新潮观鱼对话汪海林：《封神2》的剧本没什么问题，问题出在哪？

**编者按：**作为中国电影市场最强劲的引擎，2025年春节档带给了观众诸多惊喜。票房的狂飙不仅让经历了寒冬期的电影院再一次热了起来，多样化的叙事探索和不断进步的电影工业水准也让观众精细。但同时，几家欢喜几家愁，总体大盘不断破纪录之下，也有《封神之战火西岐》、《射雕英雄传》、《蛟龙行动》这样表现没有达到影迷预期的影片。今日，新潮观鱼对话著名编剧汪海林老师，请他谈谈对于这个载入史册的春节档的感受。

【对话/新潮观鱼】

观察者网：汪老师您好，今年春节档电影的成绩相当不错，无论是院线的“起死回生”还是观众对中国电影的信心都让电影界非常振奋，您对这个“最强春节档”的总体感觉怎样？

**汪海林：**我在1月28日曾经预测，今年的春节档不会差，虽然可能不会到史上最高。现在回看这个预测还是相对保守的，但在当时属于相当大胆了。

中国电影去年的票房总和从往年的600亿跌到了420多亿，少了将近1/3，很多人据此认为“中国电影完了”——他们害怕这种断崖式的下跌会导致一个不可逆的情况出现。在春节档开始之前，有人说这是“中国电影最后的机会”——一些电影院其实早就面临倒闭的情况，但院线为了等这个春节赌一把“翻身”一直在扛。

春节档许多影院都出现了排队观影的热潮

实际上去年全国不论是文旅、还是演唱会，还有像《黑神话·悟空》这样的游戏所释放出来的文化娱乐产业的消费能力是有目共睹的，并不存在所谓“消费降级”导致电影市场不行。从全球电影市场来看，好莱坞只是在中国不行，它在世界范围内行情依然很好，说明电影作为一种主流传播方式和表达方式依然坚挺。

我一直认为去年的暑期档和国庆档的低迷是有一定偶然性的，主要是暑期档、国庆档等几个重要的档期，原本市场寄予厚望的几部电影“踩空”了，没有达到预期的拉动30亿-40亿票房的效果。另一个重要原因是，这几年我们的创作方向上走了弯路，过于注重“垂类”：女性、二次元、偶像……追求“精准的用户画像”，过于圈层化导致的结果必然是有很强的排他性，而为了刺激特有圈层尽量多地贡献票房，就必须在小众、边缘的表达上保持话题度和冲击力，也就导致电影会变得更加极端，这就更加把圈层之外的人排斥在票房之外。

日本电影今天的衰落就是这条错误道路的前车之鉴。有一段时间，日本电影集中关注非主流、边缘人题材，最后边缘人成了主流，大家就只好去拍更边缘的群体和题材，最后导致观众越来越少。除了二次元电影，其他题材的观众越来越少。

所以，今年春节档释放出的最好信号就是，《哪吒之魔童闹海》这样的超高票房电影就是全家男女老少都可以看的。《唐探1900》也是模糊和取消了界限和圈层，让更多的受众能够观看的电影。从这个角度看，《射雕英雄传》的失败就是显而易见的。

观察者网：说到《射雕英雄传》的表现，您曾经做过一个判断，认为只靠流量明星是无法撑起一部高票房电影的，这次春节档是否再次印证了这一点？

**汪海林：**根据现在的估算，流量明星的电影最多可以赚到4亿-8亿的票房，如果按照这个票房上限控制好成本，专门卖给粉丝看，也是可以赚钱的。《射雕英雄传》的问题在于它不是一个粉丝电影的架构，徐克有强烈的个人风格，金庸武侠又有固定的受众，这些观众是不看流量明星的。

所以我认为这个项目在定位和配置上就有一个基本错误：没有合适的主演，合适的成本、合适的主创、合适的搭档……包括电影剧情选取的原著段落，那种家国、民族的宏大叙事，不仅在审查上非常麻烦，而且这原本也不是金庸所擅长的——在原著中，襄阳之战的内容都是以虚构为主，没有真实的历史作为依托，还要拍出史诗感就会很虚，很可笑。

