2025年FIRST前瞻：西宁来腻了？不，这次你还得来_风闻
第一导演-第一导演官方账号-导演社群15分钟前
采访、撰文/法兰西胶片
“它（《米点云山》）可能是今年FIRST你能看到的最奇怪、最有意思的东西之一，观感上有点懵，有点神，直到现在，我都记得它几个非常神奇的画面。”
“怎么说呢，如果你在初选的时候就把祝新（《世界日出时》）给选下去了……我算哪根葱，我有什么资格做这件事？”
“我看的时候一直不敢相信，这真的是小沈阳（《象山发光事件》）吗？但我确实以为是一个长得跟他很像的人，他是一个比较松弛的状态，很不一样，非常不一样，非常非常不一样。”
“南鑫是今年FIRST幽灵，初审里有5、6部作品都有他，有的是主演，有的是编剧，有的是监制，但全军覆没。”
“《姐姐的死因》从初选的层面来说是非常犀利的一部作品，可能比现在竞赛单元里所有的片子都要犀利一些。”
“甚至有一部，完全是AI的创作，无台词，无对白，当时看到都震惊了。”
一年一发，开幕前先把FIRST入围剧情长片走一轮。
第一导演（ID：diyidy）多年来保持着这个习惯，和剧情长片三位初审评委中的一位同行或挚友，蜻蜓点水但也解渴地复盘一下这一年来青年创作者的整体生态，以及高速窥探每一部入围剧情长片的独特抓手。
这次我们邀约的初审评委，同时也是独立评论人、剧场导演的曹申堃，混迹豆瓣的影迷自不陌生，经常会看到ID为“圆首的秘书”的他所撰写的大量独到、精确的电影评论，曹申堃人很随和，对一部电影的描述周到又谨慎，这次对待初审工作也尽职尽责，128部，时间再赶，也杜绝卧床手机观影。
长话不多说了，明天上午10点开票，这篇两小时的采访，一定能为你的排片权重方案提供帮助，当然了，还是那句老话，尽可能全看。
全文一万字，干货量大。另外提醒，全文涉及到不同形态的剧透，剧透敏感者需谨慎阅读。
01
新生格局
今年很草根，不知道都哪长出来的，甚至还有AI电影
第一导演：这次是谁找你来初审？
曹申堃：他们策展人小顾（顾鹏远）找的我，春节前就找我了，我说我考虑一下，因为很久之前我也做过一次类似的工作，也是初审，我就是很担心，初审工作量特别大。
第一导演：这次审片是去FIRST看，还是自己在家线上看？
曹申堃：他们有一个系统，可以线上看，后来又有了新的系统，在手机上也能看。但我没有用手机看过，我觉得至少也得是电脑看，不然有点不太尊重创作者。
第一导演：是，手机看的话细节看不全。那你这次总共看了多少部长片？
曹申堃：128部，官方的说法就是打破记录了，但应该没有多太多，大概多了10部左右。
第一导演：你宏观上感觉这一年是一个什么样的创作性格呢？比方说女导演增加了或者减少了，留守儿童城市返乡这种老三样题材还是扛把子吗？以及元电影，还在不断增加吗？
曹申堃：整体的感觉，其实挺草根的，这个是我完全没想到的。
第一导演：草根指的是题材还是创作者？
曹申堃：都算上，创作者也算上，因为我觉得这100多部当中，有很多是我完全没有料到的题材，就是你不知道……
第一导演：不知道这片哪冒出来的？
曹申堃：对，甚至有一部，完全是AI的创作，从头到尾全部AI，无台词，无对白，当时看到都震惊了。
第一导演：哦？有叙事吗？还记得讲的是什么故事吗？
