萨布丽娜：“年轻一代的美国人对中国没那么多恶意”

编者按：TikTok在14小时内经历了“起死回生”，只是刚出虎口又入狼窝——特朗普提议美国获得TikTok一半股权……

暂不论未来如何演绎，只看当下，这一系列戏剧性转折，最大的受益者恐怕非小红书莫属——“TikTok难民”（TikTok Refugee）蜂拥而至，泼天富贵意外降临。如今TikTok虽然复活，但仍有不少用户选择两头跑，俨然有从“难民”变身“居民”的意向。

与此同时出现的，是一场奇妙又真实的“中美大对账”：美国“难民”们和中国“土著”就医疗、教育、就业等问题一一对比，最后双方都发现，自己此前被一些“中间商”给骗了。

“美国上大学到底有多贵？”“美国人生病了都不去医院，是真的吗？”……围绕这场中美民间交流及“大对账”中的主要讨论问题，观察者网连线了一位印尼裔美籍“TikTok难民”萨布丽娜。

【对话/观察者网 郑乐欢】

“许多美国人打两份工勉强糊口，因为这里的一切都很昂贵”

观察者网：作为“TikTok难民”中的一员，你能谈谈你的感受吗？比如你为什么使用小红书？你对拜登政府禁用TikTok的做法作何评价？

萨布丽娜：我来玩小红书，是因为身边谈论它的人越来越多，所以我也想加入，而且它有与TikTok类似的算法，也是中国出品的应用程序。当美国政府说“中国的TikTok窃取了我们的信息数据”时，我们来小红书发帖，更像是一种为了反抗政府的行为。

萨布丽娜在小红书上的自我介绍

事实上，如果你看看研究就会发现，与美国自己推出的应用程序相比，TikTok保存的用户数据相对更少。我目前正在检查和删除我手机上的一些应用程序，因为我不希望它们获取我的数据，然后再卖给广告商和其他企业。

现在美国很多年轻一代已经不再观看有线电视了，因为出现了很多流媒体平台，比如Netflix、Hulu等。我们不再从电视上看新闻，而TikTok凭借其优秀的算法，自然就成了我们获取新闻的最快方式。相比之下，Instagram的算法就不太好，你无法从中真正获得任何与你所在位置相关的重要信息，也很难获得符合你兴趣的内容。

观察者网：据我所知，TikTok为了应对禁令又推出了一款新应用叫做Lemon8，这方面你有了解吗？

萨布丽娜：是的，我知道这个应用程序。有人告诉过我它和TikTok出自同一家企业，但我个人从未使用过它，所以我对它一无所知。

最近甚至有许多人在讨论美国政府是否会在未来禁止《英雄联盟》这款游戏，因为据我所知，它也为中国人所拥有。这太荒谬了，《英雄联盟》为美国带来了很多机遇，像是一些联赛、全球总决赛等等，吸引了很多人观看。所以，我认为他们并没有真正意识到这样做有什么用。

今天的美国正在经历一场危机，普通人在这里找工作真的很难，除非你想做最低工资的活儿，但这也只能勉强够生活。这就是为什么许多美国人同时有两份工作，以此来维持生活、支付房租。

现在的美国政府希望各种东西尽可能多地在美国制造，这样一来，美国就会有更多的工作岗位。然而，即使更多的人获得就业，但他们的工资还是很低。并且，美国本土制造的产品价格会更贵，因为与其他国家相比，美国的最低薪资更高。

我感觉身边的一切都很昂贵，我们这一代的许多人甚至没有梦想过拥有一个家、买一个自己的房子。

2023年12月24日，在美国纽约，民众在“纽约公共食品储藏室”排队领取免费食品。新华社

美国大学生的痛：学费贵、债务重、就业难

观察者网：现在小红书上有很多人和“TikTok难民”进行所谓的“中美对账”，互相分享双方国家医疗、教育等方面的信息，你对这种交流有什么看法？你认为他们谈论的内容是否符合美国的现实情况？

网友整理的“中美对账”内容图自小红书

萨布丽娜：是的，我也曾在一个群聊中聊天，他们大多是中国人，问了我很多关于教育系统的问题。之前我看到有一位中国网友的帖子，说那些来到小红书上发文的美国人都是美国受教育程度低的一群人，都是在工地工作、拿最低工资的人。我觉得这说法是不正确的，因为我认识的很多来小红书的美国人都受过高等教育。

