对话《异人之下》导演许宏宇：我想拍中式超级英雄，但……

**编者按：**作为奇幻国漫IP的领头羊，米二漫画《一人之下》的影视化一直备受关注。“异能”故事不少，但“中国传统文化+都市现代元素+漫改”的真人版“异能”故事怎么拍？难倒了不少人。

《一人之下》的剧版第一季《异人之下》的成功给导演许宏宇和团队带来了信心，也让观众看到了国产漫改剧的新方向，到了《异人之下之决战！碧游村》（下文简称《异人之下2》），他希望给观众带来更好的“国风”幻想体验。

“我们肯定是想打造‘中式超级英雄’的，因为我们太缺乏这种幻想类题材了。但如果我们照搬西方的故事，很难让观众相信。所以我很想打造属于我们的幻想故事。”1月24日，两季剧版《异人之下》导演许宏宇与观察者网对话，分享了第二季创作的细节，也回应了近期的争议。

“世界在变化当中，观众也在变化当中，如果我们不变，就会永远失去一批观众……我们得给出更好更新的东西。”

【对话/观察者网 严珊珊】

观察者网：许导您好，高人气原著的改编不是一件轻松的事儿，您曾提到剧版《异人之下》是有选择地还原，而非简单复刻漫画，在创作过程中，您如何平衡原著粉丝的期待、又同时降低未看过漫画的观众的观看门槛？

**许宏宇：**这是一个永恒的难题，从第一季我们就认识到了。我自己本身很喜欢漫画《一人之下》，我很清楚漫迷想看什么，也知道剧集观众需要什么，但很难照顾到所有受众，肯定会有不平衡，所以我就放下了这个包袱，把精力放在将故事里人性和人的情感最大化，这才是拍真人剧的目的。让观众看到一些剧版比漫画填得更饱满的主线和细节，或者是更好的特效和制作。

具体怎么改，没有准则，因为每段故事都不一样。第一季播完我们收集了很多观众的反馈和意见，加上我们自己也看到一些问题，第二季就在努力提升，希望能更好地掌握漫改的方法。陈朵的故事是这一季的核心，那自然剧集里人性的方向就会围绕着马仙洪和临时工的命运展开。

观察者网：拍摄《异人之下2》之前，您与漫画作者米二沟通过吗？聊过选角吗？

**许宏宇：**我们第一季之后就成了很好的朋友，这一季的沟通更密切了，只要他有空我们都会聊，遇到我们不是很明确的地方，他会帮我们梳理一下。这一季我们在故事框架上达成了共识，就是聚焦陈朵和碧游村。

选角倒没有聊过，第一季就问过他的意见，他的态度是尊重我们的选择，他觉得这不是他擅长的领域。如果我们拿不准，会问问他的想法，但他从来不会主动建议我们应该怎么做、不应该怎么做。其实在整个真人剧版创作过程中，米二更像我们的靠山，有不确定的地方可以找他，但他不会对具体改编提要求。我们跟米二合作得非常愉快，相互尊重。

剧版《异人之下》导演许宏宇

观察者网：《异人之下2》的选角得到了不少漫迷的认可，严屹宽扮演的“肖自在”带来了惊喜，可以透露下选角的过程吗？在塑造角色上你们做了哪些沟通？

**许宏宇：**选角过程挺有趣的，一开始我们顺着肖自在的特性去想，这个角色的漫画形象比较极致，脸部表情太独特了，我们准备找一些演过比较狠的角色或者看起来个性比较狠的人，但后来觉得找乍一看很像的演员，最终呈现效果不一定好，倒不如把思维调过来，打破大家的认知。如果一个演员的外表和演过的角色都不是这一类的，但他有能力去驾驭复杂的角色特性，可能有惊喜。

选角团队想到宽哥的时候，很多人都在想他能行吗？我也有很大的疑惑，连宽哥自己一开始都觉得应该演不了。在宁波象山筹备期间，都快开拍了，宽哥来了，我们以为他是来拒绝出演的，结果那天我们一起聊了很多，聊我们拍《异人之下》的整个想法跟理念，我们为什么要做这个故事？肖自在的人物核心是什么？那次聊天很重要，宽哥回了上海以后，应该就开始琢磨这个角色了。

