高志凯对话法里兹·马赫达维：很明显，以色列现在已经是美国的一部分-高志凯、法里兹·马赫达维

“我们不会离开！”“加沙不是商品！”

美国总统特朗普6日在社交媒体上声称，巴以冲突结束后，加沙地带将由以色列转交给美国。此前在与以色列总理内塔尼亚胡举行联合记者会时，特朗普还提到，他希望美国“接管”加沙地带，并“长期拥有”加沙，当前居住在加沙地带的巴勒斯坦人应该被迁往别国安置。

然而，美国“接管”和“拥有”加沙地带缺乏法律依据，将对国际法和国际秩序造成严重冲击和破坏。因此，这一论调遭到国际社会、加沙人民以及美国国内民众的强烈抵制和反对。

当前，有关加沙地带停火协议第二阶段的接触和谈判已经开始，后续谈判将涉及战后治理和重建。

2月6日，巴勒斯坦驻华大使法里兹·马赫达维在其离任前，同高志凯博士深度讨论了中东的局势，以下为对话全文，作者授权观察者网发布。

高志凯对话巴勒斯坦驻华大使法丽兹·马赫达维 视频截图

高志凯：谢谢大使阁下，我很荣幸能见到您并和您这样聊天，您对于特朗普给世界带来的影响有什么看法？

法里兹·马赫达维：我们之前跟特朗普打过交道，特朗普的一些做法我们也很清楚，他真的不想过多地运用策略，他是一个心里想什么就说什么的人。

特朗普说，“以色列的面积似乎很小”，这是什么意思？他的意思就是以色列可以扩张。他上次担任总统时就这样做了，当时的他接受了——以色列对许多巴勒斯坦定居点的吞并。并且，他还把美国大使馆搬到了耶路撒冷，这是以前从来没有人做过的事情。

他关闭了我们在华盛顿的外交办事处，这是一个很不好的迹象，表明他不想让我们参与任何事情。以色列吞并了戈兰高地，他也接受了。很不幸，特朗普真的是一个为了选票而精于算计的人。我们知道特朗普是什么样的人，相比于他的第一任期，他是否有所改变？他现在是不是会有不同的（政策）？这是值得我们未来去继续观察的。

至于民主党人，我们知道他们一直在耍花招和在背后操纵。一方面他们支持“两国方案”，但同时他们又支持以色列所做的任何事情。

高志凯：民主党人这种说一套做一套的做法，是极度的双重标准和伪善。

法里兹·马赫达维：是的，不过我们很多人更不相信共和党的外交政策。如果必须做出选择，可能仍然会认为民主党的总统和民主党的政府更能进行一些合作。

特朗普先生，从他做事的风格来看，在政策调整上，他似乎不太灵活。因为他不属于所谓的“深层政府”，他有时真的不听别人的话。

他是个民族主义者，主张美国优先，将尽一切努力为美国谋取利益，不管他最亲密的盟友是谁，他的行为都是不可预测的。和不可预测的人一起工作，可能是好事，同时也可能是坏事，所以让我们等着瞧吧。

高志凯：请允许我再问您一个问题，你担心以色列会在不久的将来袭击伊朗吗？

法里兹·马赫达维：我并不担心，最终做出判断的是美国，而不是以色列。以色列并不能自主地这样做，即使他们有能力。

但在我看来，以色列缺乏一定的能力来攻击伊朗的核设施，没有特朗普的参与，他们无法做到这一点，没有美国的协助，以色列根本无法做到。我并不是军事专家，但这至少是我从专家那里听到的。

此外，若让伊朗这样的国家陷入不稳定的状态，不仅对美国而言，对整个世界而言都是一个巨大的问题。想象一下能源危机，伊朗本身也有许多势力组成的联盟，不管是阿拉伯人的联盟，还是基于习俗因素组成的联盟等等。我的意思是伊朗如果陷入动乱，将是整个地区的巨大灾难，甚至会蔓延到其他地区，乃至影响中国。

高志凯：所以你仍然希望理智最终会占据上风？不管是在以色列，还是在美国。

法里兹·马赫达维：这对我们地区的影响将是巨大的。想象一下，如果伊朗人要做出反应，他们会选择去哪里？他们能触达到的目标是什么？

肯定不会到达华盛顿，因为他们没有能力打到华盛顿，所以我们所在的地区就会有大麻烦。我们已经在努力重建我们的地区了，我们、沙特阿拉伯和海湾国家的兄弟们，都在努力发展、稳定本地区，所以我们需要的是和平，绝对不是另一场战争。

