新潮观鱼对话陈思诚：TikTok事件给了我灵感，我想撕开“文明”的虚伪
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**编者按：**今年是著名电影IP“唐人街探案”系列的十周年，在2025年春节档，“唐探宇宙”上新了一部新作《唐探1900》——重开一条故事线，回到了1900年代的旧金山唐人街。电影一方面继承了唐探系列“推理+喜剧”的风格，另一方面将美国华工血泪史、民族命运与革命、种族主义与民族歧视等更为沉重的元素融入电影之中。
作为该系列导演兼编剧的陈思诚为什么要选择让“唐探”做出这样的改变？作为中国电影当代商业类型片最有代表性的导演，他如何看待自己的创作和各种褒贬争议？近日，观察者网对话了陈思诚导演，一同探讨了更多《唐探1900》戏里戏外的创作细节。
【对话/新潮观鱼】
对自己的电影，我不做预期
观察者网：陈导您好，很高兴和您交流。2025中国电影春节档已经基本尘埃落定，您对《唐探1900》这次的成绩满意吗？是否达到了心理预期？
**陈思诚：**说实话，我现在对自己的片子已经不做什么预期了。这些年我的各种片子起起伏伏，有预期难免就会有失望。
观察者网：最近看网上都在讨论您是春节档几位导演中状态最“松弛”的，因为陈思诚的作品主打一个“出产多，成绩稳定”，您同意吗？这算不算是您的特长和优势？
**陈思诚：**稳定很重要，电影产业不能一直处于一种不稳定的状态。电影工业化的重要基础和标准就是能成批次、规模化的产出。
我们一直在强调电影工业化，每个人的理解不一样。大众比较容易感受到视效大片的工业化，但我个人理解的工业化不光是制作的工业化，而是一个比较系统的制片生产流程——从剧本创作到后期宣发，包括作品最后呈现出的口碑和反响，都要做到有一个标准线可供各环节衔接，不能特别参差不齐。
当然，不同的人对于电影有不同的解读很正常。但是也有一些相互矛盾的声音：有部分人一边感慨中国电影“工业化水平低”，一边又会批评过于工业化、标准化，不够“艺术”、没有“特点”。这些年来，我感觉到越来越难用一部电影取悦全部观众的观影期待，这是现实。
创作《唐探1900》的初衷，不是为了“迎合”与“讨好”
观察者网：确实，近年来虽然您的作品成绩斐然，但不可否认“陈思诚”这个名字一出现总是伴随着许多批评的声音。陈思诚是不是已经习惯于“在批判声中存在”？包括对于《唐探1900》的各种差评？
**陈思诚：**我现在每部电影上映后只看前两三天的所谓“舆情”，口碑稳定后无论好坏都不去看了。
在当下这个纷繁复杂的“大舆情时代”，批评一直会有。善意的、对我们的创作有帮助的批评我们欣然接受，比如《唐探3》的时候有人批评我们的有一些笑点不适合孩子看，这次我们全部规避了。还有人批评《唐探3》广告植入太多，我把公司负责植入的部门整体转岗为版权授权部门等等。但不管你怎样做，仍然有人会在没观影的情况下盲目审判，一些所谓的“一星差评”完全是模板化的，根本与电影本体无关，只是输出情绪。
陈思诚在《唐探1900》拍摄片场
“雅俗共赏”是最难的：有些人只想看“爽点”，看喜剧只图一笑，可能觉得笑点不够多；有些人觉得推理的部分不够，不是“本格”而变成了“社会派”，但如果真只做本格推理或只是纯粹搞笑的话，可能又会让另一波人不满意，一部作品不可能让所有人都喜欢，创作中我们只能尽可能地去平衡和取舍。
还有一种差评让我很无奈，这几年大家一提“主旋律”，一提“爱国”，一提民族与国家上来就容易抵触，但我们都是一条船上休戚与共的人，覆巢之下安有完卵？我是庆幸自己活在一个很好的时代的，百年之间完成了这样的沧桑巨变，同时我们也要居安思危，以史为鉴，时刻保持一种危机感和警惕。这是我创作这部电影真实的想法，并非所谓的“迎合”与“讨好”，也绝不是要规训和教育大家。