除此之外，我们还谈到了美国教育的普及性问题。事实上，许多美国人都不去上大学，因为贷款太贵了。如果你有机会接受高等教育，那么你就是一个幸运儿。就像我高中时的一些同学，他们试图去大学，但最终大学不得不把他们开除，因为他们付不起学费。

观察者网：美国的大学学费通常是多少？

萨布丽娜：太糟糕了，很多学生，甚至我父亲也对此表示过抗议。在美国，家长是可以申请家长贷款（Parent PLUS Loans）的，比如你的孩子要读本科，而且年龄在20岁到25岁之间，那你就可以申请这个贷款。我父亲申请了一笔贷款，帮我减少了一些贷款金额。

如果每学期的学费是30000美元，那么根据每个社区的不同情况，可贷款金额可能在5000美元左右。我目前在一所私立学校攻读硕士学位，每年的学费是8万美元，所以每年基本上有10万美元的贷款额度。

家长贷款有个规定：如果借贷人去世了，所有的贷款都会被免除。所以我读本科的时候，我父亲申请了家长贷款并跟我说，让我先还最低限度的钱，直到他去世，这样剩下的钱就不用还了。但是在美国，大多数人还是要一直还学生贷款，直到他们30岁或40岁，从工资里面扣除。

观察者网：家长贷款是如何运作的？是用来支付学费，还是直接给你钱？

萨布丽娜：基本上是通过向政府申请。通常这笔贷款是分割开来的，比如一部分归学生所有，由学生签字，那么这就是学生的债务；另一部分由父母签字，那部分就是父母的债务。这就是它的运作方式。

如果你的父母年纪大了，那么这对你更有利，因为这是政府的补助；父母去世的话，政府也不能要求把债还清。这听起来或许很悲哀，但在美国是很正常的一件事。

观察者网：美国的公立学校和私立学校，就大学来看，都有哪些区别？

萨布丽娜：我本科就读于俄亥俄州的一所公立学校，现在就读于洛杉矶的一所私立学校。公立学校通常从政府那里获得更多资助，用以资助我们的学费，使其比私立学校更便宜。而私立学校，我觉得更多是为了一种名声和社会影响力，比如哈佛就是一所私立学校，南加州大学也是。因为我是建筑系的，所以上什么学校可能并不重要，更重要的是人脉和经历。

当然，人脉还取决于所在地区和学校的规模。如果你就读的是偏僻地区的公立学校，那么你将很难获得人脉，也很难扩展到其他州或城市。

哈佛大学毕业典礼 资料图：新华社

观察者网：我听说美国有社区大学，对于那些无法进入四年制大学的学生来说，社区大学能起到什么样的作用？社区大学是如何运作来为学生提供保障的？

萨布丽娜：我在高中时上过那里的一些课，感觉会更加放松。但在社区大学，你没有那么多机会接触商业、建筑等高等教育课程，学生的可选性较少；而且它们没有给学生提供住宿的地方，所以你只能自己想办法解决。但是那里的学费会便宜很多，学制也是可选择的，可以是两年或四年。在那里，你可以选择你想要的任何课程。比如，我可以在社区大学上几门课，然后把它转到我上的公立大学来抵学分，这样我本科就可以少上点课。

观察者网：根据你的专业，你未来的工作大概有哪些方向？

萨布丽娜：实际上，我的机会不只是建筑方向的工作。我还可以去电影布景，设计电影产品，或者去游戏制作公司，另外我也可以进入时尚界。

观察者网：美国现在的就业市场怎么样？或者可以从你的专业来说？

萨布丽娜：目前的就业市场不太好，很多人只能找一些兼职的临时工作。我以前的同学已经毕业了，她们花了三个月的时间，投了500多份简历，最后只有两个人联系她们。所以，现在在美国找工作真的非常困难。

甚至我的教授在最近的一堂课中也谈到了这一点，他说：“现在的就业市场很不好，所以学生们通常会想回到学校，并一直待在学校，直到就业市场再次好转；但是如果你继续留在学校，你的债只会越积越多，到时候你就永远无法离开‘学校’了。”

“因为拥有印尼血统，我从小就常常被嘲笑和欺负”

