特朗普和泽连斯基激烈争吵，50分钟实录来了
【文/观察者网 张菁娟】
联合记者会不办了、协议不签了、午餐会遭取消……
2月的最后一天，乌克兰总统泽连斯基的白宫之行，引发全球瞩目。
近50分钟的对话，在前40分钟还算和谐，虽然期间泽连斯基同特朗普因观点分歧有所争执，但也都在外交礼仪的框架内适时化解。
然而，最后10分钟，美国总统特朗普、副总统万斯与泽连斯基“撕破了脸”。原本温和的语气瞬间化为激烈争吵。随着现场分贝的提高，三人眼神中透出的不耐烦，一场史诗级交锋暴露在全球镜头前。
究竟是什么让局面急转直下？以下为白宫椭圆形办公室会晤实录：
**特朗普：**今天非常荣幸可以见到乌克兰总统泽连斯基。我们一直在非常努力、非常紧密地合作。其实我们已经认识对方很久了，长期以来我们一直在打交道，并且合作得非常好。我们进行了一些小规模的谈判，结果都很理想，实际上，这不仅仅是对两国而言，对全世界来说都是如此。我们达成了一项非常公平的协议，期待美国可以深入参与、挖掘，并获取一些稀土资源，这也意味着我们将进入乌克兰，这是美国的一个重大承诺。我们非常期待和你们合作，并保持这种合作关系。
我们和俄罗斯进行了一些非常好的讨论。我和俄罗斯总统普京进行了通话，我们将努力结束俄乌冲突，这是你和普京都想要的结果。我们必须达成一项协议，协议的框架已将开始勾勒了，相信会有一些进展。现阶段最大的问题是士兵的数量，但士兵正在被杀害，他们正在损失数千名士兵，双方都在损失大量的士兵。我们希望看到这一切停止，希望看到资金用于其他用途，比如战后重建工作。我们将非常努力，我们也已经进行了很多很好的对话，我必须得说，在我们介入前，拜登政府完全没有同俄罗斯进行对话，他们没有和任何人对话，指示任由这一切继续。
我要当着你的面说，当然你也听我说过这句话很多次了，就是如果当时我是美国总统，这场战争根本不会发生。我们会为你谈判达成协议，你无需经历现在经历的这一切。你的士兵们非常勇敢，我们给了他们很好的武器装备，但得有人会用它们，他们拥有令人难以置信的勇气，我非常赞赏他们。这场战争本该很快结束，但它已经持续三年了。我非常欣赏你的将军、你的士兵以及你本人，因为这是一场非常艰难的、残酷的战斗，你们有很强的战士，从这个角度看，你应该为他们感到骄傲。
**泽连斯基：**我的确为他们感到自豪。
**特朗普：**但现在我们希望结束这一切，已经够够的了，不是吗？我们希望结束它。所以我很荣幸能邀请你来到这里，非常感谢你的到来。我们将一起共进午餐，餐后我们将在东厅签署协议，我们还将讨论一些其他事情。我们非常感谢大家来到这里，这是个激动人心的时刻，但真正激动人心的时刻还是当枪声停止，达成协议的那一刻。我认为我们离那一步已经很近了。非常荣幸能邀请你来这里，你有什么想说的吗？
**泽连斯基：**谢谢总统先生，感谢你的邀请。我真心希望这份文件将成为乌克兰、我们的民众、我们的孩子获得真正安全保障的第一步，我非常期待这一点。当然，我们也希望美国继续对乌提供支持，对我们而言，这真的很重要。我想在我们的之后的对话中将进一步详细讨论这一点，包括基础设施和安全保障等。因为我知道欧洲现在准备做些什么，我也想和你讨论美国准备做些什么。我真的很期待你能采取强硬立场来阻止普京，你说战争应该结束了，我认为在战争刚开始时，就对普京说这些话非常重要。因为在战争刚爆发时，普京就是一个杀手和恐怖分子，我希望我们能一起阻止他。对我们来说，拯救我们的国家、我们的价值观、我们的自由和民主非常重要。
在领土问题上，我们也不会与杀手妥协。但那是之后的事，我想说的是，我们通过电话讨论过无人机生产，我们有非常好的无人机产生，因为战争的原因，我认为我们的无人机生产目前是世界上最好的。我们非常需要防空系统，你们拥有世界上最好的防空系统，这是真的。你们帮助了我们抵御俄罗斯的攻击，我想谈谈我们如何交换许可证，我们愿意与你们分享我们所有的无人机的许可证，我们需要快速生产防空的许可证。即使战争结束，我们也需要和平，知道我们是安全的，因此我们需要这个防空保护。关于这一点，我想谈谈维和部队，我想法国和英国已经和你谈过了，欧洲已经准备好了，但没有美国的加入，他们无法达到我们所需的那种强大实力。
最后一点，也是非常重要的一点，是关于交换我们的民众和孩子，你知道的，疯狂的俄罗斯偷走了两万名乌克兰儿童，这些孩子被他们改了名字、改了家庭、改了亲人，现在他们身处俄罗斯，我想把他们带回来。这对我来说是一个宏大的梦想、任务和目标当然也包括结束战争。顺便说一句，我们释放了四千多名俄罗斯囚犯，但监狱里还有数千人，我想和你分享一些图片，我可以现在展示吗？
**特朗普：**可以，请展示吧。
**泽连斯基：**稍等一下，我只是想让你明白，他们身处什么环境，现在情况如何，以及俄罗斯对待我们的士兵的态度方式。
泽连斯基向特朗普展示图片 视频截图
这些是他们的前后对比，看完后你就会明白，像这样成千上万的男性、女性战俘，他们不吃东西，还被殴打。俄罗斯人做了很多坏事。即使在战争期间，也是有规则约束的，每个人都知道这一点，但俄罗斯人没有受到约束。
