郑永年：“没有戈，就受欺负”_风闻

【侠客岛按】

再过几天，世界瞩目的九三阅兵就将来临。

这场旨在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年的盛会，目前已确认有26位国家元首和政府首脑参加，一些国家和国际组织也派来高级代表。阅兵仪式上，一批先进武器装备将首次亮相，着实令人期待。

但也有杂音。比如：日本向多国发出呼吁，要求其不参加中国九三阅兵，理由是“鼓动反日情绪”；有外媒炒作，中国阅兵是“秀肌肉”；美国务院发言人竟称“美国和日本结束了太平洋地区一场毁灭性战争”，被网友直呼“逆天”。

我们常说，要坚持正确的二战史观。如何看待这些五花八门的历史虚无主义叙事？如何看待即将到来的九三阅兵？我们再次与郑永年教授进行了对谈。

参阅队员在进行训练。图源：新华社

1、侠客岛：中国外交部回应日本呼吁各国不要参加九三阅兵的言论，要求日方澄清。日方的说法是阅兵可能导致“中国主导的历史认知”在国际上广泛传播。如何看待这种说法？日方为何会有这样的表态？

郑永年：中国纪念抗战胜利80周年当然不是反日，而是反侵略战争、反法西斯主义。中国纪念当年的战争胜利，就是为了预防未来的战争。这一定要搞清楚。日方所谓“呼吁”是混淆概念。

人类总要有道德感、要有做人的原则。我们反对的是日本发动的侵略战争。中国什么时候反对过日本人民？从来没有，几十年来一直如此。我们反对的是发动战争的军国主义分子，反的是战犯。

纪念抗战胜利80周年，意义非常重大。

人类现在处在关键时刻：到底世界是走向和平，还是再次滑向大战？

如果把现在世界各地的区域冲突算进来，其实很多国家都已卷入战争。某种意义上，现在就是和平或战争的关键节点。未来怎么走？一旦少数操纵者发动战争，牺牲的大多数是老百姓。

回顾历史，的确很有必要。要看到，经历过二战的一代人尚有很多在世，有些人似乎就已忘掉战争危险。现在的气氛跟二战之后完全不同。二战后，包括德国在内，各国有很多反思。现在呢？各种篡改历史的叙述都出来了。

2、侠客岛：是的，比如美国国务院发言人说的“美国和日本联手终结战争”，还有之前，美国某将军到访硫磺岛，竟说“日军当年和美军一样英勇”。如何看待这些离谱言论？

郑永年：荒唐透顶。美国和日本合作结束战争？日本玩文字游戏说“终战”，事实上挨了美国两颗原子弹，还有投降仪式呢，这能叫合作？如果美国是跟日本“合作”结束战争，那美国是什么角色？

这都是为了眼下政治考量、为了自己的需要去篡改历史。

如果都这样“失忆”，遗忘历史甚至篡改历史，而不从历史中汲取教训，世界会更危险。

3、侠客岛：在历史问题上，日本让许多曾被侵略的亚洲国家很不满。参拜靖国神社、历史教科书问题，还把自己包装成核爆受害者、向世界“卖惨”……为什么日本一直缺乏反思的态度和做法？

郑永年：日本是亚洲第一个实现工业化、现代化的强国，尤其经过日俄战争、甲午战争，打败了两个大国。之后，日本受到法西斯主义影响，认为自己在亚洲民族中高人一等，搞出“大东亚共荣”那一套。实际上呢？就是赤裸裸的社会达尔文主义和种族主义，把中国、把东南亚都看成低等民族。

当然，并非所有日本人都这样。从后来披露的大量史料看，一些当年的侵略者忏悔、主动揭示材料，反思深刻的学者、平民也有很多，战时日本也有反战派，有共产党。这都要分清楚。

战争是少数军国主义者发动的，是军国主义者让日本民族陷入灾难，是军国主义者让日本民众“受害”，这是根本逻辑。现在也一样，新军国主义者依然可能把日本拖入深渊。

但日本确实没有非常系统性地反思过根源。1945年在诏书中用“终战”不用“投降”，他们特别喜欢玩这种文字游戏。投降就是投降，日本向盟国投降的仪式昭昭，怎么否定？如果只是停战而非投降，为什么要吊死、枪毙、审判那些法西斯主义者？

还有就是，当年美国出于意识形态对抗、对抗共产主义的需要，保留了天皇制，并扶植日本重建。在欧洲，美国占领德国一部分，用马歇尔计划帮助欧洲复兴，并发展出控制欧洲的盟友机制，目的是对抗苏联；在亚洲，占领日本、扶植日本，也是出于对抗中国的需要。美国有意识偏袒、保护了日本的右翼势力。