《异人之下2》肖自在（严屹宽 饰）和王震球（孙泽源 饰）

等到他再来试妆的时候，他对着镜子练习表情，拿着化妆刷在自己脸上找肖自在的轮廓和阴影。本来他可以通过演技做到神似，但这次他从里到外，不止在心理上做了充足准备，在外相上——化妆、肌肉表演——也尽了全力去还原漫画，用极致的方法帮自己百分之百地进入角色。

宽哥是我们拍《异人之下》过程中第一个这样尝试的演员，他的肖自在也是两季中最突出的人物之一。拍摄时候，宽哥的那种信心和力量，让我们所有人包括他自己，都认为他完全变成了肖自在，这种感觉跟我们第一季拍王也的感觉很像。

《异人之下2》肖自在（严屹宽 饰）

观察者网：续集拍摄面临的挑战是演员变化，观众会对第一季的演员有先入为主的感受，这一季诸葛青的换角就引发了讨论，您看到观众的反馈了吗，有什么想法？

**许宏宇：**我当然看到了。首先，每个演员都是先试戏，我来面见，才能定下来，每一位都是这样，包括文淇、严屹宽和彭昱畅，都是先试戏再进组。这一季考虑到诸葛青被心魔困扰，是着魔的状态，罗正是通过试戏获得了这个角色，试戏时给我们展现了非常有力量的表演，所以我觉得他有能力去完成这个角色，也能添加很多色彩。

现在播出的效果和大家的反馈，我也收到了，接下来我会好好想一想。大家有这样的反应，证明我们的选择肯定有些问题，而且可能不是一个小问题。但是，罗正作为演员，他通过试戏拿到这个角色的过程没有问题，是通过和其他人一样的方式被选择的。

《异人之下2》诸葛青（罗正 饰）

观察者网：近期网传《异人之下3》冯宝宝不再由王影璐出演引发了热议，您发了条微博说“宝儿姐：打架，没怕过呢”，是在回应此事吗？

**许宏宇：**对，算是吧，因为我觉得很搞笑。这些新闻都不知道咋来的，我这边没听说会换角。所以我才说不管谁来，王影璐的冯宝宝也不会怕，对我来讲也没有必要换人演。

至于会不会拍《异人之下3》，还没有完全定下来。作为漫画粉丝，我肯定希望这个IP的生命力能延续，但是它该怎么走还不确定，要看版权方的想法和计划。可能会有一些变化，这不是我个人能控制的，等其他方面的信息更清楚才能告诉大家。

观察者网：您提到过对热血、幻想、科学和传统文化相关的叙事很感兴趣，并表示《异人之下》从中国文化生发出的精神内核是和好莱坞的IP宇宙的本质区别，您是想打造真人版“中式超级英雄”IP吗？

**许宏宇：**我挺想去做这件事的，想在这一块给我们中国的影视添一点点力量，添点砖。因为我们太缺乏这种所谓的幻想类题材了，国内这个领域是空白的，没有像《哈利波特》《变形金刚》这样的影视IP。我们现在有的所谓幻想类，只停留在一些大家想象内的东西，比如说古装、武侠等领域已经有了很多优秀作品，但没有发生在现实中的幻想故事。

我小时候喜欢《变形金刚》，看完会觉得，哇，那些车真的在停车场里。这种想象力通过电影给到观众，其实会对我们的心境产生很大的影响，这是一件有关“相信”的事。但如果我们直接抄袭或者照搬西方的故事，其实很难让观众相信。所以我很想打造属于我们自己的幻想故事。

前几年大家都在说要打造“XX宇宙”，打造我们的所谓“超级英雄”“异能人士”，其实很难做出来，很容易做得尴尬，或者不真实。而《异人之下》的出发点、所有异能的逻辑都来源于中国哲学，比如道教中“炁”这个概念，这种人体的内在能量，需要修炼才能运用，这是中国的文化。西方没有这种，比如说超人，他说飞就飞了。这三四年，我们团队沉浸在研究这些异能背后的逻辑，我们肯定是想打造出“中式超级英雄”的，想做更多这种类型的作品。