你看这些人瘦到只有50、60公斤，还有很多这样的事，我不想给媒体们看孩子们遭受的这一切，我只想同你分享，他们看起来很惨。
**特朗普：**是的，这让人难以接受。
**泽连斯基：**我想给你看这些，你看到这个了吗？
**特朗普：**是的。
**泽连斯基：**被关押的这个是一位牧师，他们带走了牧师，把牧师关进监狱。去年年末，我们带回了三位牧师，我们成功交换了。这个是牧师。
**特朗普：**是的，这让人难以接受。
**泽连斯基：**的确如此，所以我想展示给你看，再次向你表示感谢。
**特朗普：**我们都想结束这一切，对吧？
**泽连斯基：**是的，当然，我们会结束这一切。
**特朗普：**我想我们会做到的。
**泽连斯基：**当然，我们必须结束战争。
特朗普：（问在场媒体）大家有什么问题要问吗？
**记者：**谢谢总统先生，请问美国将为今天创立的基金投入多少资金？它将如何为乌克兰提供长期安全保障？
**特朗普：**我们还不知道具体的数额，因为我们将把一些资金投入一个基金，这些资金来自我们将要开采并共享的稀土资源的收入。通过出售和使用稀土资源我们将赚到很多钱。你知道，我们国家没有多少稀土资源，我们有很多石油和天然气，但稀土资源不多。而我们现有的稀土资源受到环保主义的保护，这些保护可能会被解除，但总量仍不多。乌克兰拥有世界上最好的稀土资源之一，所以我们将使用这些，开采这些，用于我们做的所有事情，包括人工智能、武器和军事，这真的非常能满足我们的需求。所以这是一件非常好的事情。我们有很多石油和天然气，但没有多少稀土资源，从乌克兰获得的这些几乎涵盖了我们所需的用于计算机和其他事物的稀土成分。这让我们处于很好的状态。
**记者：**那乌克兰的长期安全呢？该如何保障？
**特朗普：**我们会认真考虑此事，一旦我们达成协议，那就是95%的保障，他们将不再需要继续战斗。我和普京总统谈过，我认为我的感觉非常强烈，我和普京认识很多年了，我认为俄罗斯对此非常认真。我们会达成协议，一旦协议达成，我不认为……我们近期一直在谈论安全保障，我说，让我们先达成协议吧，我得先达成协议，我现在不担心安全保障问题，我们得达成协议，因为就在上周，双方有两千名士兵阵亡，他们每周损失一千、两千、三千名士兵。当我们坐在这里讨论时，人们在战场上被枪击并死亡。他们不是美国士兵，而是俄罗斯士兵和乌克兰士兵，我们希望能阻止这一切，我们还希望能把钱花在其他事情上，这是一笔巨大的资金。拜登政府的做法很糟糕，他们确实给了钱，但对资金没有任何保障，欧洲虽然给的钱少很多，但他们有保障，他们的形式是贷款，他们能拿回钱，而我们没有。现在，我们至少受到保护了，因为美国纳税人也同样需要保护。这对乌克兰来说也是一个极好的协议，因为我们会在他们的国家进行大量投资。他们拥有的东西很稀有，我们需要这些资源推动包括武器在内的高科技产品等的发展，这让我们能够做到这一点。
**泽连斯基：**打断一下。
**特朗普：**请继续。
**泽连斯基：**我只是想补充一下。在协议中，非常重要的一点是，当我们谈到商业和投资时，乌克兰从未拥有过液化天然气终端，最新的协议将改变此事。无论如何，从这个框架中我们可以看到这是一个很好的交易。对我们来说，液化天然气终端至关重要，它对欧洲大陆的安全也很重要。我们拥有欧洲最大的天然气存储设施，我们可以使用它，用于液化天然气，我们将进行这一操作。我们可以帮助欧洲，因为欧洲确实帮了我们，特朗普总统说，他们的支持较少，但他们是我们的朋友，是非常支持我们的伙伴，他们真的付出了很多。
**特朗普：**他们给了很多，但比我们给的少得多。
**泽连斯基：**不是这样的。
**特朗普：**少得多。
**泽连斯基：**不。
**特朗普：**不要和我争。
**泽连斯基：**不。
**特朗普：**打住。
**泽连斯基：**好吧。
两人首次争执，以微笑结束。 视频截图
**记者：**特朗普总统，您多次称和乌克兰的协议是历史性的，作为美国总统，您在其他影响美国和世界的议题上也作出了历史性决策，您想在历史上占据什么位置？你会把自己与哪些著名的历史人物联系起来？
**特朗普：**我想可能是（首任美国总统）乔治·华盛顿、（首位共和党籍总统）亚伯拉罕·林肯。我会说我比他们更优秀，你知道我这是在开玩笑对吧？因为当我这么说的时候，假新闻会漫天飞，他们会炒作说特朗普标榜自己比乔治·华盛顿更优秀。我不会把自己和任何人作比较，我只是专注于我自己的工作。我们已经度过了美好的35天，或者说一个月多一点，我们取得了巨大的成就，不仅仅是这样，如果我们能够让这场战争停止让一切恢复正常化，将是一个非常伟大的成就，当然我认为这终将发生。正如你们所知道的，我们和俄乌双方的谈判进行的非常顺利，总的来说，我认为我们做得非常好。如果你回过头看看我们过去30天所做的所有事情，人们都说没有哪个总统的上任后首月像我一样。今天的会晤也是其中一件非常重要的事，对我来说也是最重要的事情之一，因为就在此刻，俄乌战场上有大量的人丧生。