观学院直播厅| 中美欧三学者对话：就算被特朗普拉拢，普京也“不会背叛中国”-亚历山大·杜金、武克·耶雷米奇、黄靖

2022年2月24日，俄罗斯的一场特别军事行动无意中掀开了全球格局的新剧变。俄乌之间的军事较量，迅速演变成全球大国力量博弈的新战场。三年后的今天，在特朗普2.0时代，美国抛弃欧洲盟友，与俄罗斯单独展开会谈。在多极化世界加剧形成的背景下，俄乌冲突能否迎来新的转机？中国又将承担何种角色？

俄乌冲突三周年之际，观学院直播厅特别邀请上海外国语大学杰出教授黄靖，俄罗斯哲学家、政治理论家亚历山大·杜金，以及法国巴黎政治学院教授、塞尔维亚前外长武克·耶雷米奇，从中、俄、欧三方视角带来解读。以下为对话文字稿下半部分，上半部分见链接。

【整理/观察者网 郭涵】

·杜金：某种意义上，俄美正共同反对欧洲全球主义者

**杜金：**关于特别军事行动存在两种解读：一种认为这是防御性的，正如卡拉加诺夫阐述的那样，也是我们俄罗斯的普遍观点。包括普京总统与我本人都这样认为，这是在俄罗斯的共识，也是俄罗斯在世界各地的朋友间的共识。此外，还存在另一种来自欧洲的、西方的解读，认为这是（俄罗斯的）“入侵”、“挑衅”、“吞并领土”等等。

观学院直播厅| 俄罗斯哲学家、政治理论家亚历山大·杜金

在我看来，现在争论哪种解读是正确的，已经毫无意义，因为这取决于不同的立场。如果你支持俄罗斯与多极化，你就站在俄罗斯这边，俄罗斯的行为是在纠正过去的错误；如果你站在全球主义者、单极与西方霸权的一边，俄罗斯就被视作犯下了罪行，而不追究是谁最开始造成了这样的局面。

在我看来，有意思的是，如今，在第二种来自西方对乌克兰冲突的解读中出现了巨大分歧。现在不再有一个统一的、分享相同立场的西方集团，认为俄罗斯是挑衅的一方。特朗普昨天在讲话中承认，俄罗斯不是挑衅的一方，是泽连斯基在拜登与欧盟的支持下挑起了这场战争。特朗普怪罪泽连斯基、欧洲的全球主义者与拜登政府挑起了这场战争。从这个意义上说，特朗普政府已经清楚地表明，在意识形态层面，他们总体上接受了卡拉加诺夫的观点，也就是俄罗斯的观点。这一点极度重要。

当特朗普宣布开始对援乌资金进行审计时，当他开始怪罪泽连斯基用收到的资金玩弄肮脏的政治游戏时，当美国副总统万斯来到慕尼黑，告诉欧洲的全球主义者领导人停止指责俄罗斯和中国，欧洲的问题主要出在自己身上，欧洲最大的敌人就是他们自己——全球主义者精英要对欧洲面临的所有问题负责时，这一切都说得通了。

特朗普政府接受了俄罗斯的叙事与俄罗斯对特别军事行动的解读。现在不再有一个统一的西方能够全力支持自由派全球主义者以及泽连斯基的话术，认为是俄罗斯发起了挑衅。如今西方存在两种叙事，美国以特朗普政府为代表认为，不要再管俄罗斯，不要再管泽连斯基，如果欧盟想要继续打，他们可以继续，但别带上美国。

当地时间2月14日，美国副总统万斯在第61届慕尼黑安全会议上发表讲话 视觉中国

特朗普还威胁美国要退出北约、对欧洲征收关税。所以，现在出现了完全不同的解读，这就是为什么欧洲和泽连斯基没有被邀请去利雅得，参加美国和俄罗斯代表团之间的会议。因此，欧洲和乌克兰被排除在俄美新关系的地平线以外。特朗普想要放弃乌克兰，也许还想放弃欧洲、放弃对欧洲的安全保障，这不再是美国的问题，而是欧洲的问题。

