邱毅：“台湾是棋手不是棋子”，赖清德哪来的自信？

编者按：

俄乌鏖战已逾三年，近期特朗普团队和克里姆林宫的密切接触，仿佛在昭示停战设想不再遥远。而就美俄的初步谈判结果来看，本以为自己会坐在谈判桌旁的乌克兰，更像是被放在桌上的一道菜，供两个强国“挑肥拣瘦”。

乌克兰的未来广受世界关注，而有一个地方，对其应是尤为上心，那就是海峡对岸的台湾。

在俄乌战争刚爆发不久，岛内就出现“今日乌克兰，明日台湾”的碰瓷声；随着战争烈度的上升，这一说辞甚嚣尘上；如今，战争迎来结束的可能，岛内外舆论同样再次聚焦台海问题的走向。

台湾地区领导人赖清德宣称在未来美国和中国大陆的激烈博弈中，台湾“是棋手，不会是棋子”，他何来说这话的底气？拟向特朗普献上近百亿军购“大礼包”，以往的军购实际效能如何？相比前任蔡英文，赖清德当局频遭华盛顿的冷落，这一差别待遇又该如何解读？围绕相关问题，观察者网同台湾中国文化大学教授邱毅进行了对话。

·“赖清德是‘土孩子’”

观察者网**：就现在的美、俄谈判过程来看，本以为自己会坐在谈判桌旁的乌克兰，更像是被放在桌上的一道菜。之前台湾岛内不断出现“今日乌克兰，明日台湾”的声音，近日《经济学人》重提这一说法，而赖清德在2月14日宣称“我们是棋手，不会是棋子”。您认为他说这话的底气来自于哪里？**

或者说，相较于民主党喜欢以“民主”为旗帜拉帮结派，商人出身的特朗普更看重基于现实利益的交易，赖清德觉得自己有什么筹码可以同特朗普做“交易”？

邱毅：台湾的政治人物，尤其是地位越高的，有一个本领是一定得学的，那就是吹牛。由于台湾是一个靠选举上位的社会，所以你必须要学会虚张声势、讲大话，这样才能激发民粹、得到选票。

赖清德和我在“立法院”共事了十多年，所以我知道他这个人没什么国际观，既不了解美国，也不了解欧洲，对于台湾以外的世界可以说是完全一无所知。尽管他在学历上有哈佛大学公共卫生硕士的头衔，但他的学习方式并非到美国深造，而是通过类似补习班的方式在台湾完成。因此，形容他为“井底之蛙”应该不是过苛的批评。

“台湾不是棋子，台湾是棋手”，这话蔡英文也曾说过，而她在世界上走过一些地方，对外界有一定的了解，因此她说这话时多少有些心虚，你可以发现她在眨眼。赖清德的情况则比蔡英文更严重，他像一个“土孩子”，是真的自以为是。换句话说，他就是一个标准的草包，以前在“立法院”时是，现在仍是，但他并不知道自己是，因为他当上了领导人，所以他认为自己已经成功了。

蔡英文和赖清德 资料图：台媒

在我看来，赖清德所谓的“底气”来自三个方面。

一是自认台湾的战略地位很重要，是美国在西太平洋“不沉的航空母舰”。这是由两蒋时代的国民党到民进党一贯宣传的观点，赖清德也是在国民党教育之下长大的，所以他基本也相信台湾真的是西太平洋“不沉的航空母舰”，是美国要去遏制、围堵中国大陆最重要的马前卒，为此美国一定会责无旁贷地保护台湾。

二是基于台湾的经济实力。台湾地方虽小，但外汇储备曾一度位居世界第二，后来很长一段时间处于世界第三，虽然现在排在第六，但仍高达5778亿美元。赖清德认为台湾很有钱，而“有钱能使鬼推磨”，可以收买很多穷国在联合国替台湾说话，可以买通很多国际人士帮“捍卫”台湾，甚至可以邀请美国重要人物如彭斯、佩洛西、蓬佩奥等到台湾来。