曹申堃：记得，但不太好形容。因为它中间有很多重复的段落，重复的表意，同一个事情，来回来去地呈现，或者同一个说法，来回来去不停地输出，输出了2、3次，3、4次，比如某一个镜头，就是一群工人，扛着一筐饮料，从画面中走过，然后它就会不断地出现3、4次，再进到下一个画面里。我觉得这可能是AI本身还处在低智状态的问题。
第一导演：它最终有一个完整的故事吗？
曹申堃：对，它肯定知道它在讲啥，我也知道它在讲啥。
第一导演：这个有尝试选进来吗？
曹申堃：没有，它还是比较初级，没有办法选进来，肯定是这样。
第一导演：确定这种AI电影符合竞赛规则吗？
曹申堃：组委会会进行初筛是不是符合条件，所以理论上给到我们的应该都是符合的。
第一导演：那说回刚才的草根，是不是很多片子呈现出来的是，表达欲极强，但呈现得很粗糙？
曹申堃：对，我觉得这个粗糙感、粗粝感是很强烈的。可能有些时候，它并不太知道整个所谓的filmmaking的过程应该是什么样的。
当然有些样片它可能声音就没做好，混音没做，这是我们都知道的情况。但也有的我觉得就是它没做，它就是不知道该有录音这个行当。
第一导演：甚至没有察觉出来自己没有做？
曹申堃：可能是有这种情况的，也有可能它察觉出来了，但是现实不太允许它去做这件事情，包括演员的整体表演，摄影的水平，画面的质量，对，就是production value，绝大部分都挺低的。
第一导演：那他们的主题或表意呢？比方说，因为阅历所限，都是返乡题材。
曹申堃：城市回老家这回确实是会有一些，但不是特别多，更多的还是元电影。
第一导演：那这一点和去年很像了，我回老家，干什么呢，我要拍个电影，我正在思考……其实是没有更多的生命体验了，收缩了，匮乏了，我做导演的我肯定对做导演这件事琢磨得最多，那就拍我做导演。
曹申堃：对，这种非常多。
02
野生之众
疫情文本时代到来；有神奇到不好描述的影片出现
第一导演：那咱们开始聊片单吧，就顺着刚才话题，先从片单里的草根导演聊，完全不知道哪来的导演，有一部片子叫《把头埋进沙子》。
曹申堃：就是片单里的第一部。
第一导演：对，这是一个自导自演的，片长只有78分钟的元电影，讲的是一个画家要拍电影，然后跟朋友沟通的时候，发生了一些争论。
曹申堃：这部印象还挺深的，它投过来得很早，是第二部我能看到的片子。
第一导演：第二部？就是128部长片里面它是你们看的第二部，并且冲到了现在的入围名单？
曹申堃：对，他能冲到最后，我确实有点意外。它是一部元电影，但又不是特别“元”。
第一导演：还有点等腰直角三角形的感觉。
曹申堃：他剧情上其实没有真正落实拍电影，可以说是一群南方的艺术家，围坐在桌边，大家针对这个“为什么要拍”进行讨论。
那有的人就开始讲我们为什么一定要拍这个片子，有的人又说，你根本就没必要拍。大家就开始吵，有男性也有女性，各自带来不一样的观点，是这样的一个概念。
第一导演：一个室内的语言与观念上的交锋？
曹申堃：对，几乎是纯室内。
第一导演：这些艺术家看起来是真的艺术家，还是说演员在扮演的那种？
曹申堃：我怀疑是真的艺术家，但我也确实不太清楚南方艺术家的谱系到底是啥样，我觉得应该不是扮演，他们应该就是把自己的生活代入进来，然后加入了一些虚构的因素在里面，因为整个片子最大最核心的梗，我估计肯定是虚构的。
第一导演：这里面还藏着大包袱？
曹申堃：对，其实到中间慢慢地就显现了，但它是一个很大的包袱。其实就是电影里的角色对同一件事情有不同的观点，而观点的争锋肯定是这个片子核心想要呈现的东西。