一棵被毁掉了环境的植物如何生存？一个人如果连栖身之地都不保，还能爱什么呢？我觉得，你可以不爱任何东西，但不能不爱国，因为人无法独立存在于世界，所以《唐探1900》中费洋古才会在最后说出那句“救中国”——这是跨越阶级、跨越立场、高于意识形态的东西，反对这个东西，就是在反对自我，这个问题是不容混淆和偷换概念的。
岳云鹏在《唐探1900》中饰演的“大清国满洲镶黄旗，任尚虞备用处协理事务头等侍卫，粘竿长头等侍卫，兼任掌翊卫扈从，赏穿黄马褂，钮祜禄氏”费洋古在听闻八国联军攻入北京城后死在了洋人的火枪之下
回到过去，让我有了更大的创作自由
观察者网：我们可否理解为，这些家国情怀的元素和更深沉的情感，让唐探宇宙在第十个年头迎来了一次峰回路转和再出发？毕竟《唐探3》之后一度传出这是唐探宇宙的最后一部。
**陈思诚：**我的创作一直围绕一个很强的内核，就是所谓的“道”。这几年因为疫情的原因，我愈发对时代与个体之间关系的题材产生了兴趣，也希望借这样的故事表达自己的感悟。
《唐探3》之后，如果我还要继续沿着这条线创作《唐探4》，自由度会越来越少。其实《唐探3》就已经受到了一些限制，本来的构思中我想讲的是中、日、韩三国侦探在东京博弈的故事，沿着这个故事设定，我想表达的内容会更清晰——三国的侦探背后是中日韩这三个历史文化联系紧密的国家，而二战给三个国家的关系和三国人民带来了深深的不信任感，我想由此传达一个清晰的反战主题。
很可惜，因为一些原因，韩国那条线最后呈现的是东南亚联邦，也很感谢托尼贾“临危受命”来出演泰国侦探杰克贾。还是有些遗憾最终的故事和我一开始想要表达的已经完全不一样了。
《唐探3》中原本计划的韩国侦探最后换成了来自东南亚的托尼贾
“唐探”系列要往上走，就不得不涉足一些意识形态的东西，尤其是地缘政治。当今国际局势复杂多变，各种现实因素的限制和不可控的东西特别多，创作表达也必然会受限制。怎么办？我不想放弃！于是我就想到，干脆去讲唐人街是怎么来的，我们回到那个时代用历史来讲现代的故事，这样反而能有更多的自由。
观察者网：这是不是意味着唐探未来会接着1900的故事开一个新“坑”？还是历史和当代两条线并行推进？
**陈思诚：**两条线我现在都有了大概的故事，但时代的变化太快了，我不敢妄言。
当下来看我对“1900”这个时代更感兴趣，因为对我而言会有更多的施展空间。和《唐探3》比，这次的《唐探1900》受到的影响是最小的，几乎没有任何删减。一些我觉得比较尖锐的台词，比方说“这世界只有两套游戏规则：权力控制一切，金钱控制权力，美国属于后者”，一开始我有点惴惴不安，没想到最后也都保留下来了。我想这样“愉快的体验”和选材是有关系的。
在《唐探1900》中，王宝强和陈思诚饰演的角色“阿鬼&秦福”与主线剧情里的“唐仁&秦风”的身份与性格都完全不同了
观察者网：但回到过去，用历史写故事不是一件容易的事。《唐探1900》让很多观众惊喜的一点是对历史的把握，无论是故事主线还是细节彩蛋，都融入了很多历史上真实的人物原型和历史事件。这意味着剧本创作需要做大量的案头工作，这些部分是如何完成的？陈思诚的电影里，剧本是如何诞生的？
**陈思诚：**在这方面我特别感谢我的伙伴——团队里的联合编剧们。当下的创作愈发孤掌难鸣，每个人的能力和认知都是有限的，编剧团队就特别重要。团队的每位编剧都有不同的取向和专长，就像不同流派的厨师共同合作做一桌融合菜。
剧本是集体创作的。我本人负责“一头一尾”：首先我会给大家一个清晰的方向，我要什么，他们帮我去丰富，然后集体商讨，智慧碰撞。最后一稿的剧本一定是我来写，将我认为最好的东西集合呈现在这一稿剧本里。
文无第一，武无第二，我是那个最后拍板决断的人，需要当机立断结束没有必要的争论和相持。虽然我的决定不一定就正确，但是做出选择同样重要，这就是我们公司产出很快的原因之一，我认为这也是我在团队中应当担负的职责。
