独家对话《异环》制作人：我们不是「二次元GTA」_风闻

　　都市题材大世界，到底有多难做？

　　文/九莲宝灯&托马斯之颅

　　《异环》可能是目前最受关注的二次元大世界游戏。

　　游戏从一开始就爆了。《异环》首曝PV在B站已经累计突破1026万播放，它几乎是同代产品中播放量最高的二次元新游，而且之后官方发布的每条视频，播放量也都是百万级别。

　　在刚刚过去的BW展上，《异环》摊位也被围得水泄不通。

　　「二次元GTA」，玩家们都这样称呼它。

　　游戏的两次测试同样讨论度极高。尤其是自6月26日开启，为期半个月的「收容测试」，几乎每天都有玩家发现新的游戏内容，并发布到网上讨论。哪怕测试已经结束两周了，热度都仍在持续。

　　在这些讨论中，很多人都对游戏中的内容表示惊讶：在一测中，我们已经知道了这款游戏是以城市为舞台的大世界游戏，但在UE5.5的加持下，这次测试中的城市好像更生动了，画面也更精致了，甚至一些角色形象也有产生了变化；

　　这个城市里还塞了超多彩蛋：你可以在这里找到《EVA》《Fate》《哆啦A梦》《魔卡少女樱》甚至是《蜡笔小新》中的场景，根据B站UP主「苍白回响」的统计，就目前的地图里，已经有上百处动画名场景。

　　《孤独摇滚》中的Livehouse

　　还有人发现，游戏居然做了抢车系统：玩家可以用「异象管理局收容组」身份征用NPC的车，但如果玩家违反交通规则或者强行抢车，治安局就会出动抓捕玩家，玩家要么交罚金，要么就要接受15分钟的「赛博坐牢」。

　　游戏这次测试中上线的商业化模式，也是引爆讨论的重点——游戏单抽获取当期up角色的综合概率为1.88%，70抽后单抽出货期望提高到19.50%，而且90抽保底绝对不歪，甚至抽卡模式也变成了类似飞行棋的玩法。

　　这种模式让玩家几乎每抽6次就能遇上一次高出金概率，游戏甚至还设计了「再来5抽」和「必出角色」的格位。

　　二次元大世界一直以高成本著称。《异环》一边用别人没做过的新内容塞满游戏，一边又拿出了从未有过的低价。决策如此激进，他们难道不怕翻车吗？

　　在刚刚过去的BW上，我们和项目执行制作人YL交流了2个多小时，这也是他首次对外接受线下采访。

　　YL说，《异环》所在的幻塔工作室，核心团队已经在一起共事了十多年，他们最特别的地方，就是设计和制作内容的效率。游戏敢做出这些激进的动作，也是因为他们已经通过独特的工作流，验证了各个方面的可行性。在他看来，当这种能力外溢出来，就能构成游戏的核心竞争力。

　　而在工作之外，YL是一个热爱番剧、游戏，且拥有大量阅片量的老二次元。《异环》当中的不少内容表达也来源于此。他希望打造一个能够像番剧那样欢快热血、氛围常常令人感动，既有合理代入感，又有不合理新鲜感的虚拟世界。

　　以下为经过整理的采访内容。看完这篇文章，对于已成兵家必争之地的都市大世界二游，或许你会有新的理解。

　　01

　　谈立项：「我们从来没说过

　　自己是GTA」

　　葡萄君：《异环》最早是怎么立项的？

　　YL：作为《幻塔》之前的策划之一，当时的「镜都」版本获得了很好的评价。那是一个以城市为主题的版本，团队在做完那个版本后，觉得还有很多想做但没能实现的内容，于是我们就推动了《异环》的立项。

　　葡萄君：外界说你们是「二次元GTA」，你怎么看？

　　YL：首先，我们从来没有说过自己是二次元GTA。对于我们产品目前的品质，包括预期能达到的效果，我心里非常有数，我们不可能和这样跨时代的产品相提并论。

　　当然，很多玩家用这个词形容我们可能也很善意：一个都市，有车有房，还是3D大世界，为了更明确地传达给别人这是一款什么游戏，他们可能就喜欢贴上这么一个标签。

　　但其实我们想要塑造的标签，是「超自然都市」。一方面它包含了一座有烟火气的、热闹的城市，另一方面又包含了一些超自然现象，我们希望通过把这两者融合在一起，塑造出一个既平常又不平常的内容风格，这是我们最基本的概念。玩家体验的冒险也更多和超自然事件有关。