观察者网：我看到你在小红书上写你是“印尼华裔美国人”。

萨布丽娜：我有一部分白人血统，一部分中国人血统和一部分印尼人血统。因为我爸爸是白人，我妈妈是印尼华人。我出生在美国，但我是在印尼文化中长大的。

观察者网：作为在美国的少数族裔，能否多谈谈这方面的经历？

萨布丽娜：我从小住在俄亥俄州的一个农场，这里的少数族裔非常稀少，可以说我是这里唯二的亚裔，其余都是白人。因为这个原因，我从小就常常被嘲笑和欺负。

比如我上小学的时候，我从不吃妈妈给我准备的午餐。因为我第一次把它带到学校的时候，所有的孩子们都取笑我——因为印尼炒饭闻起来很不一样，对他们来说，这味道很难闻，闻起来不像芝士汉堡或鸡块。也因此，我以前在学校从不吃午餐，感觉太尴尬了。

洛杉矶对亚裔的氛围相对好很多，但对大部分白人而言，他们根本不知道我是哪里人，有的以为我是韩国人或中国人。他们甚至不知道印度尼西亚或柬埔寨是什么样的。他们可能知道泰国，因为泰国餐馆在美国也很受欢迎。他们大多认为我是越南人，因为在美国东南部有很多越南人，但那已经足够了。

说实话，我对我的亚裔背景情感复杂。这里的人对亚洲人有很严重的刻板印象，认为亚洲女性是顺从、害羞、安静的，这也是美国人对亚洲女性的通常看法。

2021年3月20日，人们手持标语在美国佐治亚州亚特兰大市的佐治亚州议会大厦前举行集会，抗议针对亚裔的暴力、种族歧视和仇外情绪。新华社

看病—累债—看不起病—还不起债

观察者网：很多“TikTok难民”说美国的医疗费用非常昂贵。

萨布丽娜：是的，看不起病的人非常多。

观察者网：那医疗保险呢？

萨布丽娜：所有人都讨厌保险公司的那些人。

观察者网：我记得不久前，有一家保险公司的首席执行官在街上被枪杀了。

萨布丽娜：我在小红书上看到很多中国人在说这件事情，我真的太惊讶了，我想“天哪，你们竟然知道路易吉”（注：路易吉·曼吉奥内因涉嫌在12月4日谋杀美国最大医疗保险公司United Healthcare的CEO布莱恩·汤普森而被捕，并因此事迅速蹿红网络）。没错，那是一个转折点。

比如我对花生过敏，当我误食花生后，我几乎无法呼吸，甚至有可能因此死去，需要尽快去医院。我有很多次正是因为去了医院才逃过死劫，但我的保险没有报销——因为我没有死。它们（保险公司）只会在我死了的情况下才会支付费用，但那时我已经死了……

这种情况非常多，你必须不断与它们（保险公司）作斗争。我最近也面临这种情况，我和它们争论了很久，因为每次预约医生需要付费20美元，如果保险公司不给报销的话，那费用大概在175美元。如果要动手术，那将花费更多的钱。

而且，每年的保险费用也很高。我作为学生，有学生保险，费用大约为5000美元一个学期，这已比市场上的普通保险要便宜不少。但是牙医告诉我们这份保险不包含看牙，所以还得购买单独的牙科保险。

观察者网：为什么美国看病这么贵？

萨布丽娜：因为资本主义经济。一些专业人士，比如私人公司或美国顶级公司，即使股东只获得公司利润的一小部分，但这仍然会有数亿美元。这些人为了获得更多的回报，拒绝为普通美国人提供健康照护，这样他们就可以保留这些钱，但我们需要保险来满足基本需求。

观察者网：那美国患者面对昂贵的医疗费用，通常怎么处理？

萨布丽娜：债务增多，也就是你会欠更多的债。这就是我现在正面对的问题，我有很多医疗债务，有许多医疗预约的账单需要支付。基本上，看病会让你积累更多的债，然后你就只能寄希望于你的诊所能理解你，你的医生能理解你，给你更多的时间还债。

观察者网：从医疗价格和资源分布来说，美国城市和农村有什么区别吗？

萨布丽娜：价格差距不大，但农村的医疗资源利用率要低得多。比如，我个人患有慢性病，所以我必须去看专科医生。从我家出发，不得不开车一个半小时去见一位专门治疗我疾病的医生，因为乡下没有太多这样的资源。

观察者网：这是不是意味着，在美国，如果人们生病了，他们会倾向于选择待在家里，而不是去医院？

萨布丽娜：因为太贵了，所以我们从不去医院。

观察者网：那像全身体检这种，会不会平均一年做一次？

萨布丽娜：大多数美国人不这样做。就我个人所知，周围很少有人每年都去做体检，而我就是这少数人之一，因为我有健康问题，但是我不知道有多少人会去。

路易吉事件发生后，很多人都在谈论保险问题。很多人说“你还没死，为什么要去急诊室？你可以去紧急护理中心”——因为普通医生需要预约才能去看，但紧急护理中心有医生可以立刻问诊。