《唐探1900》面对的素材特别丰富，无论是网络上还是书籍里，还有很多人物原型的传记。我看网上的一些文章，都深挖得差不多了。大家的涉猎非常广泛，有的解读比我们预设的还要深刻，对我来说也是一个二次学习的机会。
老一辈港台演员身上的那种“侨民感”，让演绎更加真切
观察者网：接下来我们聊一聊人物吧。在预告片里出现了华人魔术师的镜头，当时我猜到片中会有金陵福，也就是朱连魁，但没想到戏份这么多。为什么会在历史中选取这个人物进行再创作？这个人物很有意思，他以中国传统古彩戏法在美国名利双收，却带着“西洋摄影术”回国成为最早的电影人，您写他结尾那句“电影是魔法”是不是也有某种电影人的情怀在里面？
**陈思诚：**电影《唐探1900》的结尾，金陵福和革命党人回到了祖国。在电影之外的真实历史中，他参与了武昌起义，用摄影机记录了珍贵的影像资料。
当你翻阅历史寻得一些蛛丝马迹时，很难不做联想。我和马伯庸聊过他的创作观，他也是会把一些正史和野史的蛛丝马迹勾连在一起，加入一些想象，最后形成一个完整的人物故事。当我逐渐走近金陵福这个人物，他个人经历中的很多不合理会变得非常合理，仿佛冥冥之中注定了一样。
我们知道金陵福成名之后，有一个模仿他的美国魔术师“程连苏”，历史上两个人本来要用魔术“决战”，金陵福说“如果你能变出我戏法的十分之一我就认输”。
中国魔术师朱连魁（左）和模仿他冒充中国人的美国魔术师“程连苏”（右）
然而就在这场被炒作到全美关注的“魔术师巅峰对决”开始之前，金陵福神秘消失了。我们知道的一种说法是，前一天晚上，他被清朝驻美办事处的人连夜召见，我猜想他是迫于政治压力离开的——历史特别有意思，我们可以根据历史记载中的东西去联系他心态的转变，以及转变之后会做出什么样的事情。
观察者网：本片还有两个被讨论最多的人物，一个是岳云鹏饰演的满清贵族费洋古，一个是周润发饰演的唐人街黑帮大佬白轩龄，他们在电影里都有非常动人的高光时刻。您在创作这两个人物的时候，是不是第一时间就想到了这两个演员人选？
**陈思诚：**他俩真的是不二之选。
我和岳岳认识很久了，一直想跟他合作。我一直觉得他身上有种很丰富又很模糊的感受：首先，作为喜剧演员他身上的幽默感是他独一无二的天赋，他强烈的个人风格是别人无法复制的。除此之外，他还有一种骨子里的“狠劲儿”和一种“质朴的智慧”的感觉，是一个融合性很强的人。所以我写费洋古的时候，就觉得岳岳最适合这个角色。
发哥也是一样。我从小看了他那么多电影，一直觉得港台老一辈演员身上具备独特的“侨民色彩”，这是一种不确定性和对身份认同的模糊感，这种感觉是内地演员身上比较难找到的。白轩龄这个角色就是这样，他一直在奋斗，一直在寻求身份认同——我到底是哪里人？我能不能在美国立住脚？这种“侨民感”他能演绎得更加真切。
周润发在《唐探1900》中饰演的唐人街黑帮大佬，是一位从最底层的华工苦力一步步发家的多面人物
好的人物，你能从他的背后看到一个时代。
我们能从费洋古身上看到大清的那种盲目自信，能看到这样一个对旧时代充满骄傲的人，最后倒在火枪之下的悲壮。临终的那一刻，他已经消除了政党和界别，最后说出了“救中国”，因为他找到了更高的认同感。
白轩龄则是背负着第一代到金山的华工有关“淘金梦”的往事。在那个时代，他侥幸生存、在美国立足、靠着自己有勇有谋和各种手段在美国发家，但依旧成为一个历史的悲剧性人物。包括他的儿子，纵使有通天的本领，依旧敌不过时代。
TikTok事件给了我灵感，我想撕开“文明”的虚伪
观察者网：《唐探1900》全剧最高潮的那段听证会的戏，很多观众在电影院里会一下子代入TikTok听证会的画面，周润发一句“Senator”，仿佛周受资下面就要接一句“I’m Singaporean”，我们是不是可以几乎确定这场戏就是“借古讽今”？