三是因为“护台神山”台积电。台积电对全球芯片供应至关重要，一度占据全球市场的93%，即使这几年降至85%，仍是很高的份额。因此，赖清德认为美国为了保护台积电，必然会保护台湾的安全。

赖清德本就是“井底之蛙”，不了解国际形势变化和两岸关系复杂性，又长期沉浸在“抗中保台”的民粹主义氛围中，深信台湾安全无虞。虽然有人提醒他，现在的特朗普跟以前的拜登不太一样，拜登会搞价值同盟，而特朗普更注重“交易论”，可能会用交易的眼光来衡量保护台湾是不是有价值的，进而要求台湾提供更多的“保护费”。不过赖清德认为台湾有钱，至少短期内可以满足特朗普的需求。

从理性角度看，赖清德的底气是非常虚弱的，是经不起现实考验的。

观察者网：您刚说到台湾的战略地位，特朗普提名的五角大楼“三号人物”、负责政策的国防部副部长科尔比（Elbridge Colby）曾在去年5月发表的一篇观点文章中提到，台湾不应认为自己对美国来说必不可少。赖清德不知道这一警告吗？

**邱毅：**你要知道赖清德是看不大懂英文的，英文的听说读写都很差，所以他对国际事务的了解主要来自安全部门每天送给他的安全日报。就像泽连斯基批评特朗普所说的那样，大家都生活在自己所了解的信息泡泡中，也就是你们大陆说的“信息茧房”。

而他接触到的信息，通常是他手下的人按照他们认为合适的方式呈报给他的。因此，他看到的通常是他喜欢听的那些内容。像佩洛西和蓬佩奥到台湾时，讲了许多他喜欢听的话，这让他高兴，因此给了蓬佩奥很多钱；后来彭斯到台湾，也说了很多他喜欢听的话。

所以，你提到科尔比的话，这话是有，实际上在此之前，特朗普的“笔杆子”达伦·贝蒂（Darren Beattie）也说过类似的话，但这些不见得会在赖清德的思维框架里占多大的比重。

科尔比在文章中直言，“没有台湾，美国人也能活下去”，“美国领导人不太可能要求美国儿女为台湾而战”

·台湾军购问题之多，远超一般人想象

观察者网：您刚刚也说到台湾有很多外汇储备，前几天有新闻说台湾拟再花约100亿美元购买美国的军事武器，但值得提及的是，台湾很早前跟美国订的逾200亿美元的单子都还没有到货。对于这笔新的大额支出，台湾岛内有反对的声音吗？

邱毅：有反对的声音又有什么用？他认为自己已经赢得了选举，掌握了权力，掌控了钱财，因此对于反对意见，他都选择置之不理。现在，台湾岛内的媒体也已被他通过金钱和威权所控制，基本上没有任何监督力了。

与大陆更加注重长期规划不同，台湾地区总在选举，赖清德于去年5月20日上任，他现在的目标是先拿下明年年底的“九合一”选举，再争取2028年的连任。因此，他的思维方式是，尽量在自己的任期内不出事，确保连任，至于未来怎么样，连任以后再说。这种短期思维在选举社会中是常见的，形象地说，就是“寅吃卯粮”。

说回军购，目前台湾的防务预算大约为每年6000亿台币，占台湾GDP的2.4%左右。如果按科尔比之前提出的要求升到5%，就需2至3万亿台币；而按特朗普此前接受《华盛顿邮报》采访时说的“台湾应该花费（GDP的）10%”，那就要涨到4万亿台币。台湾的总预算是三兆多，在野党削减2000亿台币，民进党就因此哀嚎“活不下去”，并引发了大规模的罢免运动。如果按特朗普的要求，让防务预算达到两兆多，民进党政府还维持得下去吗？