　　葡萄君：你觉得在城市题材中加入超自然内容，能产生什么样的魅力？

　　YL：它能让我们在写故事时产生更多脑洞。比如写主角开车逛街，这就很普通，但如果这时候一个无头骑士开着摩托车突然出现了，就会让玩家很有惊喜感。这些异常现象也能让我们更好地去营造整个世界观的氛围，增加代入感。

　　葡萄君：听起来更像是动画番剧中的城市。

　　YL：是的。我们对剧情的构想，就是有欢快、有热血，也有感动的氛围。

　　这和我们的团队风格相关，我们就喜欢这样的东西。

　　我们会做更多的手绘特效，在做演出的时候也会用一些类似动漫的形式。比如有一段剧情，角色会在房间里到处走走看看。如果用写实的方式演出，这个行走的过程就会很冗长。

　　虽然切镜头也能解决问题，但我们的思路是让角色「咻」一下跑到这里，又「咻」一下跑到那里，这种夸张的模式。我们也不是刻意设计，而是在写剧情和台本的时候，脑子里就已经有这种画面了。

　　葡萄君：之前几乎所有大世界二游都没有涉足过都市题材，你们是怎么从无到有搭建出都市框架的？

　　YL：我们的设计思路就是由点到面。

　　我们首先会确定一个世界观，有了世界观，就会自然产生出城市人文、建筑、地形地貌等等特色。这几个大的设计方向定下后，我们就给城市划分了几个主题区域，然后把它们逐步填充起来。

　　我们在设计这些主题区域的时候也会参考一些现实中的城市风景，但各区域主要还是为内容提供服务。比如说游戏中的第一块区域「桥间地」，它是主角团店铺所在的地区。

　　我们就从这个店铺出发，思考它应该出现在什么样的街区当中，再以这个内容为一个点，不断向外辐射扩散，设计出一整个区域的样貌和内容。

　　其他一些区域同样也是以这样的形式，以一些重要的场景为中心，不断向外蔓延，最终把整个城市给连接起来。

　　葡萄君：作为制作人，你对一个区域的设计会把控到什么程度？

　　YL：我只会定一些大方向，至于这些区域具体由谁去设计，怎么做，我们会有指定的区域负责人去落实。

　　我觉得每个人都有自己的设计想法和灵感，大方向只要对了，所有细节构想，我更希望是团队里更多的人去参与构思。三个人想的方案可能一开始并不比一个人想的更好，但一定更多。方案多了，就容易出一些精彩的想法。

　　葡萄君：在具体做设计的时候，你们会参考现实中的城市吗？

　　YL：我们不会限定，但设计者在构思的时候自然会有参考。

　　比如伊波恩（主角加入的古董店）应该处在闹市区商业街里一个冷清的角落。这个区域设计既要有热闹的商业区，又需要在闹市中有着适合生活的安静区域。那我很自然地就想到了苏州的观前街——这条苏州的老商业街与周围错综交杂的安静小巷，就是我想要的氛围。

　　左为伊波恩

　　苏州姑苏区

　　葡萄君：你们花了多长时间来做《异环》城市的概念设计？

　　YL：没做多久，我们喜欢边想边做。我们用了半年多时间，搭建了这座城市的底层架构，用来验证一些我们的想法和可行性。目前游戏中玩家已经体验到的部分内容，也都是这个demo时期就做好的。

　　葡萄君：居然这么快？

　　YL：我们习惯的工作方式是先明确一个大方向，把自己想要的核心框架想清楚就可以了。有了骨骼，剩下的血肉和细节，我们就会边想边做。而且我们都是按照能直接上线的标准进行规划和制作，这样会节约比较多的时间。

　　我们不喜欢一直开会、一直脑补的开发方式，因为你在前期花很长时间想的东西，可能一落地全是错的，这样会浪费很多时间。有时候就算方向是对的，对制作周期和制作难度判断也都有可能是错的，导致最后根本来不及做，或者实现不了。

　　所以我经常和项目组成员沟通，我说你们如果有了点子，只拿一个大纲和我聊就OK。一些特别棒的想法，我们就直接进入落地验证环节，确实可行再去逐步优化细节。

　　比如说现在玩家喜欢讨论的一些二次元名场景，这个原本不在我们的规划里，是我们的策划或者美术同学在做到这些地方的时候，会联想到一些有印象的作品，然后慢慢就越做越多了。

　　葡萄君：可是边想边做，团队要怎么凝聚共识？

　　YL：我们的核心团队已经在一起十多年了。每个人擅长什么，工作习惯和工作模式又是什么，大家都很清晰。平时工作如果要做个内容，那就让对应内容的几个人快速梳理一下，拿个方案出来，明确了制作方向和制作难点以后就可以动起来了。