更重要的是，我希望国内影视故事多姿多彩，让观众有更多选择。比如行业有段时间觉得悬疑好，就都去拍悬疑，相比之下我更希望看到百花齐放，什么类型都有。

不过，虽然现在国产影视缺乏幻想故事，但其他领域比如网文、漫画的作者已经创作了很多优秀故事，底子有了，就看我们这些导演和编剧的审美和理解能不能跟得上。很多年轻作家和漫画家的脑洞很大，如果我们跟不上，那我们的改编就毫无意义。我们成立了一个叫热血动物联盟的小组织，希望把对于热血、幻想、科学和传统文化这方面有研究、有兴趣的影视人团结起来，一起去开拓这样的技术类型。

观察者网：《异人之下2》中出现很多“国风”元素，比如陈朵的服饰带有民族风格，第一集开头冯宝宝和张楚岚动作戏的背景音乐是唢呐版《卡门》，可以介绍下团队的创作思路吗？

**许宏宇：**陈朵的服装没有完全复刻单个民族的服饰，吸收了很多民族的元素，贴近漫画。唢呐版《卡门》那段我很喜欢，本来剪片的时候配了原版《卡门》，音乐团队作曲的时候，想着倒不如直接拿个唢呐来吹《卡门》，看看这种碰撞是什么感觉。影视里面可以尝试的好玩元素太多了，音乐、美术、特效、动作，都可以做得很有意思。

《异人之下2》陈朵（文淇 饰）

剧版《异人之下》肯定要走“国风”的，我们从第一季就想好了要从中国文化出发，这一季也做了很多小的调整，这涉及我们的核心工作——从人物的设定、国风和能量逻辑去改编。

比如说马仙洪的修身炉长什么样，这是给第二季定调的东西，团队花了很长时间去想。漫画里是个铁的炼丹炉，像锅炉，有点蒸汽朋克，但缺乏国风色彩。

我们就重新设计，材质改成了木头和竹子，形状借鉴了寺庙的香炉，有仪式感。相比于漫画中的“黑箱”操作，我们给修身炉设置了运作逻辑，让人看到里面发生了什么。这也回到了《异人之下》核心能量支撑——炁，一个很混沌的东西，无序的感觉。马仙洪作为“科技狂人”，通过修身炉将混沌的炁赋予没有异能的普通人，这就藏着一个无序变成有序的过程，有点像变压站，将高电压电能降压后分配给各类用户。

漫画版修身炉（左）和剧版《异人之下2》的修身炉

观察者网：您在转型导演之前有多年的剪辑师经验，这对您拍摄剧版《异人之下》有帮助吗？

**许宏宇：**有帮助，确实是因为剪辑工作做得久，我到现场会希望多尝试一些拍摄方案，多备几个版本后期有的选，也会从剪辑的角度出发更准确地与演员沟通。比如，马仙洪那句名台词“哥的炉子碎了”现场演了很多条，演员也愿意跟我们一起尝试，这样剪辑时能选择最好的效果。

观察者网：相比于第一季27集，第二季只有13集，是后期缩减的吗？现在强情节、快节奏、高密度成为国产长剧追求的趋势，有业内人士认为“短视频和短剧已成为流量之王，长视频站在背水一战的十字路口”，您怎么看这个问题？

**许宏宇：**第二季没有缩减，其实剧本就10集，拍摄时又扩充了很多细节，剪着剪着就增加到13集了。故事节奏和篇幅还是要根据故事内核来定，比如《异人之下2》碧游村的故事就适合拍成短的，我想象不到拍成30集会变什么样，如果开战前拍个15集，开战再打个15集，陈朵死之后再拍5集，那就不合理了。但这两季集数不算平均，我们也在调整一些故事结构，没办法一瞬间做到像美剧那样每一季集数都很平均，我们会努力去做。

现在剧集有了变短的趋势，我觉得挺好，我也更想看短剧集。比如漫威前几年开发了《洛基》《旺达幻视》等短的限定剧，还有国外很成功的奇异类型剧《怪奇物语》，集数都比较少，Netflix的剧每一季一般也不会超过10集，这跟故事内容有关系。戏剧张力、情绪浓度以及冲击力更大的故事和题材，更适合拍成短剧集。

这几年观众的口味在变化，他们为什么会被短视频吸引过去？就是因为电视和电影没有提供观众想要的东西，那他们自然会转向短剧，短剧又爽，节奏又快。我们搞创作的人，其实要好好想一想怎么做。