第一导演：会不会视听上也有一点点纪录的色彩？
曹申堃：其实是的，所以像你刚才说生命经验的匮乏，我觉得跟这部可能还是有点距离。因为我觉得以他们这个年龄来看，生命经验肯定是不匮乏的。
相反是初选中有一大群年轻的创作者拍的元电影，会呈现出一种匮乏，他们主要在虚构的能力上比较有限。
第一导演：明白，容易出破绽。这是《把头埋进沙子》，下个片咱聊一个什么？
曹申堃：有一部叫《密林》，有意思的是，它的海报也是一只鸵鸟。
第一导演：还真是，不同的是这只鸵鸟在奔跑。看简介是一个高校教师离婚后和不同的女性在树林里聊天，然后另一条线还有他和他爸的关系，这有点危险啊……
曹申堃：很有意思的是，他不爹。你要说有多少男女关系，其实并没有，不是那种狗血淋漓，我觉得还OK。他作为一个中年男性，对自己是有自知之明的，当然他身上会有他的局限，这也是人物有意思的地方。
我觉得人过中年，大家可能会有一种相似的感受，就是在这个时间节点上，我们该做点啥，但好像又什么都做不了了。我们的日常是不是就这样泯灭了？我们的人生是不是就终结了？我觉得大家都会有这样的问题。
第一导演：这片还特长，183分钟！
曹申堃：我甚至昨天又重看了一遍这个片，确实可以把它理解成一个很日常的片子，它没有太大的情节的起伏，他的生活又分为他跟学生、跟父母，以及他自己的情感生活，所有这些是交织进行的。我怀疑也是有很多自传性的成分，有可能他就是个高校老师。
另外这部片子还涉及到了疫情的问题，这一次初选的片子里，谈到疫情的也挺多，当然他们都不是直面、正写，都是从不同角度插入进来。
第一导演：我还发现，这些野生的创作者，除了依附于现实生命经验，也充满极高的妄想，像《无尽之旅》，讲的是近未来时代，人的意识上传到矩阵去了，少年从父亲的留存意识里发现一些线索，展开了一次旅程。
曹申堃：这么比可能很“脑残”，但《无尽之旅》有时候会让我想起那种《飞向太空》式的电影，当然它们完全不是一个级别，但它手工制作的质感很强。
它呈现的这个近未来，我觉得有点神奇，影像中的城市特别空旷，同时又会跟一种沙漠的空旷结合在一起，它是有一个完整的构思在里面的。
第一导演：还有大外景？
曹申堃：是的，其实它是一个公路片。
第一导演：那它到底想诉说的是什么呢？
曹申堃：我觉得他想诉说的还是人的意识与它的存在之间的关系吧，尤其是在未来，他的生命有没有可能重来一次，要不要重来一次。
在未来年代，其实已经不太需要太多的人了，唯一的一个工种，就是去照顾想要被上传到云端的人。但是这里面有一个问题，就是你的工龄会直接决定你的上传容量是多少。
第一导演：嚯！还有这么一个给最后一批牛马画饼的设定？
曹申堃：对，有这个成分在，你在现实世界工作的时间越长，你在虚拟空间当中活得越自在，由此片子里可能有一些非常诡异的情节，比方说会有纸片人和其他特别花里胡哨的人出现在同一个画面，就因为他们工龄不一样。
第一导演：我一下明白你说的手工感了。
曹申堃：导演肯定有他很好的想法在里面的，他的一些外壳的设定，我觉得是OK的。
第一导演：这是科幻，还有一个儿童奇幻片，甚至还有历史类型，叫《呼朋引伴》，而且也是189分钟！！
曹申堃：今年真的很多片子都非常长，我们评选的时候，往往纠结的是长和长，很长很长，大量片子都很长，但这个片子冲进入围，我其实有点惊讶。
第一导演：奇幻的地方很厉害？