　　葡萄君：听起来团队似乎处在一个非常混沌的状态，但你们的效率反而更高？实在很难想象……

　　YL：效率高的前提，是设计思路，以及所有的设计方向都很明确。我们在具体制作上当然会有很多困难，但是大思路都比较清晰的情况下，迷茫和反复推翻的情况就会比较少。

　　02

　　谈制作：都市大世界，

　　到底多难做？

　　葡萄君：如果给自己打分，你觉得目前海特洛市做得怎么样？

　　YL：满分10分的话，我给6到7分，刚及格。做一个都市开放世界真的挺难的，我们目前也只是刚把城市里面应该有的内容构筑好，距离做到优秀还需要很多打磨。

　　葡萄君：都市题材到底难做在哪？它和荒野题材的大世界有什么不同？

　　YL：有很多不同。

　　我们之前做过《幻塔》「镜都」版本，因此对都市题材有一个大概的概念，但是做一款纯都市游戏，对我们来说还是很有难度。

　　设计层面，最大的不同就是我们要设计交通路网，此外游戏的世界观、人文、建筑、天际线景观该怎么设计，也没法套用之前的经验。

　　制作层面，都市大世界里密集的建筑和人流、车辆，对性能开销和优化也更严格，何况我们还要兼顾移动端。所以我们在定制作规范的时候，就要做平衡，既能达到效果，又能够满足性能开销。

　　葡萄君：可以举一个更细致的例子吗？

　　YL：比如交通系统。《异环》中的AI和荒野大世界相比，不仅开发量呈几何倍数增长，要耦合的内容也非常多。怎么样让车辆都能等红绿灯？怎么样宏观调控区域内车辆数量，让交通看起来没那么拥堵？还有NPC和车辆、建筑、异象以及玩家的交互，需要考虑和设计的也比我们之前做的产品要多，这都比较复杂。

　　做《幻塔》的时候，我们只需要考虑玩家所在区域的元素之间如何运行就可以了，其他地区可能都不需要加载。但像路网系统等功能，实际上是永远都在运转的。在这种情况下，如何更好地优化这些内容，都会成为很大的问题。

　　还有开车。玩家的移动速度变快了，就会考验物理引擎和加载能力。它还会非常快地透支游戏版本内容。所以我们的产能以及初始的概念目标，都需要对这个方面有所考量。要是玩家5分钟就能把都市跑完，那就说明我们的设计思路和产能完全满足不了开车的逻辑底层。

　　另外，开车本身的操作手感对我们而言也有一定的门槛，我们也在不断学习，去试错，专心打磨这块。

　　葡萄君：开车这件事，对一款都市题材游戏来说有多重要？

　　YL：我觉得应该换个角度来理解这个问题：玩家在都市里应该用什么样的移动方式？车只是一种选择，它会改变整个都市的设计思路和底层设计。

　　以车为基础代步工具的游戏，通常需要着重做好城市里面的街道细节、人文风味。而像《蜘蛛侠》这样的游戏，角色本身的机动性就非常高，可以直接在大楼之间飞跃，那它的城市就必须做得非常大。

　　葡萄君：城市场景是不是也比荒野大世界更难做一些？

　　YL：我们在场景上一直处于既要又要的情况。因为我们是基于UE5去开发的，它的优势是可以快速验证整体效果和可行性，而且还原写实画面效果非常好。但我们是一个二次元游戏，所以就得把这个写实的程度降下来。

　　我们希望风景如画，二次元角色站在场景中不割裂；又不想画面太扁平，能够发挥UE5的优势，提升城市光影和立体感。所以我们只能不停地调试，想办法找到一个恰到好处的平衡点。

　　这是一个需要不断调整、试错的事情。有时候微调一下雾的参数，整个城市的感觉都不对了，有时候想要让角色光照效果好一些，可能整个城市都过曝了，所以我们整个渲染管线会非常复杂。

　　还有优化。都市大世界在移动端上高速移动的优化也很难做，当开车开到200多迈的时候，整个场景的加载压力也非常大，这些在市面上都没有参照，只能自己啃。

　　葡萄君：很多人提起《异环》的技术，都会想起首曝实机演示里的无缝转场进门。这件事到底有多难？

　　YL：难度稍微有一些，但也不是特别难。

　　当时我们做设计的时候，觉得部分流程体验里的黑屏转场或者loading会打断玩家的体验和沉浸感，于是就去找一些单机游戏的方案，打磨一下，看看自己能不能实现——说白了，就是看到别人做得好的东西会非常羡慕，然后就会想，那我们能不能也把它做出来？