现在美国更感兴趣的是，在特朗普的新全球秩序愿景中开疆扩土，吞并加拿大和格陵兰岛，控制巴拿马运河，帮助内塔尼亚胡摧毁巴勒斯坦，这就是特朗普的议程。俄罗斯和乌克兰甚至排不进特朗普议程清单的前三名，可能要到第12名。因此，特朗普根本不关心泽连斯基和乌克兰。

为了将一种全球话语置于其叙事的中心，与他自己的观点完美匹配，特朗普开始与马斯克、万斯等人一道指责泽连斯基挑起了这场战争。

这就是我们现在面临的契机，我认为这非常重要，因为现在不再有一个对抗俄罗斯的西方集团，某种意义上是俄罗斯与美国一起反对欧洲的全球主义者。但他们不是反对那些支持俄罗斯或特朗普的欧洲政府。

有意思的是，所有支持特朗普的欧洲领导人，或多或少也支持普京；所有支持普京的欧洲领导人，或多或少也支持特朗普。

因此，现在欧洲存在两种主张，美国的特朗普主义者与俄罗斯的普京，他们共享一个如何让欧洲变得伟大的计划。这很有意思，对我们来说，代表欧洲的应该是欧尔班、菲佐、梅洛尼、玛丽娜·勒庞、德国选择党、奈杰尔·法拉奇还有维尔德斯等等。这就是我们心目中的欧洲，是俄罗斯希望欧洲成为的样子，也是美国的马斯克和他的X平台所推崇的欧洲形象。

当地时间2月12日，匈牙利总理欧尔班与德国选择党主席爱丽丝·魏德尔举行会谈。 图自：欧尔班的社交媒体账号

包括特朗普政府内，图尔西·加巴德、小罗伯特·肯尼迪、卡什·帕特尔等所有人也认同这一点。这不仅仅是特朗普或他手下一部分人的零星口号。

某种程度上，特朗普与普京看待欧洲的态度完全一致，我们对欧洲的看法完全一致。乌克兰是唯一的问题，这对我们来说非常痛苦，对欧洲则没有那么大的影响。我不认为俄罗斯对欧盟构成真正的威胁，这只是全球主义者和自由主义者的虚假说辞。

塞尔维亚也一样，塞尔维亚、匈牙利、意大利、法国的民粹主义政党，德国、荷兰与英国的民粹主义政党也持相同的看法。因此，我们双方对欧洲的期望是一致的，没有战争、没有对抗，要从全球主义者的叙事中独立出来。

**黄靖：**我不同意您刚才说的一部分内容，杜金教授。我相信，如何处理与结束乌克兰冲突是特朗普总统的当务之急之一，否则他不会派出庞大的外交团队去欧洲和利雅得。我们知道，自从特朗普上任以来，这就是他想要解决的头等大事，对特朗普很重要。

我同意您的观点，在西方的左翼与右翼力量之间，保守主义和自由主义势力之间存在对立。不仅是在美国，也包括欧洲。但至少目前来看，欧洲的自由主义建制派强烈反对特朗普的主张。所以我的问题是：乌克兰战争能在特朗普的任期或普京的任期内结束吗？

因为我们确实看到，欧洲有非常强大的自由主义建制派势力。他们誓言，只要泽连斯基还想战斗下去，就会继续支持。我们看到英国首相的演讲，说将继续支持乌克兰。马克龙和其他欧洲领导人也召开圆桌会议，都强烈反对特朗普的主张。即使是泽连斯基看上去也毫不退让。他说，没有乌克兰参与的谈判，达成的任何协议都不会被接受。