《射雕英雄传之侠之大者》剧照

但《射雕英雄传》给春节档做出的最大贡献，是它在春节档开始前搅动了整个舆论场。流量明星带来的讨论度、热度、高预售、包括一系列纠纷、各种不正常的涌动使得春节档的热度特别高；如果少了这部电影，春节档不会这么热闹。

观察者网：从您刚才对于《射雕》的解读可以看出，徐克在表达上没有找准年轻观众的情绪点，属于判断失误了。

**汪海林：**是的，今年春节档陈思诚的表达就非常清晰，他很清楚年轻人的情绪在哪里，《唐探1900》整个影片跳过了各种委婉的暗示，民主党、共和党怎么回事，今天他们在干的事和当时他们在干的事都形成一种对应。此外，它不仅仅是讲中国人怎么在历史上受欺负，还把印第安人的故事和华工修铁路的故事结合在一起，把各种被压迫、被侮辱、被损害的民族都写进了这个故事。

《唐探1900》里焕发出的爱国主义都是有指向的，观众可以明明白白地感受到。无论是张新成饰演的那个黑帮大佬的儿子为什么要参加革命，还是魔术师金陵福和革命者在最后说的“什么是最好的魔术”，这样的剧情是有力量的，能让观众心潮澎湃。

100多年唐人街上的“唐探二人组”

从这一点上看，我们电影界要反思——拍什么样的电影，我们的观众能够喜欢、能够产生共鸣？陈思诚是演员出身，学的是表演，他的直觉非常好，他选取的1900唐人街中的要素能挖掘出当下性。他比我们很多学导演、学编剧的人对于当下的情绪更敏感。可能也和他在网上被骂得比较多有关，他对网络舆情多少是知道的，稍微研究一下就能掌握一种普遍的社会情绪，然后将其转换为创作的营养。

此外，《唐探1900》作为一部为春节档而拍的影片，打的是有准备之仗，喜剧性、悬念性也恰到好处，加上岳云鹏和周润发的表现，让观众看着没什么压力，娱乐性很强，它的成功在意料之中。只不过哪吒出现了“虹吸效应”，吸走了一部分唐探的票房。

观察者网：说到《哪吒之魔童闹海》，您如何看待这部电影？目前全国观众都在盯着这部电影的票房能创造什么样的“奇迹”。

**汪海林：**今年春节档的《哪吒2》和当年《战狼2》的情况很像，当年的《战狼2》连投资人也觉得“不应该这么高啊，怎么回事”。我们的观众都是追高的，一旦你成为第一，而且是断崖式的领先，就更加强化了这种优势——如果只看一部片子，肯定就是这部了。

后面我会比较关注《哪吒》的海外的销售和推广。这个春节我在东南亚这边，我能很直观地感受到中国电影在世界上的影响正在迅速扩大。《哪吒》目前还没有在海外上映，海外同步上映的是《封神2》和《唐探1900》两部影片。我大年初一看《封神》，全场满座，排队看电影的盛况在国外也出现了。我初六看《唐探》，观众也比较多，很多观众出来后还在海报前拍照留念。

目前华语电影在东南亚地区很有市场，他们自己本土电影都是一些类似于“爸爸变性了”这样的LGBT元素的小成本喜剧，和我们的电影对比非常鲜明。中国电影的工业化程度和制作水准放眼全世界目前来说都鲜有匹敌，再加上中国的影响力和科技大爆发，我们应该抓住这样的战略窗口期，把我们的电影产品往外推。

《封神之战火西岐》法国首映礼上，观众观影后接受央视采访

从这个角度上来说，今年春节档的《蛟龙行动》有点可惜，本来是一个很好的外宣机会。今年春节档只有《蛟龙行动》和《封神2》是真正意义上的IMAX，其他电影的IMAX版本都是35毫米转70毫米，相应的投入是很多的，在影院放映的效果也很好。目前网上有很多对《封神2》特效上的批评，但据我所知《封神》在特效上的投入还是很大的，业内评价也是不错的。