你们知道的，我不想看到这样的事情。想想那些人的父母，无论他们在俄罗斯还是乌克兰，想想那些无辜丧生者的父母们。
**泽连斯基：**是他们（俄罗斯）“入侵”了我们的领土。
**特朗普：**这场战争本不该发生。如果我当时是总统，这场战争压根不会发生。
**记者：**美国和乌克兰签署协议后，您是否会继续向乌克兰提供军事援助？
**特朗普：**是的，我们会继续。
**记者：**泽连斯基总统，您觉得美国站在你们这边吗？您觉得特朗普总统此刻站在乌克兰这边吗？
**泽连斯基：**你怎么看？
**特朗普：**他想知道你的看法。真是个愚蠢的问题。如果我不站在乌克兰这边，我们也不会出现在这里了。
**泽连斯基：**我认为，从乌克兰领土被俄罗斯占领时，美国就一直站在我们这边，我也相信特朗普总统是站在我们这边的。我当然相信美国总统会继续支持我们，这对我们来说至关重要。至于普京，特朗普总统刚才谈到了那些死去的人和士兵，但是，是他们“入侵”我们的领土，来到我们的土地上，是他们挑起了这场战争，他们必须停止。我认为是最重要的问题是，特朗普总统能否，我希望他能，与其他盟友一起阻止普京，从我们的土地上赶走这些敌人。至于你问的关于历史的问题。我认为如果“奥威尔总统”（假设某个总统）可以阻止普京。如果特朗普总统能为我们的国家带来和平，我认为他会被永远铭刻在这面墙上。
**特朗普：**我们已经进行了非常深入的对话。
**记者：**泽连斯基总统刚刚说过，与普京没有任何妥协的余地。我想问两位，首先，你们是否认为泽连斯基总统需要作出妥协？泽连斯基总统，你是否有考虑，可能会在谈判桌上作出一些妥协，例如选举问题？谢谢
**特朗普：**我认为你总是需要作出妥协。没有妥协，任何协议都达不成。所以，当然，他得作出一些妥协。但希望这些妥协不会像某些人认为的那么大。这是我们所能做的一切，我的角色是一个仲裁者和调停者，在一定成程度上，我站在两方之间，他们双方是非常对立的。这是一场非常残酷的战争。你知道，战场上的情况是公平的。那些子弹飞出去，正如我多次说过的，我们和皮特（国防部长）也讨论过，很多时候，唯一能阻挡那些子弹的只有人的身体。我们谈论的通常是年轻人的身体在阻挡大量的子弹。战场上毫无遮挡，因为那里是肥沃的土地，是良田，但没有太多的保护措施来防止子弹和其他射击物的伤害。我能做的就是看看能否让所有人坐到谈判桌前达成协议。我认为我们最终会达成协议。否则，我今天可能根本不会在这里。
**记者：**总统先生，我有两个问题想问您。您认为，最终您的“遗产”将会是和平缔造者而不是那个把这个国家带入另一场战争并结束冲突的总统吗？
**特朗普：**我希望是的。我是说，我希望我会被铭记为一名和平缔造者。如果我们能做到这一点，那将是非常伟大的事情。我做这件事更多是为了拯救生命。其次，我做这件事是为了节省大量的金钱。但我认为这远不如其他因素重要。所以，我希望我能做到。谢谢，布雷恩，这是一个很好的问题，我希望我能被视为一位和平缔造者，解决这件事情将会非常伟大。现在的局势非常危险，这可能会导致第三次世界大战。它原本朝着错误的方向发展。如果我们没有赢得这次选举，顺便说一句，我们在选举中大胜，我们得到了授权，我们赢得了每个摇摆州，我们以数百万普选票的优势大胜，我们赢得了一切。那些选区，看看那些红色区域，看看地图，这是一个重大的授权。结束俄乌冲突是当时的承诺之一，我说过，我们要把这件事解决。如果我们没有赢，我认为这很可能会导致第三次世界大战，那将是一个糟糕的局面。你的第二个问题是什么？
**记者：**我的第二个问题是给泽连斯基总统的。为什么你不穿西装？你是乌克兰的最高领导人，却拒绝穿西装。我只是想问一下，你是否有西装？
**泽连斯基：**是的。有问题吗？
**记者：**很多美国人对你不尊重白宫的尊严感到困惑。
**泽连斯基：**等到这场战争结束后，我会穿上西装。也许穿一套像你身上那样的西装，也许穿一套更好的，我不知道，拭目以待吧，也许我会穿一套更便宜的。谢谢。
**记者：**如果没有和平协议，您会向乌克兰提供更多武器吗？
**特朗普：**是的，我们会向乌克兰提供武器。当然会。希望我不用运送太多，因为我们希望尽快结束战争。我们想尽快把这件事情解决，而不是一直运送武器。我们想让战争结束，这样我们才能去做别的事情。但我们非常感谢这项矿产协议，因为我们需要他们手上的东西。现在我们的国家得到了公平对待。拜登没有做到，他根本不知道自己在干什么。这场战争本来就不应该发生，根本就不应该开始。所以，答案是肯定的，但希望我们不用输送太多，因为我想尽快把事情解决，光速解决。
**记者：**总统先生，这是否意味着您会向乌克兰提供安全保障？
**特朗普：**我现在还不想谈论安全保障问题，因为我想先完成这笔交易。你看，你和其他人一样，总是掉进同样的陷阱，一次又一次，你们一遍又一遍地问这个问题，我只想完成这笔交易。安全保障的问题很容易，这只是俄乌冲突问题中的百分之二，我并不担心安全问题，我担心的是能否完成这笔交易。