识。

但是，在中国有一种完全不同的哲学思考方式——中庸之道（The Doctrine of the Mean）。在这种哲学思想的影响下，当中国人的讨论涉及信仰体系、政治话题，并发生争论的时候，最终是为了团结走到一起，也就是说争论的目的是为了弄清该如何团结起来。而我所观察到的西方式争论，通常是为了向对方表明自己是正确的。

因此，一个是以自我为中心的方式，而另一个是以他人为中心的方式。所以我们国家处理政治问题的时候，这种以自我为中心的思维方式就会造成很多问题，使得良性政治讨论面临巨大挑战。这不仅会让讨论失去本来应该有的意义，甚至会让你比讨论开始前还要感到不爽。

观察者网：之前Tiktok难民刚刚来到小红书的时候，一度掀起了在医疗、教育、生活成本等领域的所谓“中美大对账”。如今，你已经在小红书直播了两个月，能否分享一些你在同中国网友交流过程中，令你印象深刻的关于中国的信息？

木林：我前面提到的认同感问题，毫无疑问是最令我印象深刻的。我的意思是，在我看来这没有那么容易做到，但中国做到了。另外，我还想谈谈医疗和通胀的问题。

有一位网友跟我分享，他因为身体不舒服去了医院，做了检查、验了血还做了CT扫描，总共就花了30美元左右。我当时完全被中国低廉的医疗费用震惊了，但说实话，我觉得蛮沮丧的——不是对中国，而是对于我们国家的医疗体系设计感到沮丧。

在美国，我们的健康保险是高度私有化的，而且也是强制性的，我不知道是否有这方面的统计数据，但我相信你能找到。另一方面，在我们国家，法律要求人们必须拥有医疗保险。所以当一方强制要求某样东西（医疗保险），而这个东西还属于私有行业，那么这就意味着他们可以随心所欲地定价。国家的每个人都有医疗保险，或者每个人都必须要有医疗保险，所以医院和医疗保健专业人员就可以抬高他们的成本，因为保险会支付所有费用。

从经济和民生角度来看，我们的医疗系统是非常糟糕的。就像去年的路易吉事件，这的确反映了人们的沮丧，但实际上也没有什么好办法可以解决这个问题。因为要求人们购买医疗保险似乎对经济没有任何好处，它只会让拥有企业的那些人的钱包更鼓而已。

2024年12月4日，联合健康保险公司首席执行官布莱恩·汤普森在曼哈顿中城一家酒店前遭枪击身亡，但网络上却将嫌犯路易吉·曼吉奥内誉为“民间英雄”。这种支持声浪与美国民众普遍对医疗保险行业的不满有关，该案也进一步激化要求美国医疗保险改革的呼声。图片来源：纽约时报

除此之外，我想说一下通货膨胀的现象。

美国曾经有一段时期，几乎每个人在人生的某个阶段都能够买得起房子，我们称之为“美国梦”。房价反映了人们的平均工资，所以在过去，美国民众购置房子没有那么难。但现在房地产市场完全失控，房价翻了两三倍，而平均工资却没有相应上升，这给人们带来了很大的压力。

而且通货膨胀的情况也很糟糕，物价飞速上升，使得中产以下的群体真的很难过上舒适的生活，人们不得不担心生活中的每一笔开销，这种情况令人悲哀。所以我对中国在通货膨胀上的平衡感到惊讶，我的意思是，与中国的平均工资相比，住房价格也没有那么高，至少这与美国的情形是完全没办法相比的。

你知道，我花了三个月的时间与中国网民交流，并同他们建立了密切关系。就像我在上次访谈中提到的，我来这里（小红书）不是为了传播美国的意识形态，更不是来这里抨击我自己的国家，而是为了学习。如果人们对我的国家有疑问，我会帮助他们去更好地理解。我想，这也是我现在拥有大量粉丝的原因之一。

与此同时，我发现很多外国人来到小红书对自己的国家表现得很愤怒，并且不断抨击美国，这并不是我想做的。我的愿望是团结和友谊，所以我进行了很多对话，中国的形象对我来说也变得越来越清晰。