但特朗普似乎下定决心要终结这场战争。我的问题是，考虑到现在的情况，这场战争真的能以特朗普期待的方式结束吗？这是第一个问题。第二，普京总统会接受特朗普的提议吗？还是他想要更多？

观学院直播厅| 上海外国语大学杰出教授黄靖

最后，我们必须要讨论的一个问题是，在未来3个月、6个月内，或者1个月内能够结束这场战争吗？如果可以的话，摆上谈判桌的停战计划有多大的可行性？这个问题是同时问您二位。

·耶雷米奇：大国应加强接触，不让悲剧在东亚再度上演

**耶雷米奇：**首先，我们还不知道谈判桌上的条件到底有什么，俄罗斯和美国方面分别阐述了一些原则性的概念和领土归属问题。但我们仍不了解协议的具体内容。

我个人认为这场战争可以很快结束，也非常希望能尽快结束。我仔细听了拉夫罗夫外长昨天的讲话，他说俄美在大多数重要的事情上观点一致。如果双方无法在相对较短的时间内弥合分歧，他本不至于说这个话。所以我认为迅速停战是可能的，我祈祷这会发生。

话说回来，这可能不一定是因为黄教授提到的那些事情，一些欧洲国家和泽连斯基总统本人不愿合作。如果乌克兰拒绝这份协议（很可能是一份美俄联合协议），那么悲剧性的战事将继续进行，天知道还有多少人会死在前线，在那之后……

**黄靖：**那乌克兰会发生政权更迭吗？就像特朗普总统说过的，他（泽连斯基）该走人了。

**耶雷米奇：**我个人认为，这场战争要么迎来一个相对较快的结局，要么是悲剧性地再打一段时间后结束。如果是后者，将意味着还有更多人死在前线，以及基辅的政权可能会更替，不管是以和平的方式还是非和平的方式。我不能确定，但最后的结局是一样的。

观学院直播厅| 法国巴黎政治学院教授、塞尔维亚前外长武克·耶雷米奇

所以，我当然十分渴望现在就迎来结局，而不是还要拖延一段时间，意味着更多人会死亡、会有更多的纠葛。这就是我的看法，是我的偏好，我不代表任何一方，只是作为一名学者，但在某种程度上，我也代表一个属于全球南方的国家的公共舆论一份子。

实际上，我想呼吁这个新的多极世界的主要参与者更多地倾听彼此，更多地同彼此接触，避免出现悲剧性的误解，比如导致了乌克兰冲突在2022年升级，造成大量人员伤亡和全球经济严重混乱的那种误解。

我不敢想象，如果这样的冲突与误解发生在东亚，会造成多么艰难与毁灭性的后果。我只是希望我们不会亲眼见证这一天的到来。

**黄靖：**好的，在杜金教授发言之前，我想澄清一些我的观点。我同意您的看法，耶雷米奇教授，我们必须尽快结束这场战争，以避免更大的悲剧。

但是，如果要迅速结束战争，看起来乌克兰必须被牺牲，或者更具体地说，泽连斯基本人会沦为牺牲品。正如我们所知，欧洲的建制派必须做出巨大的妥协，不仅在国家利益层面，也包括价值观层面。基本上，他们必须承认俄罗斯不是欧洲的威胁，对此我们都同意。而俄罗斯人会保留他们获得的土地。

就所谓的欧洲主张或欧洲利益而言，这对他们来说是一个巨大的挫折。欧洲人会接受吗？还是说他们将被迫接受？因为欧洲已经在菜单上，而不是在餐桌旁了。这会是个问题，对吧？布林肯曾经说过……

**耶雷米奇：**但就这一点，我同意杜金教授的观点，同样的事情也适用于美国。如果特朗普没有赢得总统选举，美国人本来也很难抽身。

如今，大多数欧洲国家的现任领导人面临困难的局势。但正如杜金教授所说，欧洲还有另一批领导人或政党领袖，持有完全不同的世界观。他们不认为战争的结束是一场悲剧性的事情。因此，我认为未来几年欧洲的政治走向会让越来越多这样的人走上前台。那些政治力量并不认为停战是一场悲剧。