曹申堃：其实还没有那么的奇幻，他的想象力是建立在一个特别现实的、真实的城市空间的基础之上，两个小男主，因为暑假作业没做完，就要去找能抄作业的人，但与其说这部电影跟两个小男主人公关系特别密切，不如说它跟整个城市空间的关系更密切。因为他们会不停地在这个城市里走，走到某些地方，就会跟某些地方发生一些关联，像一部散步电影。
第一导演：人物的启动有点《何处是我朋友的家》。
曹申堃：是有那种感觉，但阿巴斯那部比较紧凑一些，而《呼朋引伴》从结构上讲比较松散一些，它是这个城市本身各个阶段的历史的重叠。另外有一个特点，就是跟疫情密切相关，有些时候你不得不面对它，我甚至怀疑这个片子就是在疫情期间拍的。
第一导演：它发生在哪里啊？
曹申堃：萧山，应该是杭州的一个区，但好像历史上不属于杭州。情节里面甚至会出现一些日本浪人，或者走过来六七十年代的几个老头，或打斗，或交谈，在不同的媒介、不同的空间里发生一些关系。那么遭遇疫情对这个地方的历史来说就是不可或缺的一环。
第一导演：我大概可以想象一些了，说到这种奇幻，超现实，或者说想象，很多青年导演第一次都喜欢围绕梦境展开表达，像这次《米点云山》，有点云里雾绕的感觉，还有《梦的拜访》，直接把“梦”放进了三段式故事的片名。
曹申堃：对，我觉得《梦的拜访》是一个在情感上挺失落的一部电影，它其实是三组人物之间会有一些空间上的交集，但其实没有实质性的交集，他们相互之间是不怎么认识的，然后，也跟疫情是有关联的。
第一导演：《梦的拜访》里有个眼熟的姑娘陈宣宇，最近几年获奖片里的热门演员，还有几年前拿过FIRST最佳的《情诗》的导演王晓振，他近年来客串或主演了很多青年导演作品，大家好像都很喜欢他们身上对应的内容。
曹申堃：他们演的都挺好的。完全是个人观点，我可能觉得主题上跟疫情有一些关系，那是一种很隔离的状态，我刚才说的情感失落其实某种程度上是建立在这个东西上面的。
第一导演：就是人与人的社交发生了断裂。
曹申堃：对，有时候你想要重新见面，有时候或许根本就见不到了。某些瞬间我会想起《大象席地而坐》，因为就是那种北方的冷冽的感觉，不是说戾气，更多的是关注到一种失落的静谧的体验。
比如简单举个例子，你是我老师，我去给你送个东西，你作为老师，对我也很亲切，想请我到家里去坐一坐，然后你发现，你出门没带钥匙。我个人的感受，他们两个人之间本来可以再进一步聊一聊，结果最后无疾而终，是这样一种感受。
第一导演：微妙，不错。那《米点云山》呢，这个海报，我没理解，它是一个拱柱的解析图，就像设计草图似的，这暗示着什么东西。
曹申堃：我觉得它可能是今年FIRST你能看到的最奇怪、最有意思的东西之一，观感上有点懵，有点神，直到现在，我都记得它几个非常神奇的画面，我觉得至少是在国内的影展里不太容易看到的。
第一导演：要牛逼了，来FIRST不就为了看这种东西。
曹申堃：对，你刚才说的海报，这个画面本身不会实质性地出现在电影里，但是建筑这个东西，确实在这个片子里会从各个角度出现。
这个导演绝对不是胡来的，他非常独特、独到的想法，我相信这一点。
03
持币落座
能从国际电影节走过来的，怎么都得看一看
第一导演：刚才聊了一些野生创作者，现在来看看有咖位的吧，其实就是已经有所成就的创作者，今年最大的算是《长夜将尽》，都不用聊，刚在上影节拿了影后和评委会大奖，上影节时还没看的影迷闭眼买票就行了。
