对话郑永年：我们要“超越关税看关税”_风闻

【侠客岛按】

过去一周，美方不断升级对华关税，中方果断出手反制。其中透露出怎样的信息和趋势？我们再次与香港中文大学（深圳）前海国际事务研究院院长郑永年教授展开了对谈。

4月2日，美国总统特朗普在华盛顿白宫就关于所谓“对等关税”的行政令发表讲话。图源：新华社

1、侠客岛：这一周，美国对华关税不断加码，从34%一路加到了145%；引发市场巨震的同时，白宫来了个急转弯，对不报复关税的国家暂停实施90天。这种政策随意性甚至反映在其执政团队内部，美国贸易代表在国会接受质询时，甚至不知道总统“几分钟前刚刚改了主意”。如何看待美方这种“迷踪拳”打法？

**郑永年：**这跟特朗普的个性有关，他把治理公司、在企业中对待下属的那一套方式带到了白宫，用于政府管理。同时，他也用处理员工的方式来处理国家间的关系。从对全球关税“宣战”，到承认过渡期有问题、暂停90天，已经说明了他发动关税战本身就是错误算计，是在耍敲诈勒索的小聪明。

问题在于，他把关税当做谈判工具，但没有意识到，这样反反复复、出尔反尔，会让自己丧失信誉。没几天就如此巨大的变化，人们会问，到底该相信哪一个特朗普？到底跟他谈还是不谈？以前美国政府还比较强调规则、还经常把所谓“基于规则（Rule based）的秩序”挂在嘴边，规则意味着一定的稳定性、可预测性。如果是一个不可预测、几个小时甚至几分钟内就变化的总统，其他国家如何打交道呢？现在谈完，未来他又变卦怎么办？

这就让他变成一个不可信任的谈判对象。对很多国家尤其是中小国家来说，美国现在的做法就像是黑社会的运作方式，你先把我绑架了，但我也拿不准要不要付钱，因为不确定你收了钱会不会撕票。

2、侠客岛：美国资本市场重挫也表示了对波动的恐惧，美债也在被抛售。从最初信心满满的“解放日”“让美国再次富有”，到现在承认“过渡期会有问题”，是不是也意味着白宫本身对市场混乱缺乏预期？是不是没有预判到这种后果？

**郑永年：**当然。市场波动就是因为不确定性。1930年代关税战和大萧条的时候也是如此。大家都不知道美国政策往哪走，会怎么跟其他经济体打交道，自然会迷茫、会焦虑。

我们之前说过，特朗普的关税政策只关注美国在货物贸易上的逆差，但美国真正赚钱的是服务贸易、知识产权、美元霸权，这些他都不提。对美国整体经济判断都出现这么大的偏差、错误，哪里还能估计到资本市场的短期波动呢？你看白宫吹牛“70多个国家排队等着谈判”“他们都来亲我的屁股”，说得很粗俗、难听，也展现出狂妄的敲诈勒索姿态。但其他国家哪有那么傻呢？

这也暴露出，目前的白宫团队，都不一定能称得上“班子”。想做什么就做什么，当然可以展示权力，但这会让手下无所适从、没法干活，因为1个小时前收到的指令，可能1小时后又变了，你很难确定Boss脑子里在想什么。

 4月8日，交易员在美国纽约证券交易所交易大厅工作。图源： 新华社

3、侠客岛：说其他国家“Kiss my ass”，或者贬低中国投资者是“中国乡巴佬”，这种迎合民粹的粗俗语言或许可以在其国内展示“强硬”姿态，但显然在国际社会上全是差评。《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼批评某些白宫政客的表现近乎小丑。世界也会迷惑：为什么当年产出了华盛顿、杰斐逊、林肯等政治人物的制度，竟然劣化到如今程度？

**郑永年：**我们说，美式民主或者西式民主制度以前是精英民主，在美国可能都是精英学校毕业，在英国可能由“老人俱乐部”选出，尽管大家有分歧，但也产出了不错的政治人物。二战后到里根革命期间变成中产民主，当时美国中产比例 65-71%，民主党偏劳工一点，共和党偏资本一点，但大家有共识，都要维护中间利益，不会极化。所以30年前还一个劲夸赞西方民主的福山如今也转过来骂白宫。

侠客岛：包括用股市的波动公开谋利。民主党人已经在指责执政团队“操纵市场”，比如特朗普女婿的基金一天赚4亿多美元，他周围的一些富豪可能一天赚20多亿美元，但特朗普不以为然，“对这些人来说，几十亿美元都是小钱”。有美国媒体评论，现在美国的腐败已经公开“合法”到了如此地步，令人瞠目。

