木林：听了中国网友的劝，我已经开始搭温室大棚种菜了

“我应该种蔬菜吗？”

一位来自美国俄勒冈州，名叫木林（Shane Murlin）的TikTok难民在小红书上的简单一问，燃起了中国人的“种地热情”。

“必须种菜！”“听说你要种地，我一下子就精神了”“如果既有地又有时间，为什么不种呢？”，在中国网友的劝导下，木林开启了他的小红书“种菜之旅”。

从建造温室、到土壤施肥、再到灌溉……中国网友充分发挥群众智慧，给予了木林大量的“云技术指导”，可以说是TikTok事件发酵以来，又一个中美人民直接对话的奇妙场景。

对此，观察者网联系到了木林，来看看他是如何听劝种菜的。

【对话/观察者网 郑乐欢】

中国网友“种菜教学”，美国网友在线听劝

观察者网：你好木林，虽然你来到小红书才不到两周的时间，但你在中文互联网上已经小有名气了，尤其是“中国网友教俄勒冈网友种菜”的新闻传播度相当广，能谈谈你来到小红书的感受吗？

木林：我来到小红书很大程度上是出于好奇，我想来这个平台跟大家交流，这就是我开始运营小红书账号的原因。我很想知道我们之间有什么不同之处，也很想知道究竟是什么因素让我们在很多方面又十分相似。

于是我开始跟中国网友分享我的生活，与大家建立友谊。之后，我开始分享一些关于我院子的视频，然后绝大多数的评论都是“你为什么拥有那么多土地却不利用它们做任何事情？”我跟他们说，我是一名商人，我拥有一家派对租赁公司，我们为婚礼、派对等活动提供服务，所以种地不是我关心的事情。但是，许多网友都开始劝导我说“你得种一些蔬菜，你得种一些”。然后我心想“嗯，那行吧”。

我非常乐意听取网友的意见，也很欣赏他们，所以我就按他们说的，在前院后院都种了一些蔬菜，并发了视频到小红书，结果中国网友都“疯狂”了。

观察者网：你准备种哪些菜？你从中国网友那边得到过什么种菜建议？有没有什么技术性指导？

木林：目前，我在前院后院都分别种了一些菜，但我还是会从市场上买菜回来。不过在和中国网友聊完后，我重新思考了一下，因为他们尝试说服我种植更多的蔬菜。

按照美国农业部的划分，我住在6B区，即耐寒区（Hardiness Zone）。我一直在和中国网友沟通去做一些比较，比如找一下中国有哪些跟我这边类似的地区，然后我们再一起想办法，看看用什么方法种菜比较有效。

现在俄勒冈是冬天，气温通常在0℃左右，所以种植会受到一定的气候限制，因为地面大部分时间都在结冰。正因为如此，有人谈到也许可以建一个温室，所以我现在计划建一个来延长种植季的温室。有了它，我就可以开始在里面种植蔬菜，然后等天气变暖一点，我就可以移植出去了。

目前，我的温室还没有建好，我刚刚清理了土地。我们准备把它放在靠近房子的地方，因为我们需要给温室加热，即使它没有暴露在外面，但里面还是很冷。

除了温室的建议，还有一条评论谈到了灌溉的问题。目前，我们的房产区域没有通道可以把水引到需要种植的区域，所以有一名网友建议我造一个池塘或者水库，来提供水源进行灌溉，我觉得这是一个好主意。我们一直在小红书的视频上谈论如何实现灌溉方案，这真的很有意思。

“并非所有的美国农民都很有钱”

观察者网：未来你会考虑把种菜作为一门生意，把它越做越大吗？

木林：也许在未来。但今年不行，我应该不会把种菜作为一门生意去经营。在这方面，我会更加专注于可持续性，为我的家人提供足够的食物，然后有多余的食物和邻居分享。

现在我主要做的还是我的主业——派对。我还在为此努力，这占用了我很多的时间。派对在美国文化中非常流行，每个孩子每年都会举办生日派对，父母也会在生日派对上花很多钱。所以我的业务就是为这些派对提供服务，事实上我会从中国公司那边买一些“蹦蹦床”。