曹申堃：是，这个就不需要多说了。
第一导演：评论网上已经很多了，就说一句吧，最近这几年，饶晓志监制的片子，确实都比他自己拍的更有拓展力。咱们换一个长的聊，180多分钟的《不游海水的鲸》，我已经感觉累了，但这是第五届平遥创投的一个发展中计划的最佳导演奖，然后又入围了东京的亚洲未来单元，好像也是带有点魔幻、迷幻的那种感觉，你还有印象吗？
曹申堃：我觉得到时候可能在FIRST会出现一个特别两极的情况，你说它拿奖吧，也不是没可能，你说要是很讨厌，我觉得也会发生。
第一导演：到底什么气质呢，和草根创作者比，完成度高？
曹申堃：对，很高，制作上的production value是毋庸置疑的，它的整个画面是非常吸引人的。这个导演可能非常了解那种慢电影，非常了解塔可夫斯基，蔡明亮，甚至毕赣。
第一导演：懂了，过，下一个，《燃比娃》，入过今年柏林的新生代儿童单元，上影节也放过，美影厂的动画片，阵容很强大，有周迅杨浩宇配音。
曹申堃：是，我的感觉就是作为这个生态里唯一的一部动画片，它进来是没有任何问题的。创作者对视觉层面的认知和实际的掌控力，一眼就能看出来的。质量我觉得也不需要我评判，上影节大家都看过。
第一导演：入围片单刚出来时我一眼看到它的时候，就感觉，它要是能冲到最后，是要拿艺术探索奖的。
曹申堃：是，它是这个奖的一号种子选手。
第一导演：咱们再聊一个闭眼买票的片子吧，现在各种节展上的宠儿，祝新，第二部长片《世界日出时》，北影节做人物展映单元时也放过，这回又是一个高概念。
曹申堃：祝新的片子给我的感觉，就是他自己本人的性格，天马行空，你不知道他从哪就冒出来一个什么想法。
他是一个对形式特别敏感的人，所以不管是他的所谓剧情片，还是所谓纪录片，我觉得他至少会给人一种观看体验非常新奇的感受，比如他对时空的一些嫁接，可能是你很难想到的，但他能做得出来。
第一导演：我估计你们当时讨论《世界日出时》的时候，也没做太多讨论吧，就这个榜单，就得有他。
曹申堃：怎么说呢，从质量上说，如果你在初选的时候就把祝新给选下去了……我算哪根葱，我有什么资格做这件事？就是这种感觉。
第一导演：过！来一个做梦的吧，《一匹白马的热梦》，这个片子好像也是多年前创投过的片子，今年入围里唯一多国制片的电影，陈翠梅监制，去过威尼斯，还入围过香港国际电影节的新秀单元，实际感觉怎么样？
曹申堃：从制作的水平上来讲，是没问题的，这点跟《不游海水的鲸》蛮像。它很容易出现在国际电影节上，大家对中国少数民族的印象，它以非常完整的方式呈现了出来。
当然它的故事其实比较简单，主角在一个边远地区现代化的过程中会面临的一些问题，不管是家庭的、工作的，不管是外部的、心理的，总之是一个非常全面的对这个人的处境的展现。其实有时候会让我想起万玛才旦，会让我想起万玛的黑白片《塔洛》。
第一导演：你这么一说确实像，那陈翠梅的特性还明显吗？
曹申堃：我觉得不太有，它还是一个很本土的电影，当然我在看的时候就会有这个疑问，她作为一个女导演，去拍这样一个内蒙的骑马的勇士，这之间的那个张力，她能不能去解决这个问题。看到最后我发现，OK。
第一导演：好的，咱们接着从内蒙飞去象山，《象山发光事件》，这个导演赵域也非常有履历，多年前经常出入于中国独立影像展，北京独立电影展这种场合，拿过一些荣誉，让我感觉他更偏向文艺创作一些。但听片名特别像八九十年代那种《民科》杂志文学，并且也是元电影，而且演这个神秘人物的还是小沈阳，是不是有点孔大山那意思？
