“特朗普关税”的目的是什么？ 经济政策关键人物访谈_风闻

　这个是日本ＮＨＫ在3月21做的一个访谈　　，全文机翻。

　我觉的这个可以一定程度上明白美国的关税理论。

以下是正文　　

　自上任以来，特朗普接连迅速推出了各种经济政策，包括对各国征收关税。人们担心汽车关税、相互关税和其他对日本的重大影响。特朗普的目标是什么？ 他们未来希望从日本得到什么？我们采访了 41 岁的奥伦·卡斯 （Oren Cass），他是政府的智囊之一，曾建议特朗普政府收紧关税政策。（解说副主席：饭田香织/政治、经济、国际项目部部长 藤田周平）

奥伦·卡斯（Oren Cass）是华盛顿特区美国指南针（American Compass）智库的首席经济学家，也是特朗普政府年轻内阁成员（如副总统万斯（40岁）和国务卿卢比奥（53岁））提供政策建议的幕后推手。这是我应日本国际交流基金会的邀请首次访问日本。（采访于 3 月 21 日进行）

特朗普政府的关税目标是什么？

**Kaori Iida，副主席：**特朗普先生似乎对关税特别挑剔。 在您看来，关税的目的是什么？

Oren Cass：“关税有两个作用：第一个是作为’谈判工具’。 美国政府已经很久没有在谈判中使用关税了。 但从历史上看，使用关税进行谈判是正常的。 特朗普就职后，这对哥伦比亚的例子奏效了。 特朗普想驱逐非法进入美国的移民。 因此，他们宣布将对进口商品征收关税。 哥伦比亚政府立即改变了主意，接受了驱逐移民

Oren Cass：“另一个是’经济政策’的作用。 美国的贸易逆差为 1 万亿美元。 背景是外国不购买美国产品，而美国人使用大量外国产品。 贸易需要一种平衡，而我们现在没有这种平衡。 关税方面，有必要稍微调整价格，并给予美国制造的优惠待遇。 我还认为关税可以振兴美国的制造业。 制造业对社会、就业、经济方向很重要，对经济增长也至关重要，因此必须对其进行保护。

Oren Cass：“最好的例子是 1980 年代与日本就汽车进行的谈判。 当时，美国汽车制造商正在努力应对日本汽车进口的激增。 因此，当时的里根政府以关税作为与日本谈判的王牌。 日本汽车制造商立即在美国建厂，并开始对其供应链进行大量投资。 现在我们甚至在美国进行研发。 它为该国带来了数百亿美元的投资、数十万个工作岗位和新产业的繁荣。

特朗普努力保护国内制造业的背后，是工人阶级所处的艰难经济形势。虽然财富集中在少数富人手中，但工人的收入停滞不前，不平等现象正在扩大。 死于自杀和药物过量的人数正在增加，这已成为一个社会问题

Oren Cass：“自 1970 年代以来，非大学毕业生和非管理人员的平均收入几乎没有变化。 还有一种观点认为，年轻男性的收入比 70 年代少。 特朗普政府希望美国经济以平衡的方式增长，经济增长和繁荣占上风，并希望典型的没有大学毕业或生活在大城市的美国人能够建立体面的生活，找到一份好工作来养家糊口，并为他的孩子们提供好生活。 我认为，美国经济应该实现更平衡的增长，繁荣应该惠及更广泛的人群。 也许日本人会觉得美国的关税措施不合理。 但是，如果我们从美国的角度来看问题，重要的是要认识到美国的利益与日本想要的利益不同。

饭田：但是，如果关税转嫁到进口产品的价格上，美国消费者可能不得不为此付费，这可能会使他们的生活更加困难。 你觉得怎么样？

Oren Cass：“在 2018 年和 2019 年，特朗普对中国征收关税，但没有明显的价格上涨或任何影响。 如果特朗普政府对其他国家征收高额关税，物价可能会上涨，但最多只会在 2~3 年内略微提高通货膨胀率

世界经济秩序的未来和盟友的作用

自特朗普就职以来，全球经济的未来变得越来越不确定。 至于未来会如何变化，Cass 分享了他的展望。

奥伦·卡斯：“国际秩序正在被重置，它将被划分为’美国’、‘中国’和’不属于任何一个的国家’。 如果中国在全球经济中保持合作和真诚，那就太好了，但实际上并非如此。 中国不是自由贸易和世界秩序的成员，但正试图渗透、利用和削弱它。 世界正在变得多极化。 美国可以在其中发挥领导作用并决定国际体系的世界正在发生变化。

