全文 | “另类总统”特朗普能否带来新转机？王辉耀对话赵穗生纵论中美走向_风闻

2025年7月18日，美国丹佛大学约瑟夫·科贝尔国际关系学院终身教授兼美中合作中心主任赵穗生到访全球化智库（CCG）发表演讲，并与CCG创始人、外交学院特聘教授、国务院原参事王辉耀博士聚焦特朗普首任至第二总统任期期间中美关系的变化及未来走向进行深入交流。以下为对话部分全文内容：

中美互访可能性几何？三大关键节点值得关注

**王辉耀：**非常感谢。刚才赵穗生教授为我们带来了一场极为全面、重点突出的分析，对“从特朗普1.0到2.0”这八年间中美关系的演变进行了系统的总结与展望。我认为他的分析非常到位。赵教授长期生活在美国，既深耕学术，又密切关注中国的发展，为中美之间搭建桥梁、加强联系作出了重要贡献。他的发言非常精彩。

那么从现在开始，我想就“从特朗普1.0到2.0：中美关系的转变与分析”这一主题，正式开启与赵教授的对话。我们今天在CCG位于CBD的办公室举办这场全球名家对话。同时，我也想简要向我们的英文听众介绍一下赵穗生教授。他是丹佛大学约瑟夫·科贝尔国际关系学院终身教授兼美中合作中心主任。他的另一项重要成就，是创办并担任《当代中国》期刊主编，这是全球最具影响力的中国研究英文期刊之一。赵教授多年前创办了该期刊，在中国研究领域长期处于领先地位。这本期刊不仅在中国研究领域具有重要影响，也对中美关系及全球议题的研究和探讨发挥了积极作用。

穗生，你刚才提到了格雷厄姆·艾利森，这点很有意思。我们曾多次邀请他来到CCG，而在今年二月的慕尼黑安全会议上CCG举办的圆桌研讨，他也表达了同样的看法，即到2026年2月，中美关系将有所改善。他还与《外交事务》杂志主编丹尼尔等人就此打赌，赌注是一顿价值1000美元或者一顿午餐。我基本赞成艾立森教授看法，我认为我们仍在等待一次真正意义上的中美元首高层峰会。在上一次特朗普总统与中国领导人的通话中，双方一致同意将进行互访。如果这些访问能够实现，或许我们确实会看到关系的改善。当然我同意你的一点，那就是从长远看，中美之间的竞争格局仍将持续。

今天的对话中，我特别想聚焦于特朗普2.0。我有几个问题，之后我们也可以邀请在座同事和观众提问。我的第一个问题是：**在特朗普任期还剩下三年半的时间里，您认为中美之间在哪些领域最有可能开展合作？**正如您所说，既然双方都不可能打败对方，那就不妨尽力寻找可以合作的空间。您认为哪些领域最具合作前景？这是我的第一个问题，也很想听听您的见解，之后我也会分享一些看法。

赵穗生**：**再次感谢您的邀请和对话。在回答您的问题之前，我也想接着您刚才提到的有关两国领导人会晤的可能性谈一谈。事实上，我认为，如果在今年年底之前能举行一次中国领导人和特朗普总统之间的峰会，中美关系可能会出现一些显著的变化或改善。

在这样的背景下，我想呼吁中方尽可能多地努力，推动这次会晤的实现。我认为，特朗普本人非常渴望与中国领导人会面。《纽约时报》的一篇文章称他“执念于”打电话给中国领导人。他本人也多次表示已经尝试拨打电话，但通话并未实现。这表明他有着强烈的意愿。

如果能够举行会晤，我认为许多问题通过面对面交流会更容易阐释和沟通。他个人也非常希望通过与各国领导人的互动来展现其受到尊重的地位。因此，在这种情况下，如果会晤能够实现，那么艾利森的观点也可能是有道理的。**关于今年年底前是否有可能实现会晤，我认为存在两个机会，其中一个是9月3日的中国阅兵或抗战胜利纪念活动。**我不清楚特朗普是否收到了邀请。

**王辉耀：**我个人的观察是，中方显然愿意在9月3日欢迎各国领导人出席纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年的阅兵活动。我们还需拭目以待。目前普京已确认出席，还有其他一些国家领导人也将到来。但如果特朗普总统能够出席，那将更具意义。这将有可能促成一次“雅尔塔式”的聚会——让欧洲、中国和美国的领导人齐聚北京，共同举行一场以和平为主题的峰会。