当地时间2月18日，美国和俄罗斯代表团在沙特举行会谈 视觉中国

**黄靖：**好的，杜金教授的看法是？

·杜金：俄罗斯不急于结束冲突，应给特朗普和欧洲一些时间

**杜金：**我认为冲突的解决方案是，俄罗斯应该与美国人一起推翻欧洲的自由派全球主义者政府，没有其他解决办法。

特朗普可能向普京提出哪些条件？我们不能接受某种妥协，俄罗斯不准备进攻乌克兰以外的地方，并不打算攻击其他欧洲国家。但如果他们不停止援助基辅的恐怖主义犯罪政权，我们将不得不这样做，这就是泽连斯基政权的本质。

很明显，事情就是这么简单，如今不存在一个统一的西方集团了。过去，美国在这个集团中拥有决定性力量，从任何角度来说都是如此。而欧洲只是西方集团中的一个小省份，一个被利用的前线。

现在，特朗普在华盛顿发起了一场浩大的保守主义革命，而这个省份（欧洲）还没有意识到在首都发生的变革的严重性。他们并不是与美国平起平坐的国家领导者，例如，马克龙、斯塔默或者默茨、朔尔茨，他们跟特朗普不属于同一个地位。他们代表了一小部分为老板工作的人，现在上面的老板换人了。因此，他们无法与美国或俄罗斯相提并论，只是先前体制的残余部分。

所以，在我们看来，欧洲的领导人跟泽连斯基一样，只是傀儡与小丑。我们不用再为他们操心了。俄罗斯可以承受与欧洲的战争，不会有太大的问题。实际上，俄罗斯不能承受的是与美国直接对抗，那对我们来说将是一场灾难。在常规战争层面，我们赢不了美国，只有被迫使用核武器，那将意味着全人类的毁灭。

拉夫罗夫18日与美方代表会谈后答记者问 视频截图

因此 如果美国退出，在地缘政治层面，俄罗斯与乌克兰和欧盟的关系将完全不同，在任何意义上都将完全不同，包括能源领域。当欧洲领导人最终意识到这一点，当他们终于理解美国和欧洲之间关系的深刻变化后，就会立即停止对乌克兰的所有援助。

所以我们只需要做一件事：等待。俄罗斯不应该急于结束这场危机，应该尽可能久地拖延，以便让欧洲领导人有时间思考特朗普在世界范围内带来的巨大变化。

现在，欧洲领导人看上去有一定权势，可实际上他们什么都不是。我认为需要真正彻底地改革整个欧洲大陆，也许包括解散欧盟。我想，那样的欧洲会选择更多地与俄罗斯和美国站在一起。但这是他们将来才会做出的选择。

今天，欧洲人仍然生活在对过去全球秩序的幻痛中。那时，唯一的大老板还站在他们一边，是他们的主人。欧洲人只是小孩或者奴隶，但他们的主人已经改变。出于严重的惰性，他们不能理解现实。但这就是现实，自由派的欧洲只能走这么远了。

在这里，迟早会诞生一个新欧洲。对欧洲和其他各方来说，这个欧洲诞生得越快越好。但我认为泽连斯基的任期已经进入倒计时，他不能代表任何人。他被主人而不是被盟友抛弃，只是战场上的一个小卒，被自己的将军彻底背叛，那个将军还占领了其他一些领土。所以泽连斯基很害怕，他要完蛋了，时间会证明一切。但我们不应该期待立刻出现结果。

在我看来，乌克兰并不是这次美俄谈判的核心问题，完全不是。美俄这两个大国之间有太多的问题要谈，双方讨论了乌克兰问题，但没有迅速的解决方案，所以我们需要考虑共识的细节。