卡斯先生说，未来，美国将要求站在它一边的国家面对美国面临的问题，例如贸易逆差。

奥伦·卡斯：“我认为我们将对我们的盟友提出很多要求，尤其是。 我认为，各国和美国需要做三件事才能实现一个强大的联盟。 首先是平衡贸易。 第二个是防御。 这不是国防支付多少的问题，而是每个国家都应该准备主动承担起自己的防务责任。 第三是与中国的关系。 许多国家从中国获得经济利益，而美国提供安全并承担所有经济成本。 我们从这两个国家中受益。

Oren Cass：未来，日本将不得不在美国和中国之间做出选择。 丰田不可能亲美，本田不可能亲中。 如果日本和其他盟友把美国放在第一位，他们就会愿意冒更多的风险。 我们必须在经济和安全领域进行合作，而不是为了我们自己的利益而使美国处于不利地位。 关键是要把美国人放在首位，并建立一个全世界都支持美国的制度。 我知道日本希望维持现状，但这样的选择已经不在考虑范围内了。 你必须选择是否准备好改变你目前的关系。

​饭田：关于支持美国的必要性，日本制钢在收购美国钢铁公司时，坚持增加对美国的投资，以维持在美国的就业。 您认为特朗普政府会批准收购吗？

Oren Cass：“如果日本钢铁公司说，‘我们将投资 160 亿美元在美国建造一座新的钢铁厂’，没有人会反对，人们会起立鼓掌。 但是，如果你打算用这笔钱来购买美国钢铁公司（U.S. Steel），那根本不是这样。 日本通过向美国出售许多钢铁产品而获利。 作为回报，他们没有从美国购买任何东西，而是试图收购美国钢铁公司本身。 换句话说，日本向美国出售钢铁，而美国向日本出售钢铁公司，从长远来看，这是一个糟糕的策略。

美国希望从日本得到什么？

卡斯认为，在特朗普任期内，美国将对日本等盟友施加越来越大的压力，并将在之后的很长一段时间内持续下去

奥伦·卡斯（Oren Cass）：“很多人在去年的总统选举中支持特朗普。 最初支持民主党的年轻人、不同种族的选民，甚至城市选民，都支持特朗普。 所有共和党政客都认为，重要的是不要回到过去，要比特朗普做得更多。 即使在美国，也有许多人认为他们应该忍受特朗普第一届政府的头四年。 然而，这个想法被特朗普的连任误解了。 同样，有些人希望事情过去，但我认为这不太可能。 近年来，美国保守派的思维方式不再基于他们如何看待世界，而是基于他们对国内局势的看法。 长期以来，美国有一个宏伟的国际视野，它对国内人民的影响是次要的，但现在人们越来越相信，美国人民的生命应该是最重要的

奥伦·卡斯：从这个角度来看，理想的国际秩序是支持美国繁荣的秩序。 美国正在寻找一个真正平等的合作伙伴。 有必要建立一种在经济和安全方面平衡的新关系，这与单方面采取给美国带来负担的政策的国家不同。 在日本逗留期间，日本许多人认为美国的行为是无理的，这给我留下了特别深刻的印象。 当我问为什么不合理时，答案是，“美国从这个世界秩序中受益，试图改变它很奇怪。 但是，美国从这项命令中得到了什么好处呢？ 如果美国背离这个秩序，会失去什么呢？ 我还没有听到这个问题的明确答案。 第一步是每个国家都尝试从美国的角度来看待问题，并明白美国所看到的成本和收益可能不是他们想要的。

面试后

卡斯先生说，“日本人民会觉得美国的关税措施不合理”，这完全是不合理的。 我觉得美国现在没有时间考虑国际秩序。说起是否应该等四年的风浪过去，令人惊讶的是年轻人支持年迈的特朗普先生，似乎有可能在“后特朗普”时代继续保护主义运动。在自由贸易制度的“嘎嘎声”即将发生之际，日本将如何应对呢？ 一个长期的战略已经变得必要。

全文结束。