所以，民进党的做法和特朗普所要求的实际是不同的概念。赖清德为了庆贺特朗普重返白宫，所以给了美国一个大单，但这只是一次性的满足，而不是持续的军费投入。

台湾这些政治人物的思维是“我先过了今天再说，今天过不了就不要谈明天的事”。美国知道台湾的这种短期思维，所以在应对台湾时也有了相应的策略，因此也衍生出几个问题。

第一个问题，就是台湾已向美国付了钱，但美国没有给货。

到现在为止，有200多亿美元躺在美国的账户里。很多大陆媒体认为这是美国在压迫台湾或台湾不负责任，但实际上，这种情况是台湾与美国之间某种“勾结”所导致的结果。打个比方，如果解放军真的要登陆台湾，担心的人要跑去美国，那么这笔钱就可以动用。当然，这200多亿美元他们不能全数动用，但可以跟美国分，和美国谈判，至少保证自己后半辈子可以在美国过富贵逍遥的生活。

实际上，这种现象从李登辉时代便存在了，马英九上来后我也和他提过这个问题，建议查账，当时还只是100多亿。结果他们都不回应，就混过去。

第二个问题是，台湾要买很多武器，但美国一直没有给货，拖了很久；等到真给货的时候，给的其实是已经过时了的武器。

比如台湾向美国买的M1A2T主战坦克，原本计划部署在新竹的湖口基地，但这些坦克实际上已经过时，根本无法投入使用。而台湾负责验收这些武器的官员选择“装糊涂”，为什么？大概率是跟美国这边谈好利益如何分配。

M1A2坦克 资料图

第三个问题，给台湾次货。

例如台湾购买的F-16V战机。台湾最初在1990年购买了F-16A/B战机，但10年后这些战机就不再适用了。台湾就想买F-16C/D，但美国不肯卖。后来，台湾看到F-35战机出来了，便提出购买F-35，美国同样不给。最终，双方达成协议，由洛克希德·马丁公司为台湾生产F-16V战机。然而，这些F-16V战机并非美国本土生产，交付时也不确定能不能用。给台湾的几架样机，后来在演习时都出现故障了。

第四个问题，就是你想要的，他不给你。台湾一直很想要F-35，但美国从来没有考虑给台湾这型号战机。

总的说来，台湾在军购方面花费了大量资金，结果却是冤大头：先是被拖着不给货，再是被延迟发货；即使美国给货了，给的往往还是次货；这些武器即便交到台湾手中，往往也无法有效使用，甚至出现一系列问题。

实际上，在军购方面，台湾所承担的真正成本远超你的问题中提到的数据。这军售总额看上去已经很高，然而这还仅仅是个开始，这笔钱只是“头期款”，相当于大陆所说的首付款。接下来，美国会提出一系列后续要求：

首先，台湾的飞行员需要接受特殊训练，因此必须派遣飞行员前往美国进行深造，这一过程的费用相当高昂；

训练完成后，美国会说这些训练还不大管用，于是他们会派遣顾问团队到台湾来，而这些顾问不仅自己前来，还会携家带口，他们在台湾享受的生活和待遇甚至超过了“将军”级别；

此外，美国还会提出，台湾购买的武器需要每年进行维修。但为了避免台湾方面了解武器的内部构造，维修工作必须在美国进行。

这样一来，军售之后，又会产生研发费用、训练费用、零部件费用、维修费用以及顾问费用等一系列额外的开支。

观察者网：您刚谈道“这些武器即便交到台湾手中，往往也无法有效使用，甚至出现一系列问题”，这点能否再详细说说？

邱毅：前面提到的军购问题只是冰山一角，真正的问题远比这严重。

台湾从美国购买了武器，谁来使用这些武器呢？武器的效能需要人来发挥。然而，现在的年轻人都不想当兵。

如这几天爆出新闻的王大陆，他现在33岁，已经逃避兵役很久了。很多人觉得奇怪，你王大陆只需要当一年的兵，不像我们那时候当两年多的兵，而且我们那时当兵还苦，现在都是“少爷兵”“草莓兵”，王大陆为什么还要逃兵役？其实从王大陆这里就可以一叶知秋。很多年轻人在做民调时都表示愿意拿起武器跟解放军对着干；可是，都还没有真的打仗，他们已经不敢也不想当兵了，想方设法地当逃兵。