因为如果我从中国公司进口“蹦蹦床”，可以节省大约35%到40%的成本。通常，很多美国公司都会从中国公司购买“蹦蹦床”，进口后标价再出售给派对租赁公司。所以我省去了中间商，效果还不错。

观察者网：美国的可种植面积非常广阔，所以美国也是世界农业出口大国。据我所知，许多美国富人都热衷于投资农业，你对此怎么看？作为商人，你未来会考虑农业投资相关的事宜吗？

木林：我应该不会，一个主要原因是监管问题。老实说，美国在农业方面有相当严格的限制，例如种子租赁的合同，有些种子是不能重复使用。这种事情真的很奇怪，对于我个人的经营来说，我可以去当地市场买种子，然后在我自己的土地上种植，但如果要扩大规模的话，赚到钱并不容易。

我在小红书上发布的一个视频中有解释道，并非所有的美国农民都很有钱。许多中国网友看到美国有大批人种田，可能会觉得他们种了那么多田，一定很富有。但实际上，很多农民实际上仍在努力维持生计。

所以对我而言，我暂时不想考虑投资农业相关的事情。目前，我只想通过自己的劳动养活自己和家人。然后，如果我们有多余的羊奶或鸡蛋，我可以跟周围的邻居分享。很多人在周末都会去农贸市场，做一些小规模的农产品交易，这方面政府的监管相对少一些。

因为禽流感，鸡蛋价格翻了三四倍

观察者网：你在小红书上提到在种菜之前，你还在经营一个鸡舍，感觉怎么样？

木林：是的，我自己养了一些鸡，主要还是自给自足以及跟邻居分享。最初的时候鸡舍还比较小，这几年我们开始增加鸡的数量，并开始建更多的鸡舍。

要说困难的话，我觉得掠食动物给我带来了很大的压力。有一天早上7:30左右，我向窗外望去，发现一只狼准备叼走我养的鸡，于是我不得不光着脚跑出屋子去抓鸡。很幸运我把鸡抓回来了，但类似的事情总是会发生。另外，像老鹰、猫这些掠食动物也会抓鸡。这是养动物所要面临的困难之一。

观察者网：听说最近因为禽流感疫情的原因，美国鸡蛋的价格飞增，你有受到影响吗？

木林：是的，现在鸡蛋的价格是过去的三四倍，这太疯狂了。以前你去商店用2美元的价格就能买到一打鸡蛋，而现在鸡蛋的价格非常昂贵，尤其是散养的或是有机鸡蛋。所以现在我让我们家养的鸡全天都在外面自由活动，这样它们会更快乐，下的蛋会更多一些。

有趣的是，有时候它们会把鸡蛋藏起来不让我们看见，所以我们不得不在灌木丛以及一些奇怪的地方找鸡蛋。

我们真的很幸运，禽流感没有降临到我们身边。这两年我们真的没听到太多好转的消息，幸运的是，我这里有很多鸡蛋。小红书上的中国网友都说我实现了“鸡蛋自由”。

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观察者网：我听说之后你还打算进一步往畜牧业进军，有什么计划吗？

木林：是的，下一步我打算养山羊或绵羊，但我还在犹豫要养哪一种。养这两种羊都可以得到羊奶，同时我们也可以制作奶酪，有很多不同的用途。但是如果有了绵羊，我们还可以卖羊毛。之后如果养了羊的话，我会为它们建造住所，然后也会更新一些相关的视频，我相信那会很有趣。

除此之外，我可能还会考虑养一些迷你牛或者中型牛，或者考虑一些高品种的牛，然后看看它会发展到什么程度，从而决定最终我们是否会圈养更多。但现在你也知道，我正忙着种蔬菜呢。

“也许中美两国人民比我们想象的要更相似”

观察者网：这次tiktok难民涌入小红书，也重新打开了中美两国人民交流的新渠道。但我们也知道，特朗普最近刚刚上任，他对中国并不能称得上是友好。前段时间刚刚声称从2月1日开始，打算对中国商品加征10%的关税，你对此怎么看？你觉得特朗普的关税政策是否会对你以及你的生意有影响？