观察者网：但确实《封神之战火西岐》中殷郊法相的那个特效遭到了广泛质疑，和很多观众的预期效果相差较大。

**汪海林：**从我的角度，《封神》大多数镜头是好的，可能也有做得不到位的地方；就我个人而言，我看不出殷郊的形象有什么问题。特效和技术能力和经费有关系，和创作者的构思也有关系，有可能导演的构思就是把殷郊做成这样一个半透明的样子。

《封神第二部》的殷郊特效上映后遭到不少吐槽，甚至还传出“4500元外包”的谣言

作为创作者，我更关注的是殷郊法相中的“三重人格”：一个淡定、一个狂躁、一个哭哭啼啼，这三种人格不断切换，同一句话变成三种不同的语调和态度，就这样集中在一个人身上。我完全被这个设定给迷住了！可能我比较关注的是设定上这样一个人文的点，而不是所谓法相的质感和颜色。对我来说，用这样的方式呈现出三重矛盾人格的外化，已经非常满意和开心了，我觉得太有意思了。

观察者网：对于《封神2》的质疑不仅仅在殷郊造型这一个点上，剧情和角色的设定也遭到部分观众的批评，您对此是怎么看的？

汪海林：《封神2》的剧情从剧作上来讲比第一部更集中、更精炼也更准确，在叙事的紧凑性来说是超过第一部的。由此带来的问题是，作为一部大片，第一部是一个群像戏，架构宏大，第二部变成了一个线性叙事的单一线索的故事，这个单一线索就是敌我双方主将产生情感的故事。这样一来故事重心必然集中到男一号和女一号身上，这在剧作的技术上讲是没有问题的。问题出在哪里？

封神第一部剧照

我们回想一下，第一部最好看的是什么？是李雪健、费翔的戏份，再加上一些黄渤的戏。还有大家没见过的外国人演的妲己，以及一群摆脱白瘦幼形象、散发雄性力量感的年轻男演员，这几个点加在一起让第一部广受好评。但到了第二部，这几个点几乎全部没有了：李雪健没有了，费翔的戏很少，妲己变得容颜憔悴，那群非白瘦幼的男生只剩下一个，整个故事只能押宝在男女主角谈恋爱的主线上，你会发现靠这两位演员有点吃力——女生是完全的新人，男的刚红了两年，现在看来表演上还撑不起来。演邓婵玉的女演员撑住了，这次算是个加分项。

封神第二部把这么大投资的戏压在于适身上，这是一个误判。不要说于适，绝大多数这个岁数的中国男演员都撑不起来。

观察者网：未来的《封神》系列第三部，您认为乌尔善导演要怎样调整才能避免误判，让这个系列有一个比较好的收官？

**汪海林：**我认为第三部在剧作的打磨和成熟程度上依然是没有什么大问题的，我觉得始终不用担心。我担心的是，叙事的重心放在什么地方，影片的卖点在哪里？如果像现在第二部这样变成“小感情”的话，它可能会有问题。

拿于适饰演的姬发这个人物来说吧。很多观众对这个人物很生气，觉得他窝囊废，实际上这是这个人物的人设。第一部的时候姬发才16岁，还是一个孩子，第二部的时候他还只是一个普通的战士，还不是一个统帅，这时候他依然完全没有心机，比较善良，甚至有点傻。第三部的时候，他才能成长为一个统帅和政治家。

于适饰演的姬发在第二部中仍然是一个善良、单纯、缺乏正确决断的青涩形象

姬发这个人物身上需要有成长的弧度，有一个过程，这个设定是没有问题的，但缺的是所谓“伟大人物的伟大瞬间”。姬发这个人物，他的犹豫、误判，甚至懦弱，这些都可以写，这是成长过程中的必然。但是他特别优秀的部分在哪里？如果仅仅是道德层面的优秀，还是不够的，他的能力和人格上特别厉害的点在哪里？这是剧作上的问题。在这个方面我希望能够再好一点。另外，我也希望那些老演员可以起到更大的作用。

