对话郑永年：这是国家安身立命的底气！_风闻

对话郑永年：

这是国家安身立命的底气！

 Dialoge 2025.09.03 

世界｜对话｜观点

编者按

2025.09.03

9月3日上午，纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利八十周年大会在北京天安门广场隆重举行。习近平总书记发表重要讲话并检阅受阅部队。这次阅兵，以庄严仪式诠释胜利的来之不易，以坚定姿态传递守护和平的决心，在历史与现实的交汇中，为国家记忆锚定永恒坐标，为民族复兴汇聚强大力量。习近平总书记发表重要讲话强调，“中国式现代化是走和平发展道路的现代化，中国永远是世界的和平力量、稳定力量、进步力量。我们真诚希望各国都以史为鉴、以和为贵，共同推进世界现代化，开创人类更加美好的未来！”

铭记伟大历史胜利，凝聚正义和平力量。在全球地缘政治冲突不断加剧的大背景下，人类社会正处于十字路口的关键节点上。在此背景下，大湾区评论与郑永年教授展开对话。

大湾区对话

**邀请嘉宾：**郑永年

**本期采编：**冯箫凝

**对话时间：**2025.09.03

大湾区评论：

今天，九三阅兵盛大举行，这场纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利八十周年的盛大仪式，彰显了我们走和平发展道路的坚定决心、捍卫国家主权和领土完整的坚强意志，以及维护世界和平的强大能力。但从外媒的舆论看，出现了不少批评中国“秀肌肉”等的声音。您怎么看待这些声音？

郑永年：

类似这样的声音无疑是在故意曲解甚至妖魔化中国的阅兵。

对中国和世界来说，纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利八十周年，意义非常重大。

首先，在世界反法西斯战争中，中国是东方主战场，贡献不容抹杀。

第二，强调历史是为防止战争重演，中国纪念当年的战争胜利，目的更是为了以史为鉴，预防未来的战争。西方一些人会说我们是在“秀肌肉”，从某种程度上看，“秀肌肉”也没错，一个人没有肌肉就可能被人盯上，动歹念，你肌肉很发达，别人就不敢欺负你。**“落后就要挨打”，和平不能靠乞求得来，这对所有国家都是一样的。“兵”是一个国家的硬力量，没有硬力量，哪能保护自己。**不过，要清楚“秀肌肉”的目的，我们不是为了展示肌肉，也不是为了让其他国家来看我们的“肌肉”。我之前也在其它的采访中说过，“没有戈，就受欺负”。阅兵不是一场秀，也不仅是自豪，而是有很深刻的意义，这是一个国家在世界上安身立命的底气。

更重要的是，我们是希望通过这种方式，与大家共同建立新型国际秩序。中国一直秉持“止戈为武”的表达方式——以国防现代化守护主权与人民，同时在国际层面，发展足够的实力来维持国际和平。我们希望通过史实与原则以正视听，我们也同样警惕新军国主义的回潮。

中国人民抗日战争纪念馆《为了民族解放与世界和平》主题展览（图源：新华社）

大湾区评论：

从我们的视角看，九三阅兵其实是想向国际社会传递一个我们渴望和平、努力为世界和平做贡献的信号。但是从一些西方国家的视角来看，他们接收到的信号却是“中国威胁论”。我们如何才能让国际社会，尤其是周边国家，真正相信“强军”是为了“止戈为武”？

郑永年：

首先要理解西方为什么这么说？原因很简单，因为这是他们自己的逻辑——“国强必霸”。西方是根据其自身的历史逻辑来理解中国的。

但亚洲国家并不这么看。记得很多年前，时任马来西亚总理马哈蒂尔就曾说，中国在历史上与东南亚国家交往了数千年，但从未将其任何一个东南亚国家变为殖民地。而西方国家一来，几年就把整个东南亚都变成了他们的殖民地。这就是用经验、用证据来说话。

今天，中国作为第二大经济体，不是没有向外派兵的能力。但是你看现在，美国的军队到处都是，而中国的军队只在联合国的维和部队里才有。所以，我们不必太在意西方根深蒂固的偏见。他们既然已经有了偏见，我们没有必要专门去针对偏见解释，而是更要以自身的行为来说话。