很多人不明白，其实我们不必恨一件事才能爱另一件事。就像美国是我的祖国，我不会抛弃自己的国家，但同时我也爱跟中国朋友交流学习，这种交流让我学到了许多智慧，让我知道我们有很多东西可以做得更好。如今，我想我知道该如何说服我的美国朋友了。

观察者网：最近有一位全球火爆的Youtube网红IShowSpeed开启中国行，在上海、北京、郑州、成都等地进行现场直播，结果直播中展现的城市街景、基础设施等，给许多从未到过中国的西方人带来巨大震撼，或者说西方对中国的某种固有认知在某种程度上也被打破了。我记得在之前的对话中，你也说过“来到小红书后，打破了许多过去对中国的固有认知”，在这三个月的交流中，你觉得哪些对中国的固有认知被打破了？你怎么看待西方对于中国的固有认知？

木林：的确，许多人对于中国有一种强烈的刻板印象。但我想澄清一点，我从来没有完全相信别人所塑造的中国形象，这也是我为什么会来小红书的原因之一。我不相信这个国家的14亿人全都讨厌我们，我也不相信世界第一大的商品生产国像他们描述得那样贫穷，这是相当不合理的。后来我来到了小红书，中国的新形象在我心中很快就塑造起来了，现实也证明，相当多的人其实都更想要交朋友。

经过交流后我也明白了，中国有北京、上海等一线城市，但同时也有落后于它们的三、四线城市。另一方面，中国的许多技术目前已经远远超过了美国。比如中国的华为，作为一个通信运营商，在美国受到各种限制，我认为这是因为中国的技术更好，若将其引进会导致市场竞争更加激烈，所以美国的一些公司不得不试图阻止某些中国技术进入美国市场。

另一个很好的例子是中国的电动汽车，可以说中国的电车技术至少领先我们5-10年。而且，我注意到中国的应用程序非常多，且用户界面更加友好，让登录和访问都相对容易，配合上随处可见的二维码，对用户的生活有很大帮助。

所以从某种程度来说，中国以及中国人民已经真正接受了中国技术的崛起。我想说，即使在美国的发达城市，我也没有看到类似的情况。比如，我现在在旧金山旅游，旧金山的风格和上海或纽约可能不太一样，但仍然是美国相当有名的大城市，但这里的城市技术配件、基础设施建设与中国的一线城市相比仍相对落后。

所以，我认为“中国处于黑暗时代”的看法应该可以被完全否定了，我们完全可以向中国学习很多东西。

全美顶流自媒体IShowSpeed在中国上海、北京、河南、成都等地进行中国行直播

观察者网：前段时间DeepSeek的出现，让世界对于中国AI的看法焕然一新，你有没有使用过DeepSeek？据你所知，美国社会目前对于DeepSeek以及中国AI业今天的表现有什么看法？

木林：事实上，我最近正在用DeepSeek帮我写一个品牌合作的脚本，我想说DeepSeek的使用感觉和ChatGPT非常相似。我在日常生活中使用ChatGPT会比较多，但你知道，我目前正在和一些中国品牌合作，所以我认为使用中国的AI软件来做这件事情，是对中国AI的一种最崇高的待遇，而且我会说DeepSeek的使用体验非常棒。

首先，我并不认为ChatGPT是最好的AI软件，但它可以算是AI软件的一项标杆。所以与ChatGPT相比，我觉得DeepSeek在许多方面的优化做得更好，而且它还是免费的，所以这是一个很大的优势。

在美国，人们正在接受DeepSeek。你知道的，美国民众对于私有化企业的“窥视”非常在意，人们想要的是选择的自由，而DeepSeek恰好提供了这样的机会。

而且，人们已经厌倦了被这些企业榨干“钱包”，比如你如果希望ChatGPT的界面和性能更好，就得花钱买“升级版”，所以很多美国人更喜欢DeepSeek，因为它开源的特性。

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