赵穗生**：**这将是中国的一项重大外交成果。在这种情况下，我不确定特朗普是否愿意让中国取得如此显著的胜利。此外，美国国内的政治环境也可能不利于他成行。

**另一个现实的契机可能是在今年11月于韩国举行的亚太经合组织（APEC）领导人非正式会议。**这是一个相当切实可行的机会。同时，中国也应借此机会，不仅在韩国与特朗普总统会晤，更应邀请特朗普对中国进行国事访问。

**王辉耀：是的，但还有一个备选方案。如果9月3日在北京举行的活动未能成行，届时还有一个机会——即9月中旬举行的联合国峰会，该峰会旨在纪念联合国成立80周年以及第二次世界大战结束。**联合国可能会邀请中国领导人出席峰会，以纪念这一历史性节点。

更重要的是，我认为中国可以在推动俄乌冲突的和平解决方面，协助美国和欧洲实现停火。还记得在慕尼黑安全会议上，美国国防部长曾提议在冲突区域的“冻结”边界部署维和部队，强调应由欧洲国家与非欧洲国家共同参与。非欧洲国家其实主要事金砖国家。作为联合国安理会成员国中派遣维和人员最多的国家，中国可在此发挥重要作用。这也为中国、印度、巴西及其他金砖国家参与打破俄乌冲突僵局提供了契机，尤其是在特朗普总统与普京进行了六个月谈判却毫无进展、逐渐显露出不满情绪的背景下。

正如王毅外长所言，金砖国家有望在这一局势中成为最合适的调解者与和平推动者。因此，我认为有可能在联合国框架下，由中国、美国、欧盟、金砖国家、俄罗斯和乌克兰共同参与，推动实现和平解决。这也将成为中美合作的一个重要领域。

赵穗生**：**那将是一个极好的机会。问题在于，中国领导人很少出席联合国大会。

**王辉耀：**中国领导人曾多次出席联合国大会。他曾在联合国承诺中国力争2030年前实现“碳达峰”，2060年前实现“碳中和”。这是中国领导人在联合国所作出的庄严承诺。

赵穗生**：**关键不在于中国领导人是否受邀参加联合国大会——中国领导人始终都会受到邀请。问题在于他是否愿意并能够出席。因此，是否前往联合国，主动权在中方。

**王辉耀：**如你刚才所说，这也是相互的。如果特朗普出席11月的APEC会议并邀请中国领导人访问美国，同样的情形也可能发生：中国领导人可以前往美国，参加联合国峰会，并由美方发出正式访问邀请。因此，双方都需要为此付出努力。

**赵穗生：**确实如此，中方应主动与美方接洽，询问是否能够邀请中国领导人。

大国“碰撞”还是“竞争”？中美合作空间比想象更大

**王辉耀：**关于这些高层互访的讨论很多，因为这是两位领导人在上次通话中确定的目标——他们将进行双边互访。特朗普总统曾邀请中国领导人访美，中国领导人也邀请特朗普总统访问中国。那么，谁先来访呢？九月份有两个合适的机会，十一月份还有一个，因此这次互访很可能在年末实现。

**赵穗生：**如果这可以发生，正如我们所说，做出预测的艾利森可能会赢得那1000美元的赌注。接下来您提到的问题是关于中国可以与美国在哪些议题上开展合作。

**王辉耀：首先是和平协议。**我认为，与其不仅关注贸易协议，特朗普更重视和平协议。如果中国能够与欧盟和美国一道，在俄罗斯问题上共同推动实现和平，那将是真正了不起的成就。

**赵穗生：**从美国的视角来看，俄乌冲突中的问题在于，中国从未采取中立立场。尽管中国并未在军事上直接支持俄罗斯，但确实提供了可军民两用的技术与设备，并在很大程度上给予了道义上的支持。这正是问题所在。如果中国能够就这一立场作出澄清……

**王辉耀：**实际上，就在上周，德国智库墨卡托中国研究中心（MERICS）的所长在中欧峰会前夕来我们这里访问时提到，许多德国和欧洲企业也通过其他渠道向俄罗斯提供了可军民两用的商品。“军民两用”的定义本身就可能非常宽泛——比如士兵吃的米饭也可以被视为军民两用。**问题在于，这场战争陷入僵局，特朗普对此感到沮丧，甚至威胁要再次介入。**我认为现在或许正是我们开展合作的最佳时机。