木林：我觉得不同的美国人对此会有不同的看法。特朗普的对外关税政策被描述成是所得税的替代品，即减少我们的所得税，然后从外部获取这笔钱。

因为这种描述，很多美国人都对此感到高兴。但一些进口商，如一些做相关生意的企业可能对此并不那么兴奋。所以，我认为这件事对不同类型的人有不同的影响，而对中国来说，某种程度上也在影响你们。

就我个人而言，我不认为美国会停止与中国的贸易，因为贸易对每个人都有好处。但对于关税政策的影响，宏观来说我不知道，但对普通美国人来说，除了可能向联邦政府缴纳更少的税之外，我认为不会产生太大影响。

作为一个商人，如果我被额外征收10%的税，那么这部分税最终不可避免会影响到消费者，所以我必须转移我的商品来适应这种关税政策。

观察者网：除了关税政策，我们也注意到特朗普上台后，开始了大规模的非法移民驱逐行动，能谈谈你以及你身边美国人对此的看法吗？

木林：我实际上来自南加州，在墨西哥边境。我曾经在圣地亚哥工作过，圣地亚哥非常靠近美国和墨西哥的边境，所以那里有很多无证移民。你知道他们对新移民政策的反应吗？那些没有证件进入到美国的人，他们的反应与合法来到这里的移民是完全不同的。

我们的移民政策非常需要完善，一个人要成为美国公民需要时间，也需要做很多事情。美国是一个移民国家，很多美国人实际上都支持移民群体，但他们只是希望移民能够合法地进行，我相信中国也能理解这一点，我不认为中国人会接受一群人非法入境。

所以我认为我们的移民政策将会被改革，我希望成为美国公民能够变得更加容易一些，而不是让它成为一个漫长而艰难的过程，从而让人们更倾向于非法移民。

2023年5月16日，在美墨边境城市墨西哥雷诺萨的一处收容所内拍摄的移民。新华社

观察者网：你觉得在小红书与中国网友的交流过程中，让你印象最深刻的事情是什么？尤其是经历了这么多“劝种菜”的建议后。

木林：来到小红书后我发现，中国人表现出了相当乐观的生活态度，充满活力且文化底蕴深厚。中国有着极其悠久的历史，这与美国截然不同。你们有5000年的历史，而美国只有200多年，而且我们都是移民。

我们拥有各种不同的文化，有时会发生冲突，而我从中国人身上注意到的是，中国人具有非常强烈的团结意识以及民族自豪感，我真的被深深震撼了。

而最让我惊讶的是我受到了这么多热烈的欢迎，我和许多中国网友进行了非常愉快和真诚的交谈，这使我对中国的看法发生了很大的变化。我认为有这个机会来到小红书真的可以让很多人意识到以前可能存在的一些偏见。

我来小红书不是为了把TikTok那一套带到中国，我来这里时心里是充满敬意的，因为这是你们的空间。

观察者网：不过，许多美国人受到媒体的影响，会对中国产生很多不好的看法，或者说偏见，这似乎也是不可避免的。

木林：是的，实际上许多美国人对我们的媒体感到厌倦，我尝试从不同渠道来获取新闻资讯。很多媒体真的非常不专业，而且观点极其分裂。

说实话我认为，大部分美国人真的对中国人不太了解，这是一种无知。

我们所知道的中国，就是在历史书中的中国，我们可能对中国的朝代都了解一点，但那也只是粗略地浏览一下。所以我不能说美国人对中国有什么普遍共识。

但国会禁止了TikTok，为什么？“因为这是一家中国公司，并且在收集我们的数据，他们在监视我们。”然后一群美国人说，“我们要去用小红书，一个真正的中文应用程序，里面全是中文笔记”。

年轻一代的思想更开放一点，或者说对世界更好奇一点，老一辈则更谨慎，我想这在任何国家都是一样的。但我要说的是，对于我这个美国人而言，这真的是一次令人大开眼界的经历，我想对于其他来到小红书的美国人来说也是如此。我不知道中国人怎么想，我不能代表你们发言，但也许中美两国人民比我们想象的要更相似，至少我们完全可以和睦相处。

我晚上睡觉时不会因为害怕中国人而感到不安，因为你们没有对我做什么，所以我没有理由害怕你们。我认为这次经历最美妙的地方在于，我能与这么多热爱自己国家的人一起互动。

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