**陈思诚：**听证会的这场辩论，是最早就定下来的。但我们写剧本的时候，刚好TikTok听证会这个新闻热点爆发，让我们受到了特别多的灵感启发。我看了现场的视频，有一种特别强烈的感觉，他们对待华裔的那种傲慢和无礼是非常显而易见的。
美国打着世界最大民主国家、文明国家的旗号，并没有展现出多少包容。尤其是在当下所谓存量博弈、大国竞争的时代，很多东西都不再加以掩饰了。二战之后，这些国家建立的这种短暂的“文明美好景象”这几年已经被严重破坏了。
对于他们来说，其实没有什么真正意义上的“文明”，他们的相对文明，前提是自己遥遥领先。冷战结束后的几十年，每当有国家让美国感觉到威胁时，类似于当年的《广场协议》，他们会用尽各种手段去限制一个国家和民族的进步。他们永远在双标，永远是说一套，做一套。
观察者网：所以正是这种情绪在推动着你们的创作。
**陈思诚：**没错。包括现在世界上正在发生的战争，当我们从残酷的现实看历史，看战争形成的原因，看宗教的底层逻辑，你会发现很多东西根深蒂固、近乎无解，但对真实的个体影响又太大了。
作为一个文艺创作者，你需要特别敏锐、敢于撕破这个世界所有的虚伪直抵要义。我认为艺术就是在用最简单的方法接近本质，不论是美术、音乐，还是影像。正是这种想法推动着我们去创作一些更“宽厚”的东西，用更广阔的视野看世界，不论是什么题材——喜剧片也好，剧情片也好，悬疑片也好，外面的那个包装不重要，重要的是你想表达的核心是什么？
6000人，7个月，我们在德州造了一座旧金山
观察者网：所以就像《唐探1900》里说的那样，电影人其实就是魔法师。确实唐探系列问世以来给我们带来了很多“魔法”，比如《唐探2》里在时代广场纵马飞驰，《唐探3》里1:1搭建了一个涩谷实景，这次是在山东德州还原了一座19世纪的旧金山城，又招募到了大量外国面孔的演员完成了一次“实景穿越”，这一切是怎样做到的？
**陈思诚：**1900年的旧金山，地球上目前任何地方的场景都是无法直接满足拍摄需求的。如果我们想用今天的旧金山去拍100多年前，成本会更高，而且除了服务拍摄，（钱花得）毫无意义。所以我们一开始定的就是在国内复刻实景搭建，因为这样足够真实又能把场景留下来，助力当地文旅发展。
筹备工作从2022年就开始了，像横店、厦门、西安、青岛等等有合作意愿的地区我们都接触过，经过大规模的摸排和磋商，直到2023年5月19日，我见到了乐陵市委的领导以及当地民营企业代表，他们的务实、高效和坚决给我建立了很强的信任感，当天我们就决定在乐陵建这个影视城。
《唐探1900》拍摄取景地乐陵影视城在春节期间成为了热门旅游打卡地
在建设的过程中我们协力攻克了许多困难。当地民企很支持我们，但没想到我们要求的标准和还原度需要那么精确，规模也比他们预想的大很多，因此成本在不断追加，承建企业又继续融资。再加上2023年5月下旬才确定开工，电影档期已经确定在了2025年春节档，只能三班倒赶工，我们需要克服许多施工上的难题。最后6000多工人，用7个月的时间搭建了一座几十万平米的“旧金山城”。放眼当今世界只有中国才能做到这样的质量和效率了。
观察者网：这其实是各种要素齐聚的结果：有中国无与伦比的建造能力和工人才能完成这样高效的建设；有专业的美术道具设计团队才能高精度还原；有蓬勃发展的旅游市场才能有地方政府和民间资本的支持……
**陈思诚：**还有我们电影市场的体量能容得下这样的电影。如果我们还是一个很小的电影市场的话，这种制片成本是不敢想象的。
观察者网：造这座城您这边投资体量如何？
**陈思诚：**造城的费用主要是由乐陵当地出资。演员的服装和那些可移动的道具是我们的，这些道具和服装也很讲究，是各个部门辛苦劳作的艺术结晶，包括很多观众容易忽略的精致考究的细节，其实这部分的成本也不低。
《唐探1900》中动用了大量外籍群演，营造出100多年前旧金山街头熙熙攘攘的景象
观察者网：《唐探1900》还有一个让人印象深刻的是电影中旧金山大街小巷的“外国人”，可以看出群演的数量非常足，而拍摄地全部是在中国，您是怎样把这么多外国面孔“搬运”到山东演这部电影的？动用这么多外国演员是不是成本会很高？