安全保障的问题是最容易的部分，这非常好解决——所有人停止射击。那么现在，欧洲会向乌克兰派维和部队吗？我知道法国会这样做，我知道英国会这样做，我知道其他国家也会这样做，而且他们刚好就在乌克兰的旁边。我们还没有做出承诺，但理论上，你们知道，我们的安全保障是以另一种形式存在的。我们会派工人在那里不停挖掘、挖掘、挖掘，开采稀土矿，这样我们才能在这个国家（美国）生产出大量优质产品。所以从这个角度来看，乌克兰是有保障的。但我们还没有最终确定。我想说，在与法国的交流中，他们这周刚来过，你也知道，就在前几天，法国已经承诺会向乌克兰提供大量安全保障。不过我觉得乌克兰其实不需要太多安全保障。我认为一旦和平协议达成，一切就结束了。俄罗斯不会想再来一次，没有人想再来一遍。和平协议一旦达成，我真的相信这场战争会彻底结束。
**记者：**总统先生，谢谢您。您过去一周在白宫接待了法国总统马克龙和英国首相斯塔默。两位领导人都称赞您有勇气、有决心，为和平铺路。其中一部分涉及重新让俄罗斯回到外交对话中，这是之前的领导人都没有决心去做的事。是什么让您有这样的勇气和信念挺身而出、带头推动和平协议？
**特朗普：**噢，我喜欢这家伙。你是哪家媒体的？
**记者：**One American News。
**特朗普：**哦，难怪我喜欢他。One American News做得很棒，我喜欢这个问题，我觉得这是个非常好的问题。这是一条通往和平的道路，也是一条解决问题的道路。作为这个国家的领导人，我觉得自己有责任去做这件事。而且你知道的，美国已经深度参与了，我们被卷进去了，可惜我们不该被卷进去，我们根本就不应该卷入这场战争，根本就不应该发生战争。
（2023年）10月7日的事（巴以爆发新一轮武装冲突）也不应该发生，你们也知道，伊朗当时已经没钱了，他们当时根本没钱给真主党，也没钱给哈马斯，他们当时穷得叮当响。然而在拜登执政期间，伊朗突然变得非常富有。四年内，伊朗从无资产变成了拥有3000亿美元资产的国家。伊朗还把很多钱散出去了，你们也看到了后果，这也是我们希望解决的一个大问题。不过，感谢你的问题。我只是觉得自己有责任去做点什么，来阻止更多人死亡。
**泽连斯基：**我来回答一下，不好意思，打断一下。
**特朗普：**顺便说一句，我真的很喜欢你的穿着。
**泽连斯基：**真的吗？
**特朗普：**不过我得说，我觉得这家伙挺不错的，真的。我不知道你们俩是不是相互喜欢。不过你知道吗？我觉得他穿的很漂亮。
**泽连斯基：**不不不，我喜欢这位记者。我还有很多比回答着装问题更重要的事情要处理。如果可以的话，我愿意回答更严肃的问题。所以，请问关于安全保障和停火的问题。我们不能口头说停火，而不做出行动，这样是行不通的，仅仅停火是行不通的，永远行不通。因为我也像特朗普总统一样，有这方面的经验，不仅我一个人有这样的经验，在我担任总统之前，从2014年开始，普京25次违背了自己的签字，他25次破坏了停火。
**特朗普：**但他从来没有违背和我的协议。
**泽连斯基：**不，当时您还不是总统。在2016年时，您还没有就任总统，他当然没有违反和您的协议，但他在那段时间里，他和我们这边有过对话，我们有诺曼底会议的协议。您知道的，法国、德国、乌克兰和俄罗斯，但普京违反了25次该协议。这就是为什么我们永远不会接受仅停火。如果没有安全保障，仅停火是行不通的。关于安全保障，关于这份文件和其他的内容，也许特朗普总统说得对。但这份文件还不够，只有强大的军队才足够。当我们足够强大时，普京的士兵会害怕我们的士兵。如果我们还不够强大，如果我们的储备是空的，我们就无法保卫我们的领土。
今天，普京知道我们在会晤，全世界都知道我们在会晤，对吗？那他为什么还要使用弹道导弹？普京今天用弹道导弹攻击我们的医院和学校等场所。他用了弹道导弹，他知道我们在会晤，而且特朗普总统真的希望停止这场战争。这时候他为什么还要用导弹？因为他不想停止战争。他不想停火，但我希望我们真的能实现停火。当我们谈到安全保障时，当欧洲人准备好派遣部队时，他们需要美国的支持。如果没有美国的支持，我们永远无法得到任何欧洲的强大部队，因为他们不想破坏美国与盟友之间的关系。美国和欧洲之间最主要也是最强的盟友关系，这一点非常重要，这就是我们非常想讨论的内容，这非常重要。他们的防御，尤其是空中防御，实际上我们在所有系统上都有很大缺口，我们需要你们提供这些防御系统，我们非常需要。否则，普京永远不会停下来，而且他会越陷越深，他不想停火，他恨我们，你们知道吗？这不仅仅是针对我，他恨乌克兰人，他认为我们不是一个国家。他或许把这个信息分享给了你们的团队，我不确定，但在所有欧洲的媒体中，无论是正式的还是非正式的，普京总是说“没有这样的国家、这样的民族、这样的语言，也没有像乌克兰这样的生活”，他真的不尊重所有的乌克兰人，而且他想摧毁我们。