曹申堃：如果让我给关键词的话，我觉得就是放下预期。我不是说它差，恰恰不是这个意思。我的意思是，你对它的所有的预期可能都是错的。
第一导演：于是我产生了新的预期。
曹申堃：就比如说你看到了小沈阳，你会想，哇，这是不是一个东北喜剧？然后你一进去发现，嗯？
第一导演：它到底是何方神圣？
曹申堃：它是一个披着科幻皮的悬疑片。它是很认真地探讨这件事到底是怎么回事，会进到一些荒废的地方，举个不准确的例子，从景观上看，有时候会给我一种《潜行者》的感觉，当然它没到那地步。
第一导演：老塔被call多次。可是小沈阳是咋回事？
曹申堃：从我当时的观感上讲，小沈阳是非常迷异的，因为我看的时候一直不敢相信，这真的是小沈阳，我还去查，这真的是小沈阳吗？
第一导演：我不懂，你没有认出来这是小沈阳？
曹申堃：也不能说没认出来，但我确实以为是一个长得跟他很像的人，他在里面也完全不说东北话，他说的应该是西南方言，我就想知道，这到底真的是他吗？
第一导演：他难道没有以往任何表演痕迹？那导演选择他是不是也带有一种对反常的混淆感上的追求？
曹申堃：如果非让我说的话，我觉得可能是有的。电影里，小沈阳是一个比较松弛的状态，很不一样，非常不一样，非常非常不一样。
04
嫡系归来
能回主场的都有升级，多部南鑫体系电影全军覆没
第一导演：今年还有一个显著的现象，之前入围过FIRST，包括拿过奖的，今年又来再战，甚至有的是三战，从长片报名资格上是最后一次机会了。就先说最突出的一部《老虎的斑纹》，他们是去年拿过最佳艺术探索奖的《佛走过田埂》的班底，短视频头部账号闪电制片厂的团队，其中有个演员还是去年拿过最佳导演奖的《锔瓷》的男主角，可能就是去年他们认识的，来合作一把。编剧是大家共同的朋友胤祥老师。你怎么看《老虎的斑纹》？
曹申堃：我觉得是上升状态，评审的时候我就在想，如果之前《佛走过田埂》能进来，那这部《老虎的斑纹》应该更有优势，这是其一。
其二，我觉得算是陈吉文导演宇宙吧，因为还是那个小村，还是有很强烈的相关性，但发生的信息重叠并不多，上次是围绕一两个人展开，这次人物比较多，发生在每个人物身上的事情比较平均。有些人物还是有点意思的，在这个时代很典型。
第一导演：胤祥老师现在也是FIRST新生创作者返场军师了，之前是给南鑫出过很多剧作建议，但最终成片实现上和导演产生了巨大分歧。
曹申堃：对对对，说起南鑫，今年也是FIRST幽灵，初审里有5、6部作品都有他，有的是主演，有的是编剧，有的是监制。
第一导演：全军覆没了？
曹申堃：对，其实有一部，我觉得非常非常糙，但还挺有意思，是一个多视点叙事。
第一导演：没有拔上来？
曹申堃：对，可能还是太糙了。
第一导演：咱们接着说一部叫《猫鲨》的带有歌舞类型的电影，导演王曦德分别凭借2021年《山河小叙》、2022年《半个小夜曲》连续两届入围长片主竞赛，遗憾都没拿到奖。《猫鲨》是他第三次了，对，最后一次冲击FIRST长片说的就是他，你感觉这次有希望吗？
曹申堃：从我个人的角度上讲，他也是上升状态。因为故事讲的是一个舞团，确实有舞蹈段落，称为歌舞也OK，但并不是纯歌舞类型上的那种丰富。
第一导演：为什么要起这么一个片名？