观察者网：围绕《封神》系列的争议中，除了个别演员被认为“塌房”之外，还有导演乌尔善的“常识”和“立场”一直被网友各种解读。最近您还在自媒体上发布视频，旗帜鲜明地说“乌尔善不是‘蒙独’”，实际接触中乌尔善导演是一个什么样的人？

**汪海林：**我第一次见到他是在庐山电影周，那时候《封神1》刚出来，后来因为各种原因和他经常见面，所以我对他的情况相对了解一些。乌尔善毕业于中央美院油画系，这样的专业背景说明他有过硬的美术造诣和审美（这是中央美院最难考、素养要求最高的专业）。此外，我的感受是，他是一个很有才华很有想法的艺术家，听劝、不磨叽、行动力强，有什么问题别人指出来，他很快就能改。

至于他一直被人诟病的关于民族的那个言论，我认为他在说的是一个没有完全形成定论的学术问题，被摘引出来的也是一些片段，并不代表他认同这个东西。如果被断章取义地误解，我觉得乌尔善导演不如在适合的时机多说点、说清楚。

乌尔善是一个从小在海淀区长大的大院子弟，红二代。一听口音就能感觉到他是一个地道的北京人。他会说蒙语吗？可能顶多就那么几句。他的文化底色也是典型的北京土著，聊的都是崔健之类的话题。在我和他的接触中，没有感觉到他的任何“民族情绪”，也没听他发表过任何关于中华民族或汉族的偏见和不满，感觉他就是一个北京人。所以我觉得对于乌尔善是“蒙独”的种种指责，有的是过度解读，有的可能是境外势力的挑拨，乐见这种民族矛盾和民族裂痕。

在接触中，能感觉到乌尔善导演对于自己作为文艺工作者在民族复兴进程中能够做些什么，一直都有思考和准备。他曾经和我聊过，中国现在的主要情绪是美国对中国的欺负和打压，他还和我提起过想把日军屠杀海拉尔要塞的中国劳工的历史拍出来。因此，我觉得把他当成一个“蒙独”来批判真的很冤枉。

我自己亲身经历过很多网络上关于少数民族与文化界的“阴谋论”说法，比如很多人认为曾经荧幕上“辫子戏”盛行是因为“满族人控制了文艺界”。有一次我写一个剧本，放在哪个朝代都行，他们让我写清朝，我就说：“别再写清朝的戏了，清朝的戏太多了！”结果制片人告诉我：“你得写清朝，因为东南亚市场只要清朝的戏”。当年东南亚是重要的外销市场，东南亚市场习惯了清朝背景的古装剧，“辫子戏”一度泛滥更多的是市场行为。后来我们的国内市场做大了，东南亚、港台地区的市场只是一个零头了，这时候就可以不管他们爱看什么了，我们内地观众爱看什么就拍什么。

总之，无论大家持什么观点，我还是希望在文本层面讨论电影，不要随意给他人“扣帽子”。

观察者网：最后，您认为今年春节档是否是中国电影一个回暖反弹的转折点，这波观影热潮能延续下去吗？

**汪海林：**2025春节档产生的影响，一方面是作为终端的影城可以缓过来，很多银幕可以保住。我们之所以有那么高的票房，是因为有8万块银幕，这次春节档的好成绩会使相当一部分银幕保存下来，电影市场就有再度繁荣的可能性。另一方面，电影市场的回暖会导致大量资金回流，好的创作团队、制作公司可以投入接下来的创作中，投资的信息也会极大增强，改善之前的融资困难。院线保住了，投资的信心保住了，所有人都可以从中受益，包括这次春节档表现不太好的电影公司。

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