1945年9月2日，日本投降的签字仪式在停泊于日本东京湾的美国战列舰“密苏里号”上举行。这是当时日本代表在美国军舰“密苏里号”上签署投降书。图源：新华社

4、侠客岛：以前有本书标题让人印象深刻——中国：被遗忘的盟友。在西方史学界，说到二战大多都是诺曼底登陆、敦刻尔克撤退、珍珠港等，很少提中国。一些国外普通民众也不知道南京大屠杀、细菌战、731 人体实验等反人类的暴行。为什么会这样？

郑永年：不光如此。以前我跟王赓武先生谈，他说西方的种族主义、社会达尔文主义根深蒂固，只不过换点头面。比如，以前西方提出主权国家体系，最重要的一点就是主权至高，不得干预内政；但北约轰炸南联盟，他们怎么说？又抬出一个“人权高于主权”。

为什么会选择性地遗忘中国盟友对二战的贡献？对他们来说，中国是不同的文明、不同的文化、不同的意识形态、不同的政治体系，任何一条都可以被拿来当做对立面。尤其二战结束后紧接着就是长达半个世纪的冷战，意识形态和阵营对抗，这种操弄就更严重了。

其实我认为，最关键的是我们自己做得怎么样，我们的叙事怎么样。构建独立自主的知识体系，这也是一部分。我们不可能乞求别国记住中国的贡献，首先是要自己把历史讲好，讲清楚中国东方主战场的作用和贡献。每个国家历史叙事都会以自己为主体，只要符合历史事实就可以。就像中国从来没有忘记外国友人对中国的帮助，没否认过美国当年援助中国，这就是史实。

中国当然是当仁不让的东方主战场。日本有些人有种妄想，觉得如果没有美国干预，能取得东方战场胜利；但实际上偷袭珍珠港那时开始日本已经不行了，被拖得很厉害。即便没有原子弹，日本最终也是要投降的。

5、侠客岛：民进党当局今年也有颇多跳梁小丑般的政治操弄，比如不承认中共的贡献、跟着日本用“终战”叙述、认为日本当年输给了美国而非中国等。怎么看待这些政治操作？

郑永年：民进党当局搞的这一套，大多数人不会接受。跟着“终战”叙述走的，基本上还是“皇民化”、殖民地化的遗留，就是当年的汉奸嘛。还有一帮人搞意识形态对立，觉得只要对抗大陆、对抗中共就是对的。这些小丑不值一提。

以前在历史问题上对日本意见最大的还有韩国。但是尹锡悦极度亲美，跟日本和解，最终就是现在的下场。韩国国内有这样的民意和力量，他们不同意在历史问题上轻轻放过。毛主席当年说过，不要光看当权派怎么想，要看老百姓怎么看。

一个国家总要有点立场，不能因为一时需要就放弃原则。人要有人格，国要有国格，今天这样明天那样，为了眼前利益好处就搞投机主义、当墙头草，这样的国家不会有大出息。

6、侠客岛：站在今天回看80年前的胜利，您觉得最值得铭记的历史启示是什么？

郑永年：追求独立自强，这一点中国从来没放弃过。我们说中国式现代化，非常核心的一条就是既发展、又独立。

以前说现代化，基本就是西方模式。日韩发展了，但依附西方，是半主权；一些国家独立了，但发展成问题；中国既发展又独立。这是我们独特的经验，也是独特的叙述。

同时，我们的文化一直是“止戈为武”。没有戈，就受欺负。所以我们追求最先进的国防系统，但从来都是根据经济发展水平去发展，没有跟任何国家军备竞赛。

止戈为武就是和平主义。保护不了自己的国家利益，保护不了自己的人民，还谈什么主权国家？要防止外来侵略、保护国家利益和本国人民，就必须军事现代化。我们的军舰飞机从来没有世界上到处去耀武扬威。这就是中国古老文化里的和平主义基因。

7、侠客岛：一些境外媒体和外国政客说中国是“秀肌肉”，怎么看待这种炒作？

郑永年：秀肌肉有什么不好？一个人没有肌肉就可能被人盯上，动歹念，你肌肉很发达，别人就不敢欺负你。和平能靠乞求得来吗？不可能。

如果中国没有今天这样强大的国防，美国会怎么做？为什么美国会觉得中国无法像以前对德国、日本那样打压下去？他们可是什么手段都会用的。只有他们觉得用不了、不敢用的时候才不会用这些手段。阅兵不是一场秀，也不仅是自豪，而是有很深刻的意义，是一个国家在世界上安身立命的东西。