看看战争给我们的地区带来了什么？中东拥有丰富的自然资源和人力资源，但我们现在却变成了这样，许多人因此移民到了欧洲，但事实上移民不是我们想要的，我们需要的是努力工作。

所以战争不是良方，它本身不是一个解决方案，我们要做的只有稳定我们的地区。

伊朗想要稳定，土耳其想要稳定，以色列也需要稳定，中东最需要和平的是以色列自己。我们其他人也需要和平，所以我们可以快乐地生活，为下一代的未来着想，让他们能生活在像欧洲那样的繁荣中。

当然，这需要智慧，需要领导力，需要了解历史的人。他们应该要知道什么是可行的方案，什么是不可行的方案。中东永远不会实现稳定，如果没有巴勒斯坦作为中东的一部分。

这也是中国认同的，我们自己也非常相信这一点，因为我们知道如果别的国家能够做到，如果中国在历经了100多年的困难后，还是能够实现发展和稳定，那我们也能够做到。我们需要的是强有力的领导，就像阿巴斯先生和巴解组织这样的领导，来团结所有的巴勒斯坦人。阿拉伯世界是在支持巴勒斯坦的，这也是正在发生的事实，全世界有很多的国家支持我们。当然，也有极少国家不理解和不支持我们，所以我们也需要一个像中国这样的好盟友，一直与我们站在一起。

1月26日，人们在加沙地带北部等待亲人归来。新华社

高志凯：大使先生，在我们谈论这个话题的时候，加沙的战争还在继续，成千上万的无辜人民正在被杀害，战争的暴行正在发生，对黎巴嫩、叙利亚和也门的战争也在进行，还有以色列和伊朗之间的战争以及中东其它许多非常动荡的事情也都在发生。你个人对整个局势的走向有什么看法？和平能否恢复？战争是否会升级？局势是否会走向失控？

法里兹·马赫达维：我亲爱的朋友，这个是我们所说的“2500万美元的问题”，我可以坦率地告诉你，这个问题很难回答。在我看来，以色列本身只是一个普通的国家，但不幸的是实际情况不是这样，以色列现在很明显已经是美国的一部分，它是美国的“另一个州”。

因为我们看到的是，美国为以色列调来舰队，提供导弹和军事设施，以色列要什么美国就给什么。所以现实情况是，我们不仅仅在与以色列对抗，现在的问题也不是以色列在做什么，问题是美国在我们地区想要干什么？

那么美国的真正意图究竟是什么？这里有两种理论，第一种理论说美国其实不需要中东，为什么美国需要中东？美国什么都有，得克萨斯生产的石油比沙特阿拉伯还多，所以他们在能源方面也是自给自足的，他们不需要中东。事实上，中东已经成为了他们的负担，所以这个理论声称，美国应该把注意力放在中国身上，因为那才是我们真正要对抗的目标。

在这种情况下，美国可能会更需要伊朗，所以应该试着将伊朗留在美国的阵营里，否则的话伊朗有可能会与俄罗斯、中国和朝鲜联合起来。

所以他们在和伊朗玩花招，他们并不是真心想要摧毁伊朗，这就是为什么他们只是限制伊朗，不是全面攻击伊朗，而是试图控制它，就像他们过去一直做的那样，这是一种理论。

第二种理论声称要重新设计整个中东，这就是内塔尼亚胡所倡导的路线，即所谓的中东区域重组，在人口上重新设计本地区，甚至将一些国家如伊拉克分为三个部分，或把叙利亚划分为两个或三个部分。

2月4日，美国总统特朗普（中）与到访的以色列总理内塔尼亚胡在华盛顿白宫举行会晤。新华社

那么以色列将成为一个超级大国，来应对这些四分五裂的国家，这样甚至都不需要国家了，因为它们都变成了非国家行为体。一个分裂的中东意味着以色列将变得更加强大，这就是美国的另一个理论——制造一个软弱分裂的中东。

所以最关键的是，我们要如何处理这些问题。我有点担心，他们在私底下进行一些活动，同时表面上又做另外一套，那样我们就真的难以理解美国的政策目标到底是什么？事实上，他们明天就可以打一个电话来结束在加沙和黎巴嫩各地的战争，但他们为什么不这样做呢？为什么他们愿意花更多纳税人的钱？为什么他们在乌克兰花那么多钱搞事，同时又在我们地区做同样的事情？我们想知道美国中东外交政策的确切目标是什么？

不仅是我，还有很多人也在观察和思考，他们疑惑到底什么才是美国真正的意图？我很难确定，我相信中国也有自己的观点，但我们希望最终理智能占据上风。