您说得对，总统先生。安全保障只占百分之二。这份文件，也许还有其他文件，是一个很好的开端，但这不足以阻止这个人（普京）。这是战争的规则。回顾所有世纪，回顾所有历史，这就是战争的规则，发动战争的人要付出代价，这就是规则，是普京发动了这场战争，他必须为所有翻新支付费用，他必须承担责任。当然，我们在欧洲拥有的一些俄罗斯资产，大约有3000亿美元。我们可以利用这笔资金，我们可以用它们支付战争造成的费用，也可以购买来自美国的军事支持。我们可以这样做，但这还不够。
**特朗普：**请等一下。
**记者：**我问了这个您不喜欢的问题。因为我想知道您是否把自己定位在俄罗斯和乌克兰之间，还是站在乌克兰一方。
**特朗普：**不，我是中立的。我想要为双方解决这个问题，我想解决这个问题。说别人坏话是很容易的，但我想解决它。如果我们能解决，那太好了。如果解决不了，他们就得自己解决，谁知道会发生什么，但我希望看到它得到解决。
**记者：**我可以追问一下吗？关于美国在欧洲驻军的问题。俄乌冲突后，您的前任把更多的部队派到东欧，包括波兰，我的祖国。
**特朗普：**是的。
**记者：**您是否承诺未来会继续在北约东侧部署军队？
**特朗普：**我非常支持波兰。我认为波兰真的站出来了，为北约做了非常大的贡献。你知道的，波兰付出的比他们需要付出的还要多。他们是我所认识的最优秀的一类人。我非常支持波兰。
**记者：**波罗的海国家呢？
**特朗普：**你知道，波兰周边的环境很复杂。
**记者：**波罗的海国家呢？
**特朗普：**波罗的海国家，他们的处境也很复杂，但我们会支持他们，我们会非常坚定地支持。我们也会支持北约，但北约必须站出来，欧洲国家也必须比现在做得更多。我希望看到大家平等分担责任，因为他们投入的远比我们少。他们至少应该和我们一样。你明白吗？美国和欧洲之间隔着大西洋。为什么美国要投入那么多钱和资源，而欧洲却投入的少得多？正如你说的，他们确实也帮了很多忙，但我们投入的远远超过他们。我认为他们应该至少持平。
**记者：**总统先生，财政部长贝森特此前交给泽连斯基总统和今天要签署的协议有什么变化？
**特朗普：**我们达成了一项协议。我是个生意人。我们谈成了交易，这就是变化。我原本不觉得我们会谈成，但最后我们还是达成了协议，这就是变化。
**记者：**总统先生，你为什么以及如何设想三方峰会？
**特朗普：**我不知道，但是我可以告诉你们，泽连斯基和普京并不喜欢对方。他们真的不喜欢对方，这可不是一场相亲大赛。很遗憾，这也是你们陷入这种局面的原因。美国本不该让这种事情发生，明白吗？之前美国由一个不太懂的人领导。我已经说的很客气了。美国先前由一个无能的人领导，非常无能的人。他根本不应该让这种事情发生。我阻止过战争，我阻止过很多战争。我的团队会告诉你，我阻止过一些没人知道的战争，我在战争还没开始之前就阻止了它们。我可以列出很多国家，一些国家当时可能就要打起来了。我可以告诉你，现在就有国家正在考虑因为一件这里没人听说过的事情发动战争，这涉及两个小国家，但影响很大。我认为我已经阻止了它，但这种事情根本不应该发生。
**泽连斯基：**抱歉，我打断一下。关于任何谈判的问题。首先，我真的想告诉你们，我相信大家都明白，乌克兰人比任何人都更想结束这场战争。但未来任何谈判，显然应该是战争的双方参与，而不是俄罗斯和美国，因为这不是俄罗斯和美国之间的战争。这场战争是俄罗斯对抗乌克兰和乌克兰人的战争。所以，不管怎样，两个交战方需要同时坐在谈判桌上。当然，美国作为乌克兰最强的伙伴也应该参与谈判，还有欧洲，我认为欧洲非常重要。我想和特朗普总统谈谈这个问题，欧洲对我们来说非常重要，因为我们今天真的在为欧洲防线而战。所有欧洲人都明白，我们正在守住防线。他们的生活还在正常进行，而我们的人却在牺牲生命。这也是他们帮助我们的原因，另外这也关乎需求。正如特朗普总统所说，你们之间隔着一片广阔而美丽的大洋。但如果我们守不住，俄罗斯就会继续向波罗的海国家推进，然后是波兰，但首先会是波罗的海国家，对他们来说这是显而易见的，因为他们曾经是苏联的一部分，普京想把他们重新纳入自己的帝国，这是事实。如果我们守不住，他就会继续推进，到时候你们美国的士兵就要上战场了。这与有没有大洋隔着都没关系。你们的士兵将不得不参战。
**记者：**总统先生，您愿意访问乌克兰吗？比如去基辅或者敖德萨？
**泽连斯基：**这可是我要问的问题。
**记者：**抱歉。
**特朗普：**我不想谈论这个问题。我想谈怎样达成协议，怎么实现和平。敖德萨的事情以后再说，现在已经有很多城市被摧毁了，很多城市都面目全非了，连一栋完整的建筑都没有了，发生了很多事情。
**泽连斯基：**不不，您得亲自去乌克兰看看，我们还有很多很好的城市。的确，有很多东西被毁了，但大多数城市还充满活力，人们在工作，孩子们在上学。有时候确实很困难，尤其是离前线近的地方，孩子们只能去地下学校或者线上上课。但我们还活着，乌克兰还在战斗，乌克兰人也还在生活，这很重要。也许是普京散布的消息，说他已经把我们摧毁了。他损失了70万士兵，他失去了一切。