曹申堃：它这个舞蹈剧就叫《猫鲨》，我觉得跟这个猫与鲨的物种本身没有太大关系，他可能是追求一种漫画感，就是观感上这几个角色都不是那种特别强烈的真人的感觉，或者说姿态上没有那么活泛，可能更接近于一种漫画人物的感觉。
第一导演：更通俗，更市场向？
曹申堃：从情节上讲，很通俗，从拍法上讲，肯定不市场。我突然想起来，它反倒和刚才陈吉文那个片子是有一些相似之处的，从结构上来说，它都是从一个团体开始，然后去讲每个成员身上发生的事情，然后再回到这个团体，或者再回到这个地方，是这样的一种感受。
第一导演：那咱们聊一个似乎有点市场向的嫡系，徐申和黄天豪联合导演的《全网搜索》，其中徐申这个导演在2022年凭借《智能手机》入围过一次长片主竞赛。《全网搜索》是一部“桌面电影”，一看就知道借鉴了《解除好友》《网络谜踪》，看他这次把这个类型本土化到什么程度吧。
曹申堃：我觉得它非常非常本土，以至于别的国家不太可能出现这种事情，包括里面使用的软件，通讯的方式，包括人与人之间产生关系的方式，我觉得都是非常中国当下的。
第一导演：难道这里面，有“翻墙”情节？
曹申堃：我想说的是所谓的隐私的问题，在国外不太涉及。
第一导演：我暂时还想象不到这个效果，它是创意爆棚的那种感觉吗？
曹申堃：怎么说呢，它的类型完整度是OK的，但是你得能熬到它反转的那个点。
我其实有点担心，担心一些女性观众会有异议，但其实恰恰相反，这个片子有一部分想讲的是一个反面的事情，关于隐私该不该被暴露，关于一个人应不应该被网暴，是否要进行道德审判。
第一导演：确实还挺陈思诚的。
曹申堃：对，慢慢发现确实跟《恶意》是有点像的。
第一导演：好的，嫡系还有最后一部，叫《老蔡的奥德赛》，也是咱们聊的最后一部入围长片。其实说嫡系稍微有点边缘，这个导演刘金宇是去年入围过FIRST超短片单元。《老蔡的奥德赛》讲的是一个农村大龄男青年对抗传统婚恋枷锁的故事，他还有一个写科幻小说的梦想。这片是什么质感呢，是那种最后时刻触动人心的样子吗？
曹申堃：对，像这种所谓的大龄文艺青年，涉及传宗接代，你听着就不想看，但实际上真的看起来，真的到了细枝末节处，往往还是比较真实、比较真诚的感觉。主角身处的那个艰难处境，我领会到了。
第一导演：没有晦涩影像、抽离叙事、疏离情绪。
曹申堃：完全没有。尤其是中间有一段，有一点要开启一段情感生活的时候，就是当你发现一个大龄的男性和一个大龄的女性，两个之间，莫名地建起一些关联的时候，有一种底层相互依靠的感觉，确实是有点触动。
当然所谓写科幻小说听起来很虚，但是有些时候也会有一些新闻，比如什么外卖小哥快递员也在读海德格尔，类似这种，我觉得是一个意思。它没有特别跳脱的东西，对我来说特别真实的点是他的行为完全在这个人的认知当中展开，它的情节不会突然跳到一个创作者的层面上，强行赋予一些东西。
而且我觉得这个片子它并没有止于要给这个人物一个好的走向，或者收束，我觉得这一点还是真实的，还是非常OK的。
05
女神再临
整个电影节最有狠劲的，藏在这里呢
第一导演：啊，FIRST官方刚发了“她的一帧”单元片单，咱俩还不能结束，简单聊聊这五部剧情片吧。我看到第一部《伴儿》这个片子还挺惊的，因为导演兼主演夏侯云珊，她在我印象里一直带着商业属性的疑虑。
曹申堃：她的创作难度还是有的。《伴儿》讲的是一对老夫妻，妻子相当于是已经阿尔兹海默了，然后老头儿一直在照顾她，每一天病情都在加重，所以就会不断地出现一些外部的问题，还有内部的精神问题。