这种情况下，即使台湾拥有先进的武器，也难以发挥其应有的作用。例如，台湾曾发生雄三导弹误射事件，这款号称“航母杀手”的导弹因一个小兵的误操作而炸毁了渔船。

另外，在一次“汉光演习”中，美国刚送来的M1A2坦克在过桥时压断了桥梁，导致后续部队全都过不来。于是内部开始检讨，要是打仗时发生这情况，自己的坦克导致交通堵塞，阻碍兵员的调动，那不是更糟？

再给你个例子。台湾1990年曾向法国购买了约120架幻影2000战机。后来法国不生产这款战机了，就跟台湾提了一个条件：要不然法国开设一条专门为台湾服务的生产线，但得由台湾出资。台湾认为不划算，就没有答应。之后法国停产了幻影2000，连零配件也不再生产。你知道台湾空军的幻影2000战机怎么飞吗？比如机棚里有10架飞机，今天有两架要执勤，需要的零部件就从其他八架飞机里拆下来。

2024年9月10日，台空军一架幻影战机在夜航训练时失事坠海。 资料图：台湾中时新闻网

我在空军服役的时候，当时我们的“总司令”特别喜欢我，让我去做“中央财产官”。我那时也是志向高远，想要把台湾所有的飞机都好好地检查一遍，看看到底有多少战力、哪里需要改善，结果检查一通后发现，真正可以用的飞机其实不到两成。

台湾军购存在这么多问题，花了这么多钱，武器到底有没有用好，对此“立法院”都不能够进行有效监督。只要你一质询、一提出不同的意见，你就会受到排山倒海般的攻击，民进党就会马上扣帽子，说“你是不是想知道里面的秘密，然后透露给大陆”，进而说你“卖台”、是“中共同路人”。大家不想惹麻烦，后来就不了了之。

而对于某些人来讲，军购的核心并不在于武器能否真正使用，而在于其象征意义和展示效果。当美国运来新的黑鹰直升机、核潜艇、坦克等武器时，它们可以展示、上新闻。像“爱国者”-3导弹就常被拿来作表演道具，而实际使用的则是台湾自制的武器。

在选举出来的人看来，“我管那么多干嘛？等你发现的时候，我已经卸任了，到时责任就由下一任来背。”然后，下一任又开始遮掩了。选举制度导致台湾这些政治人物的思考也都短期化，修路建桥做工程，还不如请周杰伦、蔡依林来唱歌或放烟火，而且放烟火还没有工程验收。

·特朗普内阁反华，未必代表“亲台”

观察者网：确实。说回赖清德，就民进党当局和美国政客的互动来看，相比蔡英文时期，赖清德团队处理得似乎问题重重？赖清德在特朗普当选总统后提名内阁成员时，曾表示获提名的这些人，尤其是鲁比奥，“与台湾有深厚关系”，还称“‘台美关系’史上最好”。不过，《纽约时报》在2月13日引述几位不愿具名的人士指出，去年12月和今年1月，台湾官员多次试图与特朗普阵营核心人物建立联系，却收效甚微。在您看来，其中有哪些影响因素？

邱毅：如我一开始所指出，赖清德是个对美国情况不了解的老土。蔡英文为了弥补他的不足，特意安排了萧美琴在他身边作为助手。然而，赖清德基本上并不信任萧美琴，他原本想用的副手是郑丽君。但由于他要接蔡英文的班，所以需要顾及蔡英文的意愿，还是让萧美琴留在了他的团队中。

后来，萧美琴离开了“驻美代表”的位置，蔡英文便从欧盟那边找来了俞大㵢。但赖清德同样不相信俞大㵢，因为他发自内心地不喜欢蔡英文。于是，他让自己的御用周刊《镜周刊》（前身是黎智英办的《壹周刊》）报道了俞大㵢滥用公款等违法行为的新闻。后来，赖清德还是勉强留下了俞大㵢，当作给俞的重大恩惠；但同时，还安排了自己的人杨懿珊担任“台湾驻美代表处”的副主任，负责实际的业务工作，尽管杨懿珊并没有处理过国际事务的经验。