**特朗普：**请问吧。
**记者：**您最近一次和普京通话是什么时候？您和普京说了什么？
**特朗普：**几天前通话的。
**记者：**普京到底说了什么，让您相信他想要和平？
**特朗普：**这就是我一辈子在做的事情，谈生意。我很懂这些。我认识普京很久了，和他打交道也有很长时间了。他不得不忍受“通俄门”，你知道的，“通俄门”是个骗局，都是拜登搞出来的，跟普京没有任何关系。所以当时普京只能忍过去，他撑过来了。我觉得他想达成协议，他也希望早点结束这场战争。这就是我做的事，我一辈子都在做交易。我最擅长的就是做交易。我正处于一团乱局中，这真是一团糟，而且非常危险，如果现在不解决，这场战争还会拖很久，所以我希望我们能解决。后面那位记者，请说。
**记者：**谢谢，总统先生。英国首相斯塔默反复表示，他的政府相信言论自由并反对审查，但英国却因表情包和思想犯罪抓捕人们。更令人担忧的是，施压美国公司审查美国人。在如此重要的议题上，他却公然发表明显虚假的言论，这样的人如何能够成为可靠、值得依赖的合作伙伴？
**特朗普：**实际上我们昨天和他谈过这个问题，我们认为他们做得太过分了。万斯对此态度很强硬，我也是，鲁比奥也是。我们一直在与他讨论此事。鲁比奥，你想说些什么吗？
**鲁比奥：**显然，我们对这种行为有担忧，特别是对美国人的影响。真正的担忧是美国人在线发布的言论，可能会落入英国或者任何国家管辖范围，这是副总统在慕尼黑提出的一个观点，我认为这是一个非常有说服力的观点。让我们与欧洲相连接的，与其说是别的什么东西，不如说是一些共同的价值观，言论自由证实其中之一。因此，如果美国人受到威胁，我们将在这方面采取行动。
**特朗普：**这实际上是一个非常重要的问题。
**万斯：**我们昨天在午餐时与英国首相和英国外交大臣及其他官员详细讨论了这个问题。我知道美国商务部长卢特尼克昨晚在私下会议中跟进了该议题。这真的很重要，我们相信美国人有权发表意见，即使在座的各位不同意他们的观点。他们有权在公共领域自由发表意见，如今通常是在网络上。必要时，我们将坚定捍卫这一权利，尤其是当它涉及美国企业和美国公民时。我认为在特朗普总统的领导下，我们会与英国的朋友们在这个问题上找到共同点，但一切还有待观察。我们的指导原则是，我们相信这个国家有言论自由，我们将为美国公民争取这一权利。
**记者：**总统先生，该协议中是否还有其他与石油和天然气相关的内容？这些非常重要吗？
**特朗普：**有一点点吧，不多。
**记者：**液化天然气（LNG）呢？
**特朗普：**我们并不真的想要那个，我们有很多，我们的储量遥遥领先，所以我们没有过多谈论这方面的话题，但多少也会谈论一些。我认为应该有影响，但这不是主要的。
**记者：**乌克兰是否达成协议，同意购买美国液化天然气？这个问题是否在讨论范围内？
**特朗普：**不。我们不需要这个。
**记者：**总统先生，我想问关于你刚提到的前几天你与普京交谈过。说明一下，我问的是最新的通话，不是……
**特朗普：**我多次与他通话。
**记者：**好的，最近一次通话怎么样？你们谈论了什么？进展如何？
**特朗普：**问这个问题，你认真的吗？
**记者：**是的，我很想知道。
**特朗普：**通话进行得很好，我认为我们即将达成协议。
**记者：**关于矿产交易，总统先生。一些矿产资源在乌克兰东部，紧邻前线及俄罗斯占领的区域。如果美国在那些地区有利益，您会指示普京总统撤回他的部队吗？
**特朗普：**我们到时候会看看。我们有很多区域，我们谈的是一个很大的区域。所以我们会审视这个问题，我会研究一下，再做决定。
**记者：**如果那些矿产资源涉及美国利益，谁来保护？（是乌克兰军队吗？）
**特朗普：**我们会保护。协议会保护它们。协议，我们正要签署的（矿产）协议。
**记者：**但如果俄罗斯想要“入侵”，或者下令军队冲进去怎么办？
**特朗普：**我刚刚说了，我不认为这种事会发生。如果我觉得会发生，我根本不会签这个（矿产）协议。
**记者：**有些人想知道原因。
**特朗普：**他们应该关心美国有线电视新闻网（CNN）怎么活下来，而不是问我这些荒唐的问题。
**记者：**您为什么如此有信心。
**特朗普：**关心怎么活下去吧，CNN收视率那么低，我觉得它撑不下去了。好，下一个问题。
**记者：**我之前提到了波兰。波兰在二战后被苏联控制了几十年。我小时候觉得，美国不仅是世界上最强大、最富有的国家，还有很棒的音乐、电影，酷炫的肌肉车，更是代表正义的力量。但现在我和波兰的朋友聊天时，他们担心您和普京走得太近了。您有什么话想对他说？
**特朗普：**如果我不同时和两边都接触，协议就永远都达不成。你想让我说一些关于普京的坏话，然后再转头跟他说，“嗨，弗拉基米尔，我们的协议进展如何？”事情不是这么做的。我不是普京的盟友，我也不站在任何人那边，我站在美国这边，也站在全世界的利益这边。我站在全世界这边，我想尽快结束这场战争。
你们可以看到，泽连斯基对普京怀有仇恨，我很难在这种仇恨下达成协议。我理解他的恨，但我可以告诉你，普京也没多喜欢他。所以根本不是站队的问题。我站在全世界这边，我想把这件事谈妥。我站在欧洲这边。我想看看我们能不能把这事解决了。