**陈思诚：**是的，这部电影动辄有一两千人在街上的大场面。发哥议会辩论的那场戏现场满坐着几百名外籍演员。那天副导演告诉我，一共有来自15个国家的演员坐在这里。
这些外籍群演大多是在华的留学生或模特，有台词的演员除了饰演格兰特的约翰·库萨克是专门从美国请来的，其余大多是在中国发展的各国职业演员，不光有来自俄罗斯、乌克兰、东欧国家的，也有来自英国、美国、澳大利亚等国家的演员。对于他们来说，一是中国比较安全、富裕，二是中国的影视市场足够大，有足够的空间。所以无论是群演还是有台词的演员，我们在中国本土调动资源还是非常方便的，成本也相对可控。
参与《唐探1900》的外国演员在片场合影
在拍摄现场，导演组对这些演员的要求也是非常严格的，无论演员是否有台词，都必须“会演”，例如电影里发哥和爱尔兰黑帮对峙的那场戏，所有人的状态都非常到位——虽然他们不一定是爱尔兰人，但电影里的状态一定要是对的。
我没有什么所谓的钻营和算计，很多东西我也算不出来
观察者网：周润发在《唐探1900》的路演中不止一次提到，演美国华工是他等了多年的角色，曾经胡金铨导演邀请他演这个角色，但最后没有拍成，现在终于实现了。
不仅是胡金铨，很多香港导演都拍过海外华人和唐人街的故事。比如李小龙的《猛龙过江》，尔冬升的《新宿事件》等等。
很多人说陈思诚导演的风格受香港导演影响很深，同时你又在不停为中国电影在新的各种可能性上探索，你如何看待自己身上的传承？在这样一个华语电影高速发展的时代，这个风云多变的时代，陈思诚处在一个什么位置？
陈思诚：《解密》里吴彦姝老师（饰演老年小梅）最后有句台词：“我们无法选择时代，我们都是被选择的”。
很难说是我自己做了多少选择，我觉得自己是冥冥中被推到了这个位置，就像你说的，无论是香港电影给我带来的那些自觉、不自觉的影响，还是我又对电影行业带来了什么样的改变、起到了什么样的作用，说实话我自己没有刻意追求任何东西——没有追求我像谁，没有追求我想成为谁。
小时候我看的很多香港电影黄金时代大人物的作品：周星驰、成龙、周润发、梁朝伟、徐克、吴宇森……他们带给我很大影响，现在他们成为了和我合作或是同场竞技的人。我也很难说清金庸武侠给我带来多大的影响，抑或是莎士比亚、尤金·奥尼尔、萨特这些人给我带来什么样的影响。有的人会给自己立一个精神标杆，但我很难说清谁具体对我影响最大。
我最喜欢的导演是库布里克。他一辈子拍了13部电影，每一部都不一样。每个人都有自己命运的轨迹，我也不知道最后我能成为什么，只能跟随自己的心，走一步看一步，不求尽如人意，但求无愧于心。
影史巨匠斯坦利·库布里克
我对电影是赤诚的、对观众也是赤诚的，我没有什么所谓的钻营和算计，很多东西我也算不出来。我的每一次创作也都是拿出自己最本真的情感在做，不论结果会是怎样。“尽人事听天命”，有时候我们被曲解，或者票房未达预期的时候，我就是这么宽慰我的团队的。
观察者网：目前您还处在一个创作上的高产期，很多人会冲着你的IP走进电影院，未来你会往什么风格转变，会参与孵化更多年轻的导演和编剧吗？
**陈思诚：**孵化的工作我们一直在做，今年又会有公司培养的新导演的作品与大家见面。和年轻导演、编剧合作，我希望把我的一些经验、一些标准分享给他们，激发他们的潜能，放大他们的优点，更重要的是帮助他们规避一些错误和风险。我也能从他们身上学到一些东西。
至于我自己的未来，无法预设，我不知道自己以后会对哪个议题更感兴趣，就像库布里克，他拍过《全金属外壳》、拍过《发条橙》那么激烈的东西，他的最后一部电影却是《大开眼戒》，最后又回到了两性关系的话题。他肯定是带着人生的终极疑问，才能拍出那样的电影。所以我不知道未来的我会变得更深沉还是更浅薄，我只知道现在只要有心力去拍，就会努力下去，直到某一天我觉得累了，才会止步。
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