原本，蔡英文希望萧美琴和俞大㵢能够弥补赖清德对美国了解不够的问题，但由于中间发生了这些波折，萧美琴对此也感到不满。当两人之间存在隔阂时，信息流通就会受阻，而且他们可能也想看赖清德的笑话。

萧美琴 资料图：《纽约时报》

最终的结果是，赖清德在前往南太平洋时，虽然争取到了在夏威夷“过境”的机会——他想“过境”美国本土，但没有成功，美国原本只答应他经过关岛，后来让他经过夏威夷，这算不错的了，好歹也是美国的一个州——但他发现除了夏威夷州长和“美国在台协会”（AIT）的一个理事外，没有任何一位在美国知名的政治人物理他。

要知道，蔡英文是一上任不到一个月就可以去美国，而且可以“途经”东西岸，中间还能和鲁比奥见面，很是风光。赖清德当然想和蔡英文较劲，但没成功。据说当时的局面让他非常生气，因为身边还有媒体跟随，这让他觉得很丢脸。于是，他身边的人紧张地向萧美琴求助，萧美琴便推荐了他与佩洛西通话。

赖清德与佩洛西在夏威夷通了大约二十几分钟的电话后非常高兴，并要求随行人员发布新闻稿。然而，在宣传之后，他才发现反应很差，因为他那时才知道佩洛西是特朗普的敌人，而且是特朗普非常痛恨、准备用司法部门去整肃调查的敌人。

回到台湾后，赖清德想要弥补此行的不足，因此他希望能够邀请一位美国重量级的人物来台。他并未注意到妮基·黑利的到来机会，而是通过一个实为“台独”侧翼的基金会介绍，邀请了蓬佩奥。他们付出了很多钱，蓬佩奥才愿意来。蓬佩奥在台湾福华饭店发表了演讲，赖清德也正式接待了他，整个活动搞得非常热闹，并发布了新闻。

之后，赖清德又邀请了彭斯，于是对外宣传称他不比蔡英文差，因为他能够邀请到美国前副总统、前国务卿以及前驻联合国大使等重量级人物来台。然而没过多久，白宫就公布了一份黑名单，而蓬佩奥、彭斯等人都位列其中。这意味着赖清德并没有一个真正能够帮助他了解美国的智囊团或情报系统。

提到鲁比奥，在美国国会中长期存在一个名为“台湾联线”的组织，该组织的很多成员收取台湾提供的政治献金。到了蔡英文时期，鲁比奥特别地受欢迎，所以蔡英文每次到美国，他再忙都会抽空与蔡英文见面，给蔡英文面子，并应蔡英文邀请到台湾来。因此，鲁比奥号称“与台湾最友好的参议员”。

当鲁比奥成为美国国务卿时，赖清德当然就非常高兴。蔡英文卸任时，也将与鲁比奥通过Line联络的方式留给了赖清德。然而，当赖清德想向新任国务卿道喜时，却发现自己已被鲁比奥拉黑。

蔡英文所交接下来的“美台关系”基础，无论是人脉还是渠道，现在基本上都已消失。

再比如，蔡英文在特朗普第一次胜选时，还可以花一笔可观的钱，通过和特朗普、共和党关系亲密的叶望辉（Stephen Yates）与处在候任阶段的特朗普通话十几分钟。这次赖清德也求了叶望辉，还把叶望辉请到台湾去，但是叶望辉说爱莫能助。

AIT的罗森伯格也是他们花了很长时间培养关系的人物，但他只做了1年10个月就走了，任期远少于前面几任。按理说，AIT是民间组织，不是官方机构，不需要严守跟老板走的惯例，结果连罗森伯格都没有了，赖清德现在要与华盛顿联系基本上是非常困难的。

其中，萧美琴可能确实要承担一些责任。因为过去蔡英文也是靠萧美琴执行相关工作，而萧美琴被交给赖清德后，两人之间的关系并未处理好。

另外，更为重要的是，特朗普的整个内阁中，虽然有些人反华，但反华并不一定代表他们“亲台”，即使“亲台”，也不一定亲赖清德。而且，这些人都是一心想当官的，他们现在知道整个美国的大权在特朗普一人手中，因此他们都会看特朗普的动向行事，特朗普说向右走，他们就一起向右走，本来想向左的，也会自我调整向右走，自主性比过去低了很多。例如，鲁比奥原来是反俄罗斯的，反得很厉害，结果你看最近，鲁比奥的论调变缓和了。