你想让我更强硬？我可以比你见过的任何人都强硬。但那样的话，你永远不可能达成协议，事情就是这样。
最后一个问题。
**万斯：**我想回应一下刚刚的问题。过去四年来，美国有一位总统在新闻发布会上对普京发表强硬言论，然后普京“入侵”了乌克兰，摧毁了这个国家的很大一部分领土。通往和平与繁荣的道路，或许是通过外交来实现的。我们尝试过了拜登那样拍着胸脯、靠嘴上功夫装强硬的方式。但事实证明，美国总统说什么远没有实际做什么来得重要。美国之所以能够成为一个伟大国家，是因为美国参与外交活动。这就是特朗普总统正在做的事情。
视频截图
**泽连斯基：**我可以问你（万斯）一些事吗？
**万斯：**当然。
**泽连斯基：**可以吗？
**万斯：**当然。
**泽连斯基：**好的。普京占据了乌克兰的大部分地区、东部和克里米亚的部分地区，他在2014年就占领了这些地区。
所以在很多年里，我说的不仅仅是拜登，（那时是）奥巴马总统，然后是特朗普总统，接着是拜登总统，现在又是特朗普总统。上帝保佑，特朗普总统会阻止他。但在2014年，没有人阻止他。他只是占领和掠夺，他还杀害了很多人。你知道所谓的（俄乌军队）接触线……
**特朗普：**是2015年。
**万斯：**2014年至2015年。
**特朗普：**我当时不在这里（白宫）。
**泽连斯基：**没错，但从2014年到2022年期间，情况一直如此，在接触线附近一直有人员伤亡，没有人阻止他这么做。你知道，我们跟他谈过很多次，我们进行了双边对话，我们与普京签署了协议等等。我还跟他签了协议，比如2019年我以乌克兰新总统的身份和他签署了协议，我、他，还有马克龙和（德国总理）默克尔签署了协议，包括签署了停火协议。他们都跟我说，普京绝不会背叛协议。
我们还签署了天然气协议，但之后他违背了停火协议，杀害了乌克兰人，而且没有交换囚犯。我们签署了囚犯交换协议，但他没有执行。万斯，这是你说的哪种外交？你是什么意思？
**万斯：**我说的是那种能够结束你们国家毁灭的那种外交手段……
**泽连斯基：**是的，但是你要怎么……
**万斯：**总统先生，恕我直言，我认为你来到椭圆形办公室并试图在美国媒体面前质问，是不尊重的。现在，你们正在到处强迫新兵应征入伍到前线，因为你们出现了人力问题。你应该感谢（美国）总统试图结束这场冲突……
**泽连斯基：**你去过乌克兰吗，你说说我们有什么问题。
**万斯：**我去过……
**泽连斯基：**你来一次。
**万斯：**事实上，我看过这些故事，我知道发生了什么。你带着人们到处在宣传。总统先生，你不同意你们在招募新兵入伍方面遇到问题吗？
**泽连斯基：**我们是有问题。我会回答的。
**万斯：**你认为来到美国的椭圆形办公室，并攻击正试图阻止你们国家遭到摧毁的政府是尊重的表现吗？
**泽连斯基：**很多问题，让我们从头开始说。
**万斯：**好。
**泽连斯基：**首先，在冲突期间，每个人都有问题，包括你们。但隔着美丽的大洋，你们现在感觉不到，未来你们会感受到的。
**特朗普：**你不会知道（我们会有什么感受）。
**泽连斯基：**上帝保佑，你们不会有战争。
**特朗普：**不要来告诉我们，我们会有什么感觉，我们正在试图解决问题，不要告诉我们，我们会有什么感觉。
**泽连斯基：**我不是在告诉你们，我只是在回答这个问题……
**特朗普：**你没资格说这些，记住，你无权决定我们的感受。我们会感觉很好。
**泽连斯基：**我是在告诉你们，你们会感受到影响。
**特朗普：**我们会感觉非常好，非常强大。
**泽连斯基：**你们会感受到影响。
**特朗普：**你现在的处境堪忧。你让自己陷入了一个非常糟糕的境地。他（万斯）刚好说对了。
**泽连斯基：**从战争一开始……
**特朗普：**你现在处境不妙。你现在没有底牌，有我们的支持，你才能有牌可打。
**泽连斯基：**我不是在玩牌。
**特朗普：**你现在就是在玩牌。
**泽连斯基：**我是认真的，总统先生，我非常认真，我是一名战时总统……
**特朗普：**你就是在玩牌，你在拿数百万人的性命赌博。你在拿第三次世界大战赌博。你所做的是对这个国家（美国）的不尊重，
**泽连斯基：**我非常尊重这个国家。
**特朗普：**这个国家对你的支持远远超过了很多人所想的。
**万斯：**整个会议上你说过一次“谢谢”吗？没有。
**泽连斯基：**很多次。即使在今天。
**万斯：**去年10月，你去了宾夕法尼亚州，为反对党（民主党）助选。（现在）对美国和试图拯救你们国家的总统说几句感谢的话吧。
**泽连斯基：**拜托。如果你大声谈论战争，你……
**特朗普：**他没有大声说话，你的国家深陷危机。
**泽连斯基：**我能回答吗？
**特朗普：**等等。