　　其实类似的很多技术特性，我们都还欠缺打磨——能做出来，和把它做好的差距还是非常大。但至少我们真的很有热情，每个人都想把东西做得更好。

　　很多时候开会，都是程序说“好，我去研究下”，然后看着看着大家就踩到了坑里。但踩到的所有坑，对团队来说都算积累。毕竟游戏一直是个不进则退的行业。

　　葡萄君：面对这么多难点，你们就没有想过砍掉过一些东西吗？

　　YL：没有吧……如果定了某个东西要做，我们硬着头皮也会去把它给做出来。做砸了就复盘以后如何避免，当是经验积累。

　　甚至有一些内容，对于游戏和团队利益来说，好像没什么性价比，还会花费大量的人力精力，但我们也觉得是值的。

　　比如这次测试，我们开发了一个让海特洛市随时下雨下雪的功能。这对于我们整体玩法和内容不会带来任何实质性变化，还会给制作带来很多难题。

　　但之所以要做这个东西，是因为我们收到了玩家反馈，说想看一下海特洛市的雪景。我和主美讨论下来的结论是，就算只是一小部分人，这场雪能让他们记得这座城市也是好的。

　　这和我们设计城市的理念是一样的，所以我们就做了。我们游戏中构筑的很多城市风景和一些有意思的剧情，核心目的也是希望玩家在体验过后，偶然间能回忆起这款作品的某个瞬间。

　　葡萄君：我看很多用户都会夸赞《异环》的风景，所以很多有记忆点的景色都是你们有意为之？

　　YL：在和美术同学沟通的时候，我会很明确地告诉他们，当玩家站在这里的时候，我希望他们能看到一个什么样的风景。

　　实际上这也有点像做动画番剧的思维。比如我希望玩家在过剧情的时候走到这里，能够看到怎样的夕阳，烘托出什么样的情绪，以这个结果为导向，我们就能设计出很多让人印象深刻的景观。

　　葡萄君：做了这么多年游戏，《异环》算是你们自我表达最重的项目吗？

　　YL：是的。我觉得整个团队对于产品的用心和热情，都能在游戏当中呈现给玩家。熟悉我们的玩家经常善意地吐槽，说我们会花时间做一些有的没的。但正是因为大家会在乎这些有的没的，才会做出这样一款产品。

　　03

　　谈玩法：双线驱动的逻辑

　　葡萄君：说说玩法。你们为什么会在游戏中融入模拟经营？

　　YL：模拟经营只是我们都市玩法中的一环，你可以开店，可以送货，也可以做异象委托等等，我们的都市核心玩法还是在城市中通过各种形式赚取更多的货币。

　　玩家可以用这些货币买一些外观体验的东西，也可以用它来买一些角色养成材料，甚至是抽卡资源。

　　我们希望这个模式能让玩家获得一些比较强的正反馈，并最终和角色养成挂钩。

　　葡萄君：在城市里玩模拟经营，感觉很有班味。你们会不会担心玩家抱怨打工感？

　　YL：我觉得相对还好。首先我们会限制肝度，玩家会被我们强制下班。

　　其次，我们的都市玩法也会逐步丰富，而且它我只是目前的一个阶段。我们之后还会拿出新阶段的内容，里面总会有适合你的玩法。

　　就算是不想玩这套都市内容的玩家，只想简单战斗过过剧情逛逛街，也有非常多的内容可以去体验，都市玩法并不是强制的。

　　葡萄君：抽卡资源是商业化的主要内容，你们为什么这么敢送？

　　YL：我们希望吸引更多的玩家，不管是想快速提升战力的玩家，还是想沉下心慢慢玩游戏的玩家，我们都欢迎。

　　我们在抽卡模式上也希望带来一些不一样的体验。我们不光对抽卡过程做了不一样的包装，也对爆率做了调整，给玩家比较大的让利。

　　葡萄君：现在二游好像普遍都在降价。你们是为了顺应这个潮流吗？

　　YL：我不知道别人怎么想，我们主要是基于自身优势。

　　我们团队对于这种大世界产品开发和引擎的运用都比较熟练，开发效率比较高，成本控制也相对不错，这是团队层面的优势。而通过对玩家的让利，我们可以将它转化为在游戏层面的一些小优势。