还是那句话，行业应该是多姿多彩的，父母那一辈习惯看传统电视剧，年轻人则喜欢故事紧凑的剧，我们要思考如何把年轻人拉回到长剧观众里。如果我们继续给出和5年前、10年前一模一样的内容，他们铁定不会回来。世界在变化当中，观众也在变化当中，如果我们不变，就会永远失去一批观众，到时候哭着说怎么没人看。其实创意跟探索是并行的，观众不看了说明我们得给出更好更新的东西。

至于短剧和短视频对长剧的冲击，我反而感到挺兴奋的，觉得有了更多机会。等于说市场已经给出一个非常明确的方向——我们得创新，要去了解当今观众需要什么。我很幸运能遇到《异人之下》，这就是一个很新的东西，我也试着跳出比较传统的创作模式和习惯，去进入新的创作模式，和团队一起去打磨。

观察者网：过去一年，内地影视市场女性角色大放异彩，两部《异人之下》剧集中也有冯宝宝、陈朵和夏禾这样“出圈”的女性角色，您在执导漫改故事的过程中，如何去处理女性角色的层次感，避免单一化呢？

**许宏宇：**任何角色，不管是不是女性角色，都从漫画去吃透角色的核心，就不会把角色变成“符号”，如果男性角色处理得浅薄，也有变成“符号”的可能性，男女角色都很重要。

《异人之下》每个人物的出彩跟性别年龄无关，我们用了很长时间去把人物吃透。比如说第一季的夏禾，很多人包括我一开始看漫画时，都觉得这是一个特别魅、特别妖艳的人，角色设定也是会“刮骨刀”（操纵别人色欲，使别人被自己的欲望淹没，成为废人）的异人。但我们往后看，会发现夏禾并不想拥有这样的能力，她无法控制。

真正了解这个角色，才能给她一个完整的交代。人物不是片面的，不能用单一的外相去塑造。

漫画夏禾和剧版第一季《异人之下》夏禾（姜珮瑶 饰）

观察者网：在特效制作上，您和团队如何实现真实与幻想之间的平衡？您希望剧版《异人之下》给中国影视产业带来哪些方面的革新？

**许宏宇：**第二季在第一季经验的基础上做了提升，从人物、布景、拍摄到特效，我们核心任务就是坚持“真实感”。“真实感”不一定是真实，但又看上去很真，让观众相信这些幻想的场景。

在特效处理上，我不喜欢很多光效，光效太多会失真，比如施展一个技能，然后哗都是光，就很不真实。我更喜欢用物理上的破坏和实体的东西来展现。比如这一季马仙洪用神机百炼把小院包围，用竹子升起来让房子消失，这就是一个物理的呈现，这是我能想象的环境隔离带。还有马仙洪批量制造的“如花”团，在漫画里只是人偶，剧版是真人加特效，这种实体能填充我们的幻想，更有质感，更加真实。

说到能给这个行业带来什么，只能说我们团队是冲在前面闯一闯。我敢肯定这两部剧版《异人之下》是国内剧集里特效方面难度最高、工作量最多的剧，没有之一，但我们成本也是有限的。这跟电影不一样，电影可以赌票房，票房可能没上限，但剧集受限于盈利模式，成本要控制。

两季的特效成本没有很大差别，但这一季质感提升了，靠的就是团队经验的积累。用管理方法和沟通去减少时间成本，比如特效总监、摄影师、美术和我的想法要保持同步。我们团队已经探索出了一个做重工业化故事的方法。

没有不需要特效的幻想类题材，我们一定要掌握和提升这种流程，探索更新的方法，这对国内影视产业有很大意义。

观察者网：如果拍《异人之下3》想拍哪个故事？可以介绍下您下一部执导的作品吗？

许宏宇：《异人之下》接下来拍什么没完全想好，如果我们了解漫画的话，唐门篇很复杂，背后有抗日的故事，也许能给出和前面两季不一样的内容。

我目前正在南京看景，近期会开拍一个和优酷合作、改编自小说《我们生活在南京》的剧集。原著是中国一个很棒的科幻小说，作者写过《死在火星上》，选角还没官宣。

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