**赵穗生：**如果中国能在某种程度上减少对俄罗斯的支持，并在这一问题上更多地与美国和欧盟开展合作，我认为特朗普将对此心存感激。

**王辉耀：**我也听说，特朗普曾在达沃斯通过视频致辞时表示，他非常希望中国能够帮助推动俄乌冲突问题的解决。邀请已经发出，我认为，也许在未来可能举行的峰会期间，这将是一个良好的契机。

**赵穗生：**中国可以接下这一问题。如您所说，您曾在达沃斯参会。事实上，特朗普在其社交媒体上也表示，他愿意与中国领导人合作；如果中国能够协助美国，该问题就有望得到解决。他对此抱有很高的期待。

**王辉耀：**他之所以抱有期待，是因为美国和欧洲正在向乌克兰提供武器，而中国并未向俄罗斯提供任何武器。正如中国外交部长所言，如果中国真的提供了武器，这场战争早就结束了。因此，问题不在于谁支持了谁，而在于我们如何解决当前的问题。召开一次新的“雅尔塔会议”以推动战争的解决，将具有重要意义。

**赵穗生：**您提到了新的“雅尔塔”这一概念，我认为这是一个特朗普可以接受的构想。**他认为大国之间可以实现“碰撞”而非“竞争”。这里的“碰撞”是指中国、俄罗斯和美国可以合作，共同解决包括乌克兰和中东在内的冲突问题。**对美国而言，现在确实是他们希望将战略重心转向亚太地区的时机。然而，在中东问题上，他们难以真正从伊朗与以色列的紧张局势以及其他各种冲突之中脱身。

经济竞争取代地缘对抗？中美博弈重心正在发生变化

**王辉耀：**我想再请教一个问题：通过斡旋达成和平似乎是当前中美之间最大的共同点——不仅体现在俄乌冲突上，在中东问题上同样如此。其次，我也认同您关于特朗普较少意识形态色彩的观点。事实上，艾利森曾统计过，自特朗普当选以来，他公开称赞中国领导人达四五十次之多，对中国说过很多积极评价，很少发表负面言论。

如果特朗普确实较少意识形态倾向，不再主办所谓“民主峰会”，也无意对中国进行地缘政治包围（他甚至提出美方应退出某些联盟，如“奥克斯“），这将是一个显著的变化。然而，目前他似乎正在构建一个“贸易战联盟”：他与越南达成了一项新协议，明确是针对中国而来；同时也与日本达成了类似协议，其核心同样可能是围绕中国。也就是说，他正在推动组建一个“关税同盟”，试图在贸易和关税领域形成一种新的“包围圈”。

**赵穗生：**关于与日本的那部分我并不确定。当前他正与日本发生摩擦，日本不会轻易妥协。

**王辉耀：**我明白。不过，例如他与越南达成的协议中明确规定，如果商品是在越南生产的，关税为20%；但如果只是转口运输的，关税则为40%。这一政策显然是针对某个特定国家的。

**赵穗生：**我认为这是可以理解的，因为中国将大量产能外移至越南，这将对越南乃至美国自身都构成一定的问题。

**王辉耀：**总之，我的意思是，相较于前任拜登，特朗普在地缘政治和安全议题上的关注较少，而他本人或其团队则更加专注于经济议题。

但回到正题——如果特朗普的关注重点主要在经济层面，我认为中国并不会特别担忧。中国如今的竞争力与韧性已显著增强，并已做好在经济领域开展合作的准备。当特朗普对多国提高关税的同时，中国则对53个国家实行零关税政策，二者之间的高下对比非常明显。

从长远来看，由于相互的军事威慑可以导致相互毁灭，不太可能爆发“热战”，即便在台湾问题上也是如此。“热战”并不可行，唯一可持续的路径就是在经济领域展开和平竞争。这是否会成为一个新的方向……

**赵穗生：**我认为在当前形势下，这种情况不会发生。**特朗普正在发动一场不仅针对中国、而是面向全球的关税战。**因此，他是在与所有国家竞争，要求各国接受他的协议，并与美国进行双边谈判。在这种背景下，他与中国在关税经济战线上的竞争，将处于一个截然不同的环境中。