两个非职业演员，表现都还挺出色的，确实有点陷在这个情感里了。我个人的感觉《伴儿》在我这里还是可以的，有很诚恳的地方，一定一定要对标的话，有点像安东尼·霍普金斯那部《困在时间里的父亲》。
另外我特别想说说《姐姐的死因》这部片，这是一部至少从初选的层面上讲，我们推上去的片子里面来讲，相对来说非常犀利的一部作品，可能比现在竞赛单元里所有的片子都要犀利一些。
第一导演：啊？厉害的在这呢啊！
曹申堃：它的这个犀利程度，我不知道会不会影响到她所入围的可能性。就是粗糙是粗糙，技术问题是技术问题，但是它的态度是特别的明确以及特别强烈的。
第一导演：这个态度是啥呢？
曹申堃：比如说一个县城里的那种男子气概那样的一种东西，是怎么摧残女性的，整个儿的语调是非常的激烈的。因为这个表达方式，导致这个意图非常明显。
我们在初审的时候，对这片也确实有一些意见上的分歧吧，当然我们没有针对任何片子展开特别激烈的探讨，只是因为《姐姐的死因》很直率很直接地对它的观点进行了展现。
最后说说《普通纸》，片子里有一个姐姐这样的角色，突然有一天，她决定不再说话了，没有人知道是为什么，这个设计本身我觉得是有趣的，但是电影并没有针对这个东西去展开，可能观众本能会去寻找一个原因，但是最终都没有找到，导演也没有特别想要把这个问题的答案找到。
第一导演：经你这么一描述，我反而就很想体验这种迷茫困惑的投入错位的感觉。
曹申堃：我不知道对终审评委来说是不是有点过于奇怪。
06
收工感言
干这活挺熬人，尽最大力把改选的片子选进来
第一导演：现在回看的话，你自己有没有什么遗憾，很想选的，但没进来？
曹申堃：肯定是有的，可能有那么两三部，也跟疫情、普遍的失落是很有关系的，都是当下的人的生存状态和处境，对我来说它们是特别好的。
另外对我个人来讲，这初选的将近130部电影中，出现了很多非内地的华语电影。
第一导演：目前只有陈翠梅监制的那一部进来。
曹申堃：对，是有比如像在美、在日的中国导演，也出现了马来导演等等一些这样的片子，确实有点遗憾，最后这些都没有出现。从质量上讲，有一些我觉得是很可以的。但是也有其它的原因吧。
第一导演：都是什么类型的？
曹申堃：生活类的比较多，情感类的比较多。
第一导演：或者说内核是展现华人的生存处境？
曹申堃：对，涉及身份认同问题的时候，会有比较复杂的感受，有些甚至很微妙、很复杂，我在其它电影里很少能看到。
第一导演：话说这次你们初审开会过程顺利吗？有吵吵吗？
曹申堃：没有脸红脖子粗，主要是我觉得整个流程相对来讲已经很顺畅和规范了。
因为剧情长片的初审一共就三个人，大家各自阐述自己的观点，你投票就投，不投就算了，哪个两票的就往上提，你觉得一票可以再讨论讨论的你也可以提出来。
但是没有那种争议特别大的，“我就不想让它进”，这种是没有的。
第一导演：花了几个钟头完成了讨论？
曹申堃：我们分两次，一次是线上的，一次是线下的。线上的那次应该就是从下午到晚上。线下的那次是从白天十点一直到下午五点吧。
第一导演：其实效率还可以。
曹申堃：嗯，其实还可以。
第一导演：你们外卖都吃啥了？
曹申堃：都是他们组委会点的，我们就跟着吃。
第一导演：这是你在这个领域里最漫长、最充沛的一次工作了吧？
曹申堃：我觉得是吧，要尽全力不出现什么问题，把所有应该选的片子选进来，还是挺熬人的。