**郑永年：**以前，西方政治传统强调 Virtue，就是所谓“政治美德”，这是政治人物一定要具备的公共品质。但民粹主义选出的政治人物不讲这些，甚至不一定具备一般的公共道德。这就让人质疑，他们到底是在追求国家利益还是个人利益？还是用追求国家利益的方式追求个人利益？比如“特朗普币”“梅拉妮娅币”，以前哪个总统做过这些？以前国会山“股神”佩洛西，她老公通过内幕消息弄点钱，还要搞得隐秘一些，现在完全公开，堂而皇之用公权力追求私利，简直让“民主灯塔”成了笑话。

4、侠客岛：来谈谈中国。除了中方及时跟进的反制关税外，这一周总体的部署应该说是非常有条不紊的：资本市场波动，大基金、央国企进场护盘，坚定看好；海关发布具体针对关税变化的操作办法……给人的总体感受是早有预判和部署。怎么看待这种对比？

**郑永年：**应该说这次中国准备充分，美国是完全没有准备好。不说别的，对全世界国家加征不同税率，海关怎么执行？这里面有个根本性矛盾：马斯克牵头的“政府效率部”那么大刀阔斧，就是想搞一个精简的“小政府”；但是光执行关税，就需要一个无比巨大的政府。

之前，美国对中国小额包裹（800美元以下）取消免税，海关直接瘫痪，后面又恢复，已经证明了在执行层面行不通。你想想，他对每一个国家征收不同税率，需要多少执法人员？如果税率规则统一，那好办，不用太多人；但现在相当于是美国要一对一地针对不同来源地的产品进行征税，这得多大规模的联邦工作队伍才能完成？对美国的相关行政机构来说，一定会带来巨大的混乱。

中方的反制手段一定是早有预判、经过反复推演的。还有与其他国家的沟通，不光是周边，还有跟欧盟、跟东盟，因为美国的做法不仅针对贸易，还针对地缘政治。为了打压中国，美方会继续用敲诈勒索的手段，强迫其他国家“选边站”。但中国是完全相反的，我们开放。我想中国单边开放的程度还会进一步深化。关税战，不仅“天塌不下来”，而且我们现在本来就撑起了半边天。

而且，经过这一波关税战，我们对世界认识更清楚了，更能看到之前一些战略部署的重要性。其他国家也对中美看得更清楚了。比如共建“一带一路”，本身是中国资本、产能走出去的自然需要，也契合其他国家需要。中小国家也会看清，白宫就是在欺软怕硬、挑软柿子捏。那就没什么好幻想的。白宫把二战后包装的东西都扯掉了，直言不讳地要格陵兰、要加拿大、要巴拿马运河。还有什么文明可言呢？

所以，所谓“拉全世界来针对中国”是胡扯。

4月8日，货轮停靠在天津港集装箱码头进行装卸作业（无人机照片）。图源：新华社

5、侠客岛：今天下午国务院关税税则委员会表示，针对美国的单边霸凌胁迫，将对美加征关税税率提高至 125%。新华社通稿同时指出，“如果美方继续关税数字游戏，中方将不予理会。但是，倘若美方执意继续实质性侵害中方权益，中方将坚决反制，奉陪到底 ”。在您看来，这场关税较劲什么时候会结束？会以什么方式结束？

**郑永年：**我个人觉得不用太担心关税，也不要觉得什么时候能停下来。这本来就不是我们挑起的事。上次我们说过，现在双方在拼经济韧性，也就是说要看谁扛不住。过去这些年，中国真正实现了独立自主的发展，已经进入技术引领发展的阶段；相反，美国变成了“短缺经济”，这个短缺是他们放弃了中低端技术，不事生产导致的，但老百姓的生活依赖这些。继续这么搞，美国马上面临高通胀。相对而言，中国工业基础好，美方对我们卡脖子卡了八年，芯片等核心技术还迎来了突破，人工智能也赶上来了。所以对关税战，我们有定力。

问题是，美国的政客真不一定了解现实。美国需要发展基础设施、民生经济，这恰恰是中国可以做的；美国大量农产品、能源产品出口也需要中国市场。很多议员都喊着中国经济离开美国会解体、会垮掉，是这样吗？弗里德曼在《纽约时报》写，他来了一趟中国，发现“世界的未来在中国”，奉劝美国议员多做做功课。从这个意义上说，美国越来越像晚清，明明在衰落，却还觉得自己是天下中心。

从这个意义上说，我们真正要“超越关税看关税”——结合历史经验看，美国想用关税手段解决国内问题，反而会恶化问题；如果转而选择更极端的方式解决问题，这是我比较担心的。所以一定要想得远、看得远，注意对方的一举一动。