美国需要时间来指责泽连斯基，直到将他与战犯画上等号，以便更容易摆脱他。欧洲也是一样，我认为还需要等待几个月，直到欧洲受到彻底侮辱。对了，你是欧洲人，过去的欧洲将被取代。

我认为，考虑到特朗普改革的速度，几个月后的情况可能会完全不同。目前只是我们的预测，但未来回顾时，这些讨论可能会显得很可笑。因为我们假设世界是一成不变的，但世界已经变得大为不同。

黄靖：是的，我理解您的意思，杜金教授，那就是欧洲的主人已经变了，他们抛弃了盟友或追随者。但欧洲人那样的追随者仍然坚信昨天的故事，他们对美国不再有利用价值，却仍然依赖旧日的体制。

我想听听耶雷米奇教授对此的看法。欧洲的自由主义建制派完全被主人抛弃了，现在迎来了新主人。

·耶雷米奇：确保乌克兰冲突结束且不再反复，中国将发挥重要作用

**耶雷米奇：**杜金教授的结束语十分精彩，强调时代已经改变。我希望我们有更多的时间来讨论这个趋势。

我同意，欧洲的自由派精英现在很难受。亨利·基辛格有一句名言：成为美国的对手是危险的，但成为美国的盟友可能是致命的。我认为，目前欧洲的政治体系正在见证基辛格当初的预言实现，他们和美国的关系可能会变得非常糟糕。

我也对杜金教授的结语非常感兴趣，以及我认为的一次弗洛伊德式口误：当杜金教授想提到泽连斯基时，他却说成了布热津斯基。但我完全明白他的意思，我可以理解会产生这样的联想。

我不确定现状是否如此地非黑即白，也不确定在乌克兰的停火是否会导致全球秩序的全面瓦解。我甚至不敢肯定，当旧秩序的整体结构突然在一夜之间消失后，对全世界是否是一件好事。比如，联合国，我们这些小国家非常希望以某种形式保存和维护它的存在。

我们也没有过多地谈论中国的角色，关于这一点，我认为中国将在确保俄乌冲突结束且不再反复这件事上，发挥非常重要的作用。

外交部发言人郭嘉昆2月18日表示，中方乐见一切致力于和平的努力，包括美俄达成的和谈共识。同时我们期待所有当事方和利益攸关方都能适时参与到和谈进程中。

乌克兰的冲突仍未结束，中国是一个非常重要的全球参与者。我认为，如果没有一个以中国倡导的“双赢”合作理念为支撑的领导者——我指的不是霸权大国——欧亚大陆的未来将是无法想象的。

个人来说，我非常希望看到在乌克兰问题谈判的最后阶段，联合国安理会能够通过一项决议，表态支持在乌克兰实现和平，且任何一个大国都不会动用否决权，阻止决议的通过。而中国将会是保障这份决议所达成共识和所强调内容的重要参与者。

这将表明联合国体制仍然健在，也许不同于20世纪的形式，但依然扮演了小国生存权利的保证人，让小国有能力寻求正义或要求大国维护规则。

大国也许不需要思考这样的事情，我不知道米尔斯海默教授是否会花太多时间思考这样的问题，但世界上3/4的民众确实来自小国，他们属于全球南方，他们的国家没有核导弹。我试图在这场对话中代表那些国家的声音。

·黄靖：在特朗普的博弈中，俄罗斯处于最有利地缘位置

**黄靖：**我能理解您，耶雷米奇教授。但问题是，自从特朗普上台以来，特别是关于乌克兰战争，他一次也没有提到过联合国的作用。他不想遵守联合国多边主义的规则。

在乌克兰战争的问题上，很明显，无论这场悲剧会依照谁的条件、符合谁的利益结束，特朗普已经发起了新的游戏规则。我们熟悉的老规则建立在所谓的跨大西洋桥梁基础上，即美国和欧洲的联盟，他们试图主导全球事务，这就是为什么乌克兰战争会爆发。