大湾区评论：

有外媒称，“此次九三阅兵是在一个非常特殊的历史节点，因为日前的上合组织峰会紧连今天的九三阅兵，这代表了‘以中国为首的反美联盟’走进新时代，是‘邪恶轴心’的嘉年华”。对于这种论断，您怎么看？

郑永年：

九三阅兵只是一个纪念二战结束的仪式。未来这些纪念日都要阅兵的，是刚好赶上了上合峰会，而不是故意为了这个节点才举行。但更重要的是，**美国一些人不仅把自己的逻辑强加给中国身上，而且更容易高估自己。****中国为什么要结成“反美联盟”？有这个必要吗？美国如果不去侵略他国，他国为什么要反抗呢？**除了珍珠港事件中，日本法西斯登上了美国的土地，除了“9·11”事件中恐怖主义登上了美国的土地，哪一个国家的士兵登上了美国的土地。而美国士兵则遍布全世界。这是谁反谁呢？

中国针对的是新世界秩序，而非美国。我前两天在文章中也有讲过“世界如战场”（详见《世界即战场｜独思录x郑永年》）。如今的世界，没有秩序，国际局势风险很高。中国作为一个大国，我们的目标就是为了和平。现在世界再一次面临冲突的风险。没有硬实力，怎能提供和平这种公共品？没有硬实力，哪能保障国际和平？

实际上，多数被美（西方）称为“邪恶轴心”的国家，反而是最脆弱的国家，比如朝鲜和伊朗。这些国家确实存在一些问题，但他们也是被西方欺负的国家。朝鲜为什么要发展核武器？因为美国整天在威胁它，所以才要自保回应。但朝鲜有没有侵略别人呢？这个大家都能看得见的。**所以，西方对“邪恶轴心”国家的定义本来就是错误的。**这次阅兵，从某种程度上说，是我们对于西方所谓“邪恶轴心”国家定义的回应，也是对西方所谓“专制论”的回应。

**反观那些所谓的西方民主，其内核早已变质。西方的种族主义、社会达尔文主义根深蒂固，只不过用了“民主”的形式来改头换面。**西方所谓的“民主和平论”，实际上成了西方论证其发动战争的理由。比如，“主权”这个概念是西方提出来的，其最重要的一点就是主权至高，不得干预内政。可实际呢？北约轰炸南联盟，于是他们在南斯拉夫问题上提出了“人权高于主权”。现在又变成了“民主高于主权”，他们还用“大中东民主计划”来推翻人家的政权。用“民主”的口号作为借口来发动战争，这已经不是“民主和平论”，而是“民主战争论”了。

2025年9月3日，纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年大会在北京隆重举行，图为教练机梯队接受检阅（图源：新华社）

大湾区评论：

是的，正如您刚才所说，现在处于一个“动荡的时刻”，全球地缘政治冲突不断加剧，“新冷战”“第三次世界大战”的论调可谓是不绝于耳。

郑永年：

人类现在处在一个关键时刻：到底世界是走向和平，还是再次滑向大战？

你看近期都发生了些什么？美国对伊朗境内三个核设施进行摧毁性的打击行动。一个主权国家，对另一个主权国家的核设施进行毁灭性的打击。当一个拥核国家可以随时随地威胁甚至侵略一个无核国家的时候，那么防止核扩散就会失效，各国都要思考拥有自己的核武器是否才是生存的关键。再看前几天发生的，以色列对哈马斯发动袭击，哈马斯整个领导层几乎都被定点清除，并造成数十名平民死伤。**明明是强权在随心所欲地侵犯弱小国家，反而这些弱小国家成为“邪恶轴心”了？****这些都反映了国际和区域秩序的失序状态，正义和公正的缺失。**这些是非常让人担心的，也是让更多的弱小国家感到恐惧的。