**泽连斯基：**我能回答吗？
**特朗普：**不，你已经说了很多了。你的国家有大麻烦了。
**泽连斯基：**我知道……
**特朗普：**你们没法赢得这场战争。
**泽连斯基：**我知道……
**特朗普：**你们赢不了的。因为我们，你们才有该死的好机会能得以脱身。
**泽连斯基：**总统先生，我们从战争一开始就一直坚守在自己的国家，我们一直是孤军奋战。我们很感激，我在这里说了谢谢，也在这里说过。
**特朗普：**你们并不孤单。通过那个愚蠢的总统，我们给了你3500亿美元，给了你军事装备。你和你的人民很勇敢，但是他们不得不使用我们的军事装备。如果没有我们的军事装备……
**泽连斯基：**是你邀请我的……
**特朗普：**如果没有我们的军事装备，这场战争在两周内就会结束。
**泽连斯基：**是三天之内。我从普京那里听到过：三天之内。
**特朗普：**也许时间更短。我告诉你们，像这样做生意将会非常困难。
**万斯：**只要说谢谢就行了。
**泽连斯基：**我说了很多次了，感谢美国人。
**万斯：**接受存在分歧的事实是没错的，让我们去解决这些分歧。而不是试图在你错了的时候在美国媒体面前争吵来解决问题。我们知道你错了。
**特朗普：**你看，我认为让美国人看到这里发生了什么是件好事，我认为这很重要，这也是我持续谈论这个问题这么长时间的原因。你应该心怀感激。
**泽连斯基：**我很感激。
**特朗普：**你手里没有能打的牌。你被埋在那里。你的人民正在死去，你的兵力已经不足。
**泽连斯基：**别（这么说），拜托，总统先生。
**特朗普：**听着，你的士兵快要用完了，（来白宫谈判）本来是件好事。而你一直告诉我们，“我不想停火，我不想停火，我要接着去（打仗）”。你看，如果你现在能停火，我告诉你，你就停火吧。这样子弹就不会飞了，你的士兵也不会被杀了。
**泽连斯基：**我们当然希望战争停止。
**特朗普：**但是你说你不想停火。
**泽连斯基：**我和你说过。
**特朗普：**我想要停火。
**泽连斯基：**那安全保障呢？
**特朗普：**因为停火比达成协议更快。
**泽连斯基：**问问乌克兰人他们对于停火的想法吧。
**特朗普：**那不是跟我有关的事。
**泽连斯基：**他们说什么对你来说并不重要吗？
**特朗普：**那不是跟我有关的事。那是跟一个叫拜登的家伙有关的事，他不是个聪明人。还有奥巴马。
**泽连斯基：**那是你们的前任总统。
**特朗普：**那还是奥巴马干的事，他给你们一纸空文，而我给你们“标枪”反坦克导弹。
**泽连斯基：**是的。
**特朗普：**我给你“标枪”去干掉那些坦克。奥巴马只给了你们一纸空文。事实上，（此前的）声明上写的是，“奥巴马给了你们一纸空文，而特朗普给了‘标枪’”。
你应该更加感激，因为我告诉你，你根本没有底牌。有我们，你们才有筹码。没有我们，你们一张牌都没有。
**记者：**不好意思副总统，还有一个问题。
**特朗普：**这会是一个艰难的交易，因为人们的态度必须改变。
**记者：**如果俄罗斯违反停火协议，破坏和平谈判？你该怎么办呢？我想，这是一场激烈的对话？
**特朗普：**你说什么？
**万斯：**她在问，如果俄罗斯违反停火协议怎么办？
**特朗普：**如果有什么事？如果现在一颗炸弹落在你头上怎么办？如果他们破坏了协议？我不知道。他们打破了和拜登的协议是因为他们不尊重拜登，他们不尊重奥巴马，但他们尊重我。
我来告诉你，普京和我一起经历了很多。他经历了一场虚假的政治迫害，他们利用他和俄罗斯，俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯……你听说过那笔交易吗？那是骗人的。那是骗子亨特·拜登，乔·拜登、希拉里·克林顿，狡猾的亚当·希夫的骗局。这是民主党的骗局。
普京不得不经历这些，他也确实经历了。我们没有卷入战争。他经历了这一切。他被指控做了那些他根本没做过的事。这些指控都源自亨特·拜登的浴室和卧室。真令人作呕。然后他们又说：“哦，这台来自地狱的笔记本电脑是俄罗斯制造的。”51名特工参与其中，整个事情都是骗局。而他必须忍受这一切。
他被指控做了那些他根本没做过的事。我只能说：他可能破坏了与奥巴马和布什的协议，也可能破坏了与拜登的协议。他也许有，也许没有。我不知道发生了什么，但他没有破坏与我的协议。他想达成协议。我不知道他是否能达成协议。
问题是，我赋予你们权力，让你成为了一个硬汉。而我认为，如果没有美国的支持，你们不会如此强硬。乌克兰人非常勇敢。
**泽连斯基：**谢谢。
**特朗普：**但你要么达成协议，要么我们退出。如果我们退出，你们就得奋战到底。我认为结果不会太好，但你们会抗争到底。可是你没有底牌。只要我们签了（矿产）协议，你们的处境就会好得多。
但是，你们现在一点也不表现出感激，说实话，这不是一件好事。这可不是件好事。好吧。我想我们已经聊差不多了，你们觉得怎么样？我会说，这会是一部很棒的电视秀。