一方面，美国并不具备建立联盟的能力，不仅是地缘政治层面的联盟，甚至在贸易领域建立针对中国的联盟也非常困难，因为他得罪了包括中国周边国家在内的众多国家。另一方面，他对所有国家态度都非常强硬，包括对中国。因此，他会坚持认为，中国不应占美国的便宜，而应在一个公平的环境下与美国竞争。这是他的基本思维方式。

在这种情况下，我认为中国难以接受他提出的许多条件，这将是一项极其艰难的协议。

**王辉耀：**我认为你说得对。特朗普在安全或军事方面的关注相对较少，如今正逐步转向以经济竞争为主。他发起的关税战实质上是聚焦于经济领域的竞争，而这在某种程度上可能也是受到中国的刺激。因为与拜登通过建立安全联盟（如AUKUS、QUAD以及“戴维营峰会”）不同，中国则在推动RCEP、BRI、CPTPP，以及与非洲、中东、拉美等地区的经济合作与联盟。

特朗普开始借鉴中国的做法，试图通过贸易战的方式构建经济联盟。但问题在于，美国目前每年进口总额仅占全球贸易额的13%，而中国已成为全球货物贸易第一大国、服务贸易第二大国。

**赵穗生：这是当前美国许多经济学家和学者高度关注的问题：美国正在将自己边缘化。**世界正在不断前进，国际全球化正在没有美国的情况下推进，区域一体化也在没有美国的参与下加速。在这样的背景下，特朗普实际上是在破坏美国的经济、削弱美国的全球地位，并使美国陷入孤立。这反而可能为中国创造更多机遇。

此外，正如你提到的，**即便是在贸易战、科技战中，特朗普的目标是孤立中国，但最终可能会反噬美国自身。**人们常举的一个例子是，美国试图在生产链和价值链上减少对中国的依赖，但如果美国切断了这些相互依存关系，反而就失去了对中国施加影响的杠杆。如果美国不再从中国进口任何产品，又如何对中国施加压力？与此同时，中国也利用这一机会大力发展自身技术和创新产品，这反而对美国自身造成了伤害。这正是许多美国人担忧的问题。

中美欧能否实现和平共处？未来的较量或在经济与科技

**王辉耀：**所以我现在的看法是，鉴于中美双方都拥有“相互确保摧毁”的能力以及战略威慑手段，热战已不再是可行选项，而经济竞争却日趋激烈。从特朗普的行动以及中国的应对来看，可以看出中国已做好准备。

**我认为下一阶段的竞争将集中在绿色转型与人工智能等领域。**过去两天黄仁勋在北京，他指出全球50%的人工智能研究人员是中国人，这一数字十分可观。从历史来看，当年英国引领全球化时依靠的是蒸汽动力；当年美国主导全球化时依靠的是电力、计算机以及数字经济；如今，随着中国在全球化中扮演更重要的角色，竞争的关键正在于中国引领的绿色能源与中美共同引领的人工智能。我们正在进入一个不同阶段的竞争与全球影响力争夺。

但我真正想问的是：中美，包括欧盟在内，能否实现和平共处，而非走向战争？

**赵穗生：**理应是和平共处。正如您所说，热战是不可能发生的，因为拥有核武器的大国之间无法进行战争，否则将毁灭整个世界。目前的竞争，尤其是在“特朗普2.0”时期，主要集中在经济层面。

特朗普的政策基本上是从中国借鉴而来的，实际上他正在推行“国家资本主义”。事实上，从拜登时期就已经开始推行国家资本主义，通过政府补贴和制定产业政策来保护国内市场、应对全球化。在这一过程中，中国从全球化中获益良多，并同时发展出自身的产业政策和模式。美国长期以来批评中国的做法，如今却开始向中国取经。

我不知道美国从中国学习的效果如何，但这种模式是否能够取得成功仍有待观察。在21世纪、在人工智能和新技术迅猛发展的时代，这种产业政策与保护主义是否真的能够促进美国经济发展？我并不确定。这种做法可能会导致美国的孤立，甚至在技术创新、人工智能等多个竞争领域造成进程延滞。这对美国来说确实是一个极大的不确定因素。

**王辉耀：**我同意，美国目前确实受到了中国实践的刺激。但中国实际上是相当独特的。我指的是，中国自改革开放以来所形成的体制，依托三大支柱：一是占比60%的私营部门，二是承担所有“脏活累活”的和国计民生关键产业约20%的国有企业，三是约20%的跨国公司，跨国公司雇佣有4000万人创造了中国三分之一的出口业务。这种三元混合经济体制在全球独树一帜。因此，中国必然做对了某些事情，当然，拥抱全球化也是另一重要因素，所有这些使8亿人口摆脱了贫困，创造了奇迹。