实际上，小到一个家庭，大到一个组织、一个国家，甚至全球治理体系，都一定要有规则。假设一家三口人，7点吃早餐就是规则，三个人都在7点吃饭，这样就会家庭和和美美。但如果一个7点、一个8点、一个9点，大家都不愿意遵守相同的时间，还反而让对方遵守自己的时间，那就没法一起吃早餐了。

一个社会要有规则，一个国家要有规则，一个国际社会更要有规则。没有规则，就不叫国际社会。“第三次世界大战”虽非注定，但我们绝不可低估其逼近的可能性。当历史积怨与结构性矛盾无法通过外交手段化解时，战争便成为看似“必然”的选项。尽管美国经常谴责其它国家违背国际规则，但世界所看到的是，美国本身对国际规则的随意践踏。这也是国际社会最担心的。

大湾区评论：

如果说九三阅兵展示的是国防硬实力，那么上合组织峰会则彰显的是外交软实力与制度构建能力。如何看待刚结束的上合组织峰会及其核心成果《天津宣言》？

郑永年：

二战以后，西方主导的国际秩序已经解体。所以现在出现各种区域的动荡、冲突、战争，都反映出一种“封建化”的趋势。在这种背景下，重建国际秩序就成为一种必须。现在国际社会的问题就是，要用什么来重建国际规则？大家正在争论。

**上合组织与西方的做法全然不同。西方的做法是“分而治之”，挑选符合我利益的一方，而把另一方视为是自己的敌人。上合组织不一样，它把有矛盾、存在互相冲突的双方都纳入进来，让你们自己讨论、自己交流来解决问题。**即使中印两国之间也是有矛盾的，但是这两个大国在领导层层面还是都有所克制的。包括印巴之间的管使也是。让大家都坐在一起谈，这也是很好的重建规则的方式，至少是一个达成共识的起点。

上合组织这次峰会上，习近平主席提出了全球治理倡议：第一，奉行主权平等；第二，遵守国际法治；第三，践行多边主义；第四，倡导以人为本；第五，注重行动导向。这是国际秩序重塑的“中国方案”。《天津宣言》可以说是提供了一个非西方的方案，宣言中强调遵循“互信、互利、平等、协商、尊重多样文明、谋求共同发展”，强调“推动构建更加公正、平等的多极化世界秩序”，这都是很好的规则。

**当然，中国的确是上合组织的“积极参与者”，但并非像某些西方国家所宣称的那样要去做“主导者”。**对中国来说，我们贡献给上合组织的是“中国方案”，是一个“非西方的方案”，至少可以给其他国家和地区提供另外一种选择。

中国正在探索一种新型大国责任的担当，即在提供更多“国际公共品”的同时，将其与“公正”和“民主”结合起来。美国所主导的秩序并没有体现任何公正和民主性质，它更像是“出钱多就听我的”，带有强烈的霸权和等级制的“联盟”色彩。而中国主张的是“伙伴关系”，强调平等、讨论与共识，这也是中国践行开放包容式的多边主义的方式。

2024年11月14日，在秘鲁首都利马以北的钱凯港，岸边智能化设备吊装集装箱。当天，位于秘鲁首都利马以北的钱凯港开港。钱凯港是中秘共建“一带一路”重点项目（图源：新华社）

大湾区评论：

总书记提到了军队在国家统一上的作用。此次阅兵对台湾地区会产生怎样的心理和政治冲击？可否看作是对“台独”势力的又一次清晰警示？

​郑永年：

逻辑很简单，我们经济越强大，我们的军事力量就越强大，和平统一的可能性也就越大。台湾问题对中国而言是主权问题，主权问题没有任何退让的空间。中国的国防越现代化，“肌肉”越强，就越有可能和平统一；“肌肉”越弱，反而越有可能引发战争。

**但是要强调，在统一的方法上，我们首先坚持的是“一国两制”。**对台湾，我们的立场是——我们要的是“主权”，而不是“治权”，“治权”还是属于台湾人民的，这是“一国两制”的设计。

**从底层逻辑看，台湾问题的根本是外部势力的干预问题，台湾本身不是核心问题。**我们的国防越强大，就越有能力阻止外部干预，也就越为和平解决台湾问题提供了一个硬件条件。这个逻辑我们要清楚。