但现在很清楚的是，特朗普不再想维护这座跨大西洋桥梁了。他不再想要所谓的联盟体系，他关心的是大国关系。换句话说，特朗普想回归杰克逊主义，遵循大国竞争的游戏规则，通过在大国之间游走或操纵彼此的互动，以实现有利于美国的战略平衡。

如果这正是他的想法，那么俄罗斯实际上在这个博弈中非常重要。因为俄罗斯是唯一一个横跨欧亚大陆的国家，如果美国和俄罗斯能以某种形式和解，实现某种相互之间的合作或协作，在西边，他们将可以控制大西洋沿岸；在东边，他们也可以遏制中国。特朗普仍然认为，中国是美国的唯一对手或威胁。这就是我认为特朗普设想的大国之间博弈场景。

所以我的问题是，第一，您认为特朗普能否通过所谓的操纵大国关系实现他想要的结果？因为自上台以来，特朗普一点也不关心欧洲或欧洲国家，他与三位外国元首保持着密切的联系：中国领导人；而前一段时间，印度总理莫迪到访华盛顿特区；现在，特朗普又跟普京总统直接通话，看起来他只想与中国、俄罗斯和印度打交道。

乌克兰冲突只是一个切入点，他把这个问题作为切入的筹码。在我看来，特朗普的目的不仅仅是解决乌克兰战争的问题，而是再度与俄罗斯交好，这将让美国处于更有利的地位。从这个角度来说，俄罗斯在特朗普的博弈中处于最有利的地缘政治或战略地位。

我不知道您是否同意以上观点，我们可以开始谈论中国。现在，我想听教授您的看法。您认为特朗普会回归到杰克逊主义路线吗？不再关注过去的国际秩序，不再关注联盟体系，只有美国作为一个大国试图操纵其他三个大国，以便在所谓的新国际秩序中获得优势地位。如果这样的秩序存在的话，我们也可以讨论。显然特朗普根本不在乎联合国。

·杜金：普京总统永远不会选择背叛中国

**杜金：**亲爱的同事们，很不幸，我只剩下10分钟了，抱歉。如果各位不介意的话。我完全同意黄教授刚才说的，您是绝对正确的。问题是，特朗普肯定会，而且已经在尝试做您所描述的事情：与俄罗斯建立更好的关系，以操纵全球大国秩序朝更有利于美国的方向发展。他完全有权利也有理由这么做。

但这并不意味着，其他任何一个大国，俄罗斯、中国、印度、伊斯兰世界以及下一个阶段的非洲和拉丁美洲将遵循特朗普的节奏。如果说各国关系是平等的，实际上不是，联合国承认所有民族国家都是主权平等的，这是虚伪的，完全不符合米尔斯海默教授清醒地指出的地缘政治悲剧。每一个关心地缘政治的人也会清楚地认识到，主权是虚伪的，为了掌握自己的主权，你应该成为一个大国，或者你是一个小国的话，就应该抱大国的大腿。

例如，对塞尔维亚也是如此，加入俄罗斯，你就会获得安全；当俄罗斯变得伟大时，塞尔维亚也会变得伟大和安全，科索沃将回归塞尔维亚。

另一点则有关大国之间的力量分配。我认为，普京总统永远不会抛弃中国，永远不会背叛中国。因为中国是多极化世界的支柱，没有中国的伟大、中国的经济增长，以及它的独立自主和真正的地缘政治主权，俄罗斯在面对西方和美国时将是如此脆弱。

因此，与中国保持最好的关系完全符合俄罗斯的国家利益。与此同时，我也不相信，比如说，俄罗斯会站在中国的一边对抗印度。我认为不会，俄罗斯仍将与印度以及其他文明国家保持良好关系。