台海局势很危险，但也可能变得没那么危险

**王辉耀：**不过，我想重点谈谈我们之前提到的另一点，即“相互确保毁灭”机制防止了热战，但台湾问题仍是热点。您如何看待中美在太平洋地区实现和平合作的前景？又是否存在和平解决台湾问题的途径？您对此有何见解？

**赵穗生：**台湾问题是最危险的问题。当我在美国演讲时，听众提问最多的就是台湾问题。大家都关心解放军是否会动用武力越过台湾海峡，以及美国会如何应对。

**我个人认为，这确实非常危险，但也可能变得没那么危险。**这里之所以变得危险，是因为过去十年左右，现状被改变了。美国的台湾政策是所谓的“一个中国政策”，即只有一个中国，但台湾海峡两岸任何一方都不得单方面改变现状，也不得动用武力改变现状。

美国支持和平解决，而非和平统一。这是两个非常不同的概念。如果双方都同意统一，那可以，但必须和平。我们支持解决问题，不支持统一——这是美国政策。在此过程中，美国非常明确地表示，双方都不应改变现状。多年来，大陆一直强调所谓的“和平统一”，并以“战略耐心”玩长线，谋求和平统一，这就是美国对中国大陆政策的理解。

这里是一个三方博弈。多年来，台湾方面也承认一个中国，但自1990年代起，所谓的“台独”势力逐渐壮大，台湾地区的现状主要是由台独势力改变的。然而，美国从未批评台独势力改变现状。美国自身也改变了对现状的政策，因为当台湾地区在美国人眼中成为拥有选举的“民主典范”后，许多美国政治家对其产生了同情，因为理念相近，他们认为应该支持志同道合的人。所以越来越多的美国政治家试图表达对台湾地区的支持，这反映在美国对台湾地区的政策上，美国官方增加了对台交流和对台军售，这就是现状的改变。

我提到过，美国多年对台湾采取“战略模糊”政策，意思是美国会介入，但不会明确说明如何介入，这是一种双重威慑。一方面威慑大陆，说不要采取行动；另一方面威慑台湾，不要主动行动。这就是他们的政策。

但这项政策被拜登政府改变了。他四次公开对媒体表示，美国将台湾地区视为一个“北约+”成员。换言之，如果台湾海峡发生军事冲突，美国将介入。拜登不仅增加了对台军售，还将对台军援纳入了“对外军事融资”项目——这是用于援助乌克兰的法律，这触及了红线。但与此同时，美国却指责中国改变现状，称中国变得不耐烦。中国领导人表示不能让台湾问题一代代传下去，因此加强了军演和在台湾海峡的活动，包括封锁演习等。美国因此指责中国。

最后一点，特朗普现在发生了变化。我认为特朗普2.0和传统美国政客不同。他对台湾没有感情，把台湾当作棋子，可以用台湾换取他想要的任何东西。他可以牺牲台湾换取与大陆的利益。他还认为台湾利用了美国的慷慨，比如芯片产业等被转移出美国。他与台湾有诸多矛盾。

**王辉耀：**正如你刚才提到的，美国之所以对台湾地区有所依附，很大程度上是因为他们认为台湾地区已经成为一个所谓的“民主政体”。但如今，“民主对抗专制”的叙事已不再像拜登执政时期那样有效，当时拜登极力推动“民主价值”。如果我们观察近期联合国安理会的投票情况，会发现俄罗斯和美国有时站在一起，而中国和欧盟则一起投票。我今年二月在巴黎参加人工智能行动峰会时看到，包括中国、法国、印度、欧盟在内的60个国家和国际组织共同签署了《关于发展包容、可持续的人工智能造福人类与地球的声明》，而英国和美国却投了否决票。因此，如今已不再是“中西对立”或“西方对抗其他国家”的局面，局势已变得更加模糊和多元。

此外，在台湾，对“台独”或“民进党”的支持似乎正在减弱。在台湾地区领导人选举中，六成选民投票给了较为倾向和平统一立场的党派，这些党派也在“立法院”中占据多数。正如你所说，特朗普不那么意识形态化，他甚至认为台湾窃取了美国芯片技术且没有“缴纳保险费”，那么这或许为大陆加速推进和平统一进程提供了一个有利时机。