当地时间2月18日下午，美国代表团在结束与俄罗斯代表团的会谈后在沙特利雅得召开简短记者见面会。居中者为美国国务卿鲁比奥。 图自：央视新闻

达伦·贝蒂一直是特朗普身边的亲信，去年5月25日和7月17日，他在X平台分别发表了两篇文章。在这些文章中，贝蒂提出中国大陆“接管”台湾只是时间早晚的问题，因此他反对投入大量资源去“防卫”台湾。更进一步地，他认为美国可以与中国大陆进行交易，如果中国大陆愿意将在非洲和南极洲的某些利益转让给美国，美国可以考虑默许大陆“接管”台湾。这种观点体现了典型的交易思维。

然而，当赖清德得知这一消息后，他竟误以为这只是贝蒂的个人意见。但事实上，贝蒂作为特朗普长期的文档撰稿人，他的言论往往反映了特朗普的立场和意图。这一次，特朗普将贝蒂提拔为次国务卿，更是明确了贝蒂作为特朗普传声筒的角色。然而，赖清德却对此一无所知。

观察者网：您说特朗普的内阁反华，但未必代表“亲台”，那为什么他们还要删除“不支持‘台独’”的表述？

邱毅：特朗普上台后，美国国务院官网对于对台政策的部分进行了调整，删除了“不支持‘台独’”的表述。这一变化让民进党高兴得不得了，认为美国支持“台独”。实际上，这想法是大错特错。美国国务院虽然删除了“不支持‘台独’”的表述，但在后面加上一段——“反对任何一方单方面改变现状，期待两岸能够以和平方式、不受胁迫、两岸人民都能接受的方式解决分歧”。

关于“反对任何一方单方面改变现状”，从逻辑上讲，并非仅针对大陆用非和平手段统一台湾，而是两边都不可以片面改变现状。

郭正亮1999年帮民进党写的《台湾前途决议文》，里面有这样一句话：台湾“任何有关独立现状的更动，都必须经由台湾全体住民以公民投票的方式决定”。马英九上来之后也口口声声说台湾前途是由台湾2300万人民决定的。现在美国说“反对任何一方单方面改变现状”，实际上也是反对台湾以所谓“公投”的手段自行决定台湾的前途。而增加的内容，更像是在告诉台湾，台湾的前途应由两岸人民共同决定。

我判断，美国国务院此次调整对台政策表述，可能是内部权力结构未定、不同意见交织的结果。鲁比奥可能主张删除“不支持‘台独’”的表述，而贝蒂则可能主张添加反对单方面改变现状的内容。

至于贝蒂的意见是否代表特朗普的“交易说”，暂不确定，但特朗普确实擅长在交易中不掀底牌，喊价从高、还价从低。

观察者网：也就是说，这次改动，有可能是特朗普在暗示中国大陆，只要满足他的一些要求，美国就不会继续干涉两岸统一问题？

邱毅：是的，特朗普政府的这一处理，既给民进党一点希望，又强调不能片面决定台湾未来，既否定“台独”也否定“独台”，实则是在与大陆寻求交易。如果交易妥当，他可能让美军后撤，甚至退出第一岛链。

今天“台独”之所以能够负隅顽抗，是因为觉得背后有美国支撑。但如果美国在交易情况下愿意放手，比如从第一岛链退到第二岛链上，“台独”就没有依靠了，既没有“倚美谋独”的可能，也没有以美拒统的可能，那时对“台独”来讲，接受和平统一是最好的一条路。

而当美国放弃台海，台湾人民也会觉得“台独”是没有希望的，这时在台湾岛内，接受和平统一就会成为一种显学——台湾人爱面子，不少人口头倔强，但对于武力统一，心里怕得要死。等大家都开始接受和平统一，两岸就可以探讨“一国两制”台湾方案了。

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