当地时间2月13日，特朗普和莫迪时隔数年再度会晤

在我看来，普京或多或少也认同了中国的“双赢”智慧，俄罗斯与中国是好朋友，俄罗斯永远不会背叛中国，因为我们相信多极化，而中国是多极化世界的支柱。

特朗普认为这是零和游戏，你要么和美国站在一起，要么就是美国的敌人。但普京更认同中国关于权力分配应该公平公正的理念。

此外，我认为联合国迟早会解散。它不再能反映真正的全球力量平衡。未来几十年内，将建立一个新的世界秩序，也许会更早或更晚，我无法列举一个确切的日期。但我认为，世界已经发生巨大变化，不能被过时的、代表过去势力均衡的旧秩序结构所充分体现。

现在出现了一场巨大的地缘政治革命，中国将是最重要的参与者之一。不管是今天的大国竞争，还是明天的联盟体系，未来可能会在不同的条件下出现新的战略机遇。但世界依然将被这些全球大国重新管理或重塑。

我想起您在这场辩论开始时提到的，特朗普讲话的诚意问题，这不是关于他在外交场合的不礼貌行为，而是关于地缘政治。因此，我们需要用赤裸裸的地缘政治语言说话。这就是我最后的发言，非常感谢您的邀请。

·耶雷米奇：全球治理体系不再反映现实，有三种应对

**耶雷米奇：**我认为杜金教授结尾的观点非常有意思。某种意义上说，我同意他关于当前的全球治理体系没有充分反映出实际权力分配格局的观点。在我看来，这恰恰是出现地缘政治衰退时的情况：当交通规则不再反映道路上的现实时。接下来的问题是，我们能在这种情况下做什么？

我认为，在目前的情况下，可以做三件事：一是改革既有的全球治理机构，使其更好地反映当今的现实；第二件事是建立新的机构，当你发现旧的机构已经过时、完全无法修补，就要开始建立新的组织，不一定是全球性的，可以是区域性组织，但也可以是全球性组织，只要能比旧机制更好地服务成员国；第三件事是，如果你有足够的权力，也可以独自采取行动。

这是我认为将来会同时被各国尝试的三种方法。各国会在改革国际组织方面作出一定努力，我个人认为，中国将是试图改革全球机构的主要参与者之一。因为中国对维持全球秩序中的某些部分有浓厚的兴趣，正是这些部分使中国在过去几十年里取得了繁荣发展。

接下来，一些新的机构将被建立或得到加强，金砖国家组织就是这样的机构之一……

**黄靖：**耶雷米奇教授，我们的时间到了。我同意您的看法，我认为杜金教授也同意。

**杜金：**确实。

**耶雷米奇：**我最后说一句，当谈到小国时，我们的历史也许不像大国那样悠久和辉煌。在我们小国的历史上，联盟有时运作得非常好，但有时候小国也会被盟友抛弃。这是我们历史的一部分。

当谈到中国和俄罗斯以及两国关系的未来时，双方都是文明国家，彼此之间有过美好的时光，也有过不那么美好的时光。我相信中俄将能够在未来如何合作的问题上，做出自己的决定，同时也留心并谨慎地对待两国彼此之间的历史经验。

**黄靖：**谢谢。由于时间关系，我们的讨论即将结束。我想大家都同意一点，我们正在进入一个新时代，无论你喜欢与否，在这个新时代，最根本的变化是，四个全球大国，美国、中国、俄罗斯和印度，其中三个都属于全球南方。这是前所未有的。

西方大国里只剩下美国一个，其他三个大国都来自全球南方。更重要的是，中国、俄罗斯、印度都加入了金砖国家组织和上海合作组织，这意味着三个大国之间的对话与协调有了更多的机制性保障。

值得庆幸的是，它们之间的关系不像过去的大国关系那样，是由冲突或战争主导的。这就是为什么爆发了两次世界大战、冷战以及乌克兰战争。我想这也许就是希望所在，三个主要大国，中国、印度和俄罗斯会努力合作，而不是相互对抗。非常感谢大家。

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