福建省政府自去年起宣布，凡台湾人来福建，可享受免费教育、医疗、就业、社会保障等，视同本地居民。我希望这一政策能推广到整个中国大陆。当前，在大陆工作的台湾人达两百万，两岸婚姻超过五十万对。在民进党上台前，大陆每年有六百万游客赴台，为台湾带来了可观的旅游收入。

如果两岸希望以经济方式实现统一，那么大陆十四亿人完全有能力“买下”2300万台湾民众，买下台湾。大陆已经表示，台湾统一后无需缴纳中央政府税收，那么台湾又为何还要寻求“独立”？如果特朗普的新态度成为主流，或许真的存在通过和平方式实现统一的可能。当然，我们绝不容忍任何形式的“台独”或分裂行为，不排除任何措施，但我认为，时间站在大陆一边，两岸统一终将实现。

归根结底，台湾民众可能会自问：如果大陆能够提供经济利益和融合机会，为什么要选择“独立”所带来的艰难与战争风险？和平统一将成为许多人的理性选择。如果有人提供经济支持，谁会拒绝？为什么要选择伴随战争风险的“独立”？如果我们能与大陆相处得很好，又不需要缴税，为什么不选择？

**赵穗生：**但大陆真的有那么多资金来“买下”台湾吗？

**王辉耀：**我的意思是，通过经济融合来实现。例如，让五百万台湾人在大陆工作，现在已经有两百万了，目标是实现五百万。

**赵穗生：**我们有那么多就业岗位吗？

**王辉耀：**有的。再比如，我们可以鼓励一千万大陆人赴台旅游，在台湾的餐厅、酒店消费，购买台湾商品。台湾本来就对大陆保持很大的贸易顺差。如果这种经济互动在未来十年持续下去，并且没有外部干扰，我相信和平统一是有可能实现的。

**赵穗生：**大陆此前也尝试过以经济促政治，但从未成功过。

**王辉耀：**现在台湾拒绝大陆游客赴台。赖清德的政策更严厉，把大陆视为“外来势力”。现在台湾内部存在大量“绿色恐怖”的现象。

**赵穗生：**但赖清德在台湾很受欢迎。我去年一月在台北参加地区领导人选举，是美方观察团的一员。当时台湾人对自己的未来非常有信心。选举结果出来后，美国政府也派出前高官前往台湾。拜登政府确保台湾不会采取挑衅行为，而台湾方面也积极配合。

**王辉耀：**但问题是，现在有60%的选民并未投票支持民进党。

**赵穗生：**那是“立法院”的选票分布。

**王辉耀：**这说明多数台湾选民并不支持“台独”。他们的投票结果说明了这一点。

**赵穗生：**我们可以关注一下7月26日的“大罢免”投票。

**王辉耀：**不论如何，我的建议是：我们应该通过经济激励回归，继续“加甜胡萝卜”。

**赵穗生：**这是一个非常好的观点，也非常有意思。但我只是无法确定这样的方式最终是否会奏效。大陆多年来已经给予台湾投资大量的优惠政策……

**王辉耀：**福建省政府已经出台政策，欢迎所有台湾人来福建工作，如果全国30余个省级行政区都实施，效果回更好……

**赵穗生：**在我看来，这涉及的是一个宏大的战略地缘政治环境。多年来，我去台湾的时候，有60%或更多的人认为一旦发生冲突，美国会来救他们。现在这种看法正在改变。

**王辉耀：**确实如此。就连俄乌冲突，美国也明确表示不会派兵，只提供援助。那如果台湾地区发生冲突，谁来为台湾而战呢？

**赵穗生：**自从特朗普上台以来，60%的台湾人已经不再信任美国，不再认为美国会……

**王辉耀：**所以如果真的发生这种两岸融合情况，如果美国减少干预，那么他们就会真正意识到“大中华”的存在。那自然就会有很多两岸的互动活动可以展开。

**赵穗生：**还有一个民调数字，大多数台湾人目前仍不愿意统一，但已经有30%的人认为他们别无选择。大陆越来越强，美国不会来救他们。

**王辉耀：**我相信这最终是可能的。看看周边的东盟国家，有不同的民族和经济制度；再看看欧盟，有那么多不同的国家，但他们依然能够合作成为一体。大陆和台湾有相同的文化、语言、传统和亲属关系，为什么不能走到一起？

**赵穗生：**我也相信，最终会走到一起。但这个“最终”需要多久？