观察者网：你觉得新冠疫情有对美国的医疗体系有产生什么影响吗？

萨布丽娜：对于医疗体系，我们认为医生并不坏，坏的是管理医院的人——掌权的人没有任何医学背景，拥有医院的人和保险公司的人也根本没有医学背景，他们不懂任何医学知识。

而新冠疫情的出现，使得整个美国社会对健康的看法变化得相当明显。比如，以前我们生病时从来不戴口罩，但现在很多人都会戴口罩了；人们在公共场合也会采取更多的预防措施，尤其是当他们生病或为了不生病的时候。

观察者网：原谅我又回到少数族裔的话题，当你去医院或面临医疗问题时，这个身份会给你带来什么困扰吗？

萨布丽娜：我个人遇到的困扰不是太多，但我妈妈会遇到一些。因为她无论是外表还是思想都是比较亚洲的。当她在医院问问题的时候，很多医生都会对她不屑一顾。她喜欢在网上看一些关于健康方面的信息，然后去跟医生诉说她自己的担忧。但我发现那些医生很不尊重她，经常间接打断她的话，就因为她是少数族裔。在美国的确有这么一群人，他们认为移民都很愚蠢。由于我说英语时没有外国口音，所以我不太遇到这种情况。

在疫情期间真的很难，那个时候针对中国人的种族歧视达到了顶峰，而这种歧视也适用于所有亚洲人，因为美国人不知道亚洲人之间的区别。甚至有人跟我妈妈说，新冠病毒都是她的错，尽管她是印尼人。

不过，现在由于K-pop（韩国流行音乐）和韩剧的影响，情况发生了一些变化。

像以前我上高中的时候，我喜欢韩国流行音乐，但当时我羞于谈论K-pop，除非我想被取笑。因为他们会说这些韩国男人看起来太女性化了，他们甚至会说这些韩国男人都是同性恋。这是一种侮辱，虽然不同国家的审美标准不一样。

但现在，K-pop在美国变得非常流行，美国人也变得更容易接受了。如今若有人因为喜欢K-pop而被欺负，可能会是一件很奇怪的事情。从这点上来说，我觉得这是一个积极的变化。

“年轻一代的美国人对中国没有这么多恶意”

观察者网：美国新一届政府开始运作，你认为未来TikTok会永远下线还是会重新回归？

萨布丽娜：这是一个很难回答的问题，因为我认为美国总统能做的其实很有限。

观察者网：那你认为未来小红书在美国可能会面临被禁的可能吗？

萨布丽娜：我真的认为他们很有可能会禁止这款应用，因为长期以来一直存在这样的宣传，比如美国人在新冠疫情期间对中国人的歧视，所以美国人似乎很容易被这些言论所左右。

但现在的年轻一代，拥有更好的自主权和自由主义精神，或者更确切地说，他们想要社会正义，因为他们很善良。这就是为什么现在会出现“TikTok难民”这种现象，因为我们想要社会正义。如果美国政府要把它从我们身边夺走，我们就会做一些他们根本不会喜欢的事情。

我记得TikTok的首席执行官在一次听证会上一直强调他不是中国人，而是新加坡人。但这些美国人根本不予理会，这真是太愚蠢了。因为TikTok是中国人的应用程序，他们禁止了它，那么我们的回应就是转向一个更加“中国”的应用程序作为TikTok的替代。

观察者网：你提到年轻一代想要捍卫自己的权利，但总体而言，美国社会对此次TikTok事件的态度和氛围是什么样的？对中国的态度是什么样的？

萨布丽娜：年轻一代都对TikTok被禁感到非常难过。每个人都非常沮丧，因为这基本上剥夺了我们的第一修正案权利——言论自由。

对于中国，如果要我总结的话，我会说年轻一代的美国人对中国没有这么多恶意，因为我们看看自己的问题时，我们就已经够讨厌资本主义制度了。我们希望能够享受免费的医疗、更便宜的教育，这是我们喜欢的。我们从很多中国网友那里听到关于中国政府的好话，说他们会更加关心自己的人民。

据我所知，老一辈的美国人可能会认为新闻媒体更可靠。因此，当他们长大后，他们仍然认为新闻媒体——或者说官方的新闻媒体——有线电视仍然是可靠的，也因此对中国可能仍怀有恶意。但年轻一代认为这些媒体渠道已经不再可靠，因为它们的政治言论和政治信仰非常有偏见。

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