　　葡萄君：为什么你们的成本可以这么低？

　　YL：大家合作得比较久，新加入的同学也都对这款产品很有热情；加上我们不是第一次做大世界产品，能少走不少弯路，开发进度比较顺利，成本就能控制得相对好些。

　　葡萄君：这次测试下来，你们获得的反馈怎么样？

　　YL：我们收获了很多玩家的反馈，而且这些反馈都非常有价值。

　　我们首测时间短，玩家体验到的东西不多，但很多玩家在二测体验过重复的内容之后，他们有了更深层次的思考，给了我们很多不一样的意见。

　　玩家们没有一面倒地夸游戏，也没有一面倒地喷。我们能很明显感觉到玩家喜欢什么，游戏目前的痛点是什么。我觉得这次二测很有意义。

　　葡萄君：测试结束之后，你们现在的工作目标是什么？

　　YL：我们最近在不断优化管线，然后把现有的角色优化得更好。

　　目前我们的角色设计收到了比较多的反馈，所以我们打算继续做一些修改。这不算很难，但也不简单，需要持续投入精力。我们也在更积极努力地去设计让玩家喜欢的新角色。

　　04

　　谈市场：「我们比较

　　怕给人画饼」

　　葡萄君：玩家好像一直都很期待都市题材的二游。你觉得这个题材为什么这么有魅力？

　　YL：我觉得主要是都市题材一方面更能带来代入感和沉浸感，另一方面，人是都市背景下最重要的一部分，大家也会期待着与这些形形色色的每个人所发生的每一段故事。

　　不过满足这些期待的前提，是真的能把一个都市做活。如果城市中所有的一切都在遵循本身世界观最底层的逻辑，所有的故事都是自然产生和出现的，那玩家在体验的时候，就会觉得自己真地生活在这样一座城市里。

　　这也是我们想要达成的最高目标：在这个架空的都市背景下，很多事情看似不合理，但玩家在体验故事的时候，又觉得在这个时间点出现是很合理的，从而真正代入进这座城市的故事中。

　　葡萄君：在你看来，为什么现在大世界二游越来越多了？

　　YL：我觉得首先是因为国内二游整体研发水平的提升。另外玩家现在的阈值提高了，想要更有代入感、体验更好的游戏。大世界产品确实在开发难度和成本上都比较高，但是如果能够跑出来，下限也会相对高一些，能满足玩家的需求。

　　葡萄君：在大世界二游当中，都市题材尤其是兵家必争之地。你认为做这个题材，最后拼的是什么？

　　YL：二游的角色魅力还是很重要。至于都市题材方面，我觉得拼的主要是在都市里面到底能够做哪些事情，它整体的沉浸感和代入感怎么样。

　　都市题材需要的内容量会比我们之前做的产品大很多。我和团队成员开玩笑说，如果你需要一个蘑菇，在幻塔里，你直接去采就行了；但在都市里，我需要做一家超市，设计一个店员，进行一次交易，才能把这个蘑菇给你。

　　后续我们要做的事也会和荒野大世界不一样。我们会着重在已经制作出的城市街区中不断更新内容，去完善、做活这个城市，再在适当的时机开启新的地图内容。

　　葡萄君：在未来，有没有可能同一款大世界游戏，能够在荒野和都市之间来回切换？

　　YL：我不太确定，真这么做的话，制作成本和难度会很高，因为二者的底层设计有很大的区别。如果荒野大世界游戏只是做一个浓缩的街区，那我觉得没有问题。但如果说要做出一座城市，它们很难在短时间内做出这种改变，像刚才说的，技术、性能开销都是问题。

　　我们其实也在尝试做一些类似荒野大世界的设计，因为这个世界不可能只有一座城。我们目前已经有很明确的规划，但它也不会是纯荒野，只能说和都市的体验不一样。

　　葡萄君：最后问个肉麻一点的问题：你们复盘下来，在这一波大世界二游里，为什么《异环》的首曝最有热度？

　　YL：可能是我们的发行策略比较真诚……比如我们在一开始就给玩家放出了大段的实机演示，之前应该很少有产品这么干。视频内容多了，玩家也会找到更多可以分享的点。

　　这种态度也和我们团队的性格有关。我们比较怕给人画饼，所以通常都是等到内容差不多可以和玩家见面了，才会去做一些宣发，把这些东西拿出来给玩家看。

　　我们很怕被捧杀，或者是吹得太过，让玩家玩到后产生很大的心理落差，所以我们始终愿意先把实机拿给玩家看。其实从《幻塔》开始我们就是这样，很多老玩家甚至会吐槽我们：你们的PV做得太差了，还不如我们自己录的实机呢……