**王辉耀：**随着中国的不断强大，热战已不太可能，中国会赢得经济竞争。

**赵穗生：**我第一次去台湾是在1990年，作为一名在美国的中国大陆背景学者。当时我到了台湾，我想：“哇，台湾在经济上是如此发达，远远领先于大陆。”那时他们刚开始建设捷运，也就是轻轨系统。

**王辉耀：**现在已经落后了。

**赵穗生：**没错，这正是关键所在。1990年时，大陆还远远落后于台湾。现在台湾的经济规模就像是大陆的一个省。我还记得在米歇尔·奥克森伯格去世前，我和他谈过话。他一直是统一的坚定支持者，但多年来他认为，两岸必须在经济上实现融合，大陆的经济实力应远远强于台湾。他的第二个观点是政治体制，如果两岸在这方面的差距能够缩小……

**王辉耀：**我确实认为当今世界正对不同的制度变得更加包容。比如在金砖国家集团中，有印度这个全球“最大的民主国家”，也有俄罗斯、中国，还有中东的一些君主国家。尽管治理体系不同，金砖国家运作得仍然很好。世界已经不再是“民主与专制”的二元对立，而是允许各种治理模式并存，并在和平中竞争，经济共荣是最大公约数。

大陆的模式是否优越，我们可以在和平中竞争；台湾的模式是否优越，我们也可以在和平中竞争。这种方式符合下一波全球趋势。最终彼此会获得正当性的认可。

**赵穗生：**这种局面或许能在特朗普任内出现。这是可能的。正如你所说，应该好好利用这三年半的时间。

特朗普是“异类”，还是中国的“一次机会”？

**王辉耀：**好。如果大家有问题的话，我们可以开放提问一两个问题。子辰，你有什么想问的吗？王子辰是CCG研究员、国际传播总监，也是Pekingnology的主编。

**王子辰：**很高兴见到您，赵教授。我想请教一下：我过去一年在美国，有些美国人告诉我，他们认为特朗普总统也许是中国遇到过的唯一一次、也可能是最后一次机会，能遇到一位风格如此迥异的美国领导人。正如您所提到的，他有能力做出与国家安全和外交政策建制派观点相悖的决策。他可以违背民意，独立作出外交政策决策，比如对俄罗斯的立场，就与美国传统的政策路线形成对比。**他显然不是一个意识形态至上的人，对颜色革命或政权更迭并无兴趣。他的特点是极其现实、讲求交易。**可以说，在未来四年、十年、甚至二十年，美国都不太可能再出现这样一位领导人。

所以从这个角度看，尽管特朗普在外交上对中国提出了严峻挑战，但他或许是一种罕见的“异类”，中国必须面对这样一个“异类”。**有人认为中国应当抓住这个机会，与他打交道，尽管这需要中国拿出一种不太习惯的“冒险”姿态。**不知道您是否同意这种看法？

**赵穗生：**我在很大程度上是同意的。很多人称特朗普为“川建国”——这个名字的英文翻译就是“building China”，不是“building the U.S.”，人们认为特朗普是在“建设中国”。

**王子辰：**如果您在某种程度上认同这个观点，那您会给中方什么建议呢？

**赵穗生：**我不认为我可以给中方提建议。我只能告诉你美国那边发生了什么。在美国，自由派媒体，也就是那些批评特朗普的媒体，现在充斥着各种文章，说特朗普做的每一件事对中国都是有利的。斯蒂芬·杨，那些非常了解中国的前大使、前外交官们，都发表了文章说，特朗普的每一项政策都对中国有利，这也对中国有利，那也对中国有利，几乎一切都对中国有利。现在在美国，对于特朗普存在着这样一种非常强烈的舆论声音：他不仅不是一个鹰派人物。比如艾利森在达沃斯论坛上发表的一篇文章就提出，“特朗普真的是一个对华鹰派吗？”不仅是他，很多主流学者和评论员都认为特朗普对中国是有利的。那么，中国该如何应对这种局面？中国能否利用这个机会？那是中国自己的事情了。

**王辉耀：**我补充一下赵教授的观点。我认为特朗普开启了一个新时代。他在第一任期启动对华贸易战时，没人预料到他会是那种能够极大扰乱双边乃至多边关系的总统，退出世卫组织、《巴黎协定》等等，这些影响至今仍在持续。而到了他的第二任期，这一趋势恐怕会进一步加强。

所以我认为，**美国正从过去更加聚焦地缘政治，逐步转向更侧重地缘经济和贸易的方向，同时也在逐渐淡化意识形态对立。**归根结底，就是“让美国再次伟大，让中国再次伟大，让世界再次伟大”。那我们就和平竞争吧。也许开启一个新的经济竞争时代，未必是件坏事，让我们拭目以待。我们再来第二个提问吧。最多再开放两个问题。

当中国GDP两倍于美国时，能否实现和平相处？

**世界银行高级经济学家黄旸：**非常感谢赵教授，也感谢您与王辉耀博士之间这场引人入胜的对话和交流。

我是受过经济学训练的，我想问一个关于中美双边关系背后驱动力的问题。您刚才提到我们正在经历中美关系的一个长期周期。我曾经听过林毅夫教授的说法，作为一位经济学家，他认为当中国的GDP总量达到美国的两倍时，中美关系就会趋于稳定，双方才可能真正实现合作。我想知道您对此怎么看？在您看来，推动中美关系的核心要素或驱动力是什么？您认为经济因素是唯一的动力吗，还是还有其他因素？

**赵穗生：**确实，如果中国的GDP能够达到美国的两倍，特别是在科技方面超越美国，那么这段关系会发生根本性改变。但中国能否在短期内做到这一点，我不确定。即使那一天真的到来，中国的人均GDP或许仍远远落后于美国。我在中国旅行时发现，尽管很多美国人说“中国威胁论”，认为中国已经是发达国家了，但你走进中国的许多地方，厕所的条件就能说明问题——与美国相去甚远。如果那种质变发生了，当然会带来变化，但何时发生，我说不准。

在美国，目前的主流看法是：中国不仅已经到顶了，未来将长期陷入增长放缓。中国的人口结构也存在严重问题。很多预测显示，到2050年，中国的人口可能会下降至7亿，与美国相当。届时如果中国减少1亿人口，而美国通过移民和自然出生率实现显著增长，美国将在人口上占据更大优势。如果这种情况真的发生，我认为林毅夫教授所说的情况短期内不会实现。

**王辉耀：**这也正是为什么CCG一直在推动中国更加积极地吸引全球人才。

**赵穗生：**正是如此。现在正是一个好机会，特别是由于特朗普的移民政策。未来三年内我们有调整的窗口期。

出口管制与供应链安全：中美贸易战的现实与未来

**王辉耀：**好，让我们来进行最后一个提问。

德奥普创始人兼首席执行官刘勇**：**非常感谢给我这个最后提问的机会。我来自德奥普科技公司。我们从事国际贸易，并为航空业提供供应链解决方案。

众所周知，美国对中国的C919飞机所用的CFM发动机实行出口管制。另一方面，中国对美国实施稀土出口管制。**您如何看待这场贸易战？您认为未来会趋于缓和还是更加紧张？**另外一个问题是，我们谈到了台湾问题。众所周知，目前大部分高端芯片都由台湾的台积电生产。**如果台湾局势变得严峻，我们如何保障高端芯片的供应链安全，从而确保全球经济的稳定？**谢谢。

**赵穗生：**关于您提到的具体贸易问题，比如发动机零部件与稀土之间的对等措施，我认为中美之间在这方面已经达成了一些协议。中国已经放宽了对美稀土出口，发放了更多许可证；而美国也重新开放了相关零部件的对华出口。我认为这类交易是积极的，并且有可能持续下去。如果当前的磋商能够维持并继续推进，这些问题是有可能得到解决的。

关于第二个问题，即芯片问题。台积电已经在美国投资并在亚利桑那州等地建设工厂，以防范极端情况的发生。但我对其成效持保留态度。**就特朗普而言，他希望所有生产都转移到美国本土，但我认为这并不现实。**美国并没有那么多熟练的技术工人，而且劳动力成本非常高。因此，这仍然是美国、大陆和台湾三方都必须面对的一个难题。

王辉耀：好，时间到了，感谢穗生教授参与CCG全球对话，感谢线下线上的参与。 

（本文根据CCG全球对话系列之“王辉耀对话《当代中国研究》主编赵穗生”的发言录音翻译整理，